Bitcoin Forum

Salve a tutti! :D
Come potrete leggere dal titolo, sono nuovo in questo mondo, conoscevo Bitcoin giá da tempo, ma solo da qualche giorno mi é venuta la curiositá di approfondire e ho scoperto questo affascinante mondo che c'é dietro!

Ma arriviamo al punto :)
Vorrei poter guadagnare Bitcoin, ma non so da dove cominciare.. Ho letto tante cose che mi hanno solo confuso, per ora!
Mi piacerebbe adoperare la tecnica di mining, ma non ho un pc per niente performante, un laptop per l'appunto, e perció la mia scelta stava andando su quei "Block Erupter" USB, ma ho scoperto che non conviene adoperarli per via della troppa energia elettrica che sciupano, dico bene?
Peccato, comunque, mi attirano parecchio, e comunque non credo che, se converrebbe prenderli, farei chissá quali sistemi, giusto un hub con 2-3 Block Erupter massimo e una ventola per raffreddare il tutto.

Ma questa é un'idea che vorrei voi commentaste! :P
Per il resto, se questi Block Erupter non convengono, da dove iniziare?
Qual é il metodo meno dispendioso (In termini di corrente elettrica ma anche in genere) per il mining?

Quale consigliereste voi?

Grazie in anticipo,
Rainhart

Guarda, 100 euro penso tu li possa investire (o meglio, BUTTARE) : senza troppi giri, vai su Ebay e cerca un Hub con 10 USB Miner (ho visto una proposta di vendita a 100 euro, ma l'asta deve finire)
Probabilmente quei 100 euro non te li rifarai ma avrai sicuramente la possibilità di entrare nel mondo del mining, capire cosa sono le mining pool, cosa vuol dire minare, cos'e la profittabilità (se decidi di minare altre monete).

Se decidi di lanciarti nella Alternative Cryptocurrency, segui questa sezione : https://bitcointalk.org/index.php?board=67.0
Che se becchi la moneta giusta al momento del lancio, e sei abbastanza veloce, allora con 10 USB e un pò di solo mining (minare da solo) ed entrando quindi nel mondo degli Exchanger (come una borsa, ma di cryptomonete) allora quei 100 euro li puoi rifare.

Da qualche parte bisogna pur partire.
Se invece, tu vuoi investire in BTC, comprali e bon.

Beh, 100 euro non li voglio buttare peró, ahahah :D
Ammesso che io prenda questo hub con 10 USB Miner, come sarei combinato in termini di costi elettrici?

vuoi metterti a minare BTC ora? chiarisci prima il tuo budget di spesa altrimenti, ha pienamente ragione Sampey, investi quel budget e acquista BTC puntando sulla rivalutazione futura.

con gli USB ora come ora ci si "gioca", se vuoi qualcosa di serio devi andare su un KNC che trovi in pronta consegna o prendere un qualche preordine confidando nei tempi di consegna.

Buttare si fa per dire, nel senso di non aspettarti niente, ma se non altro potresti imparare a minare e a muoverti nel contesto.
Secondo me, con 10 USB nel campo delle monete alternative + exchanger i soldi te li rifai. E poi sarai in grado di capire se vuoi qualcosa di più tosto.
Posso dirti una mia simpatica esperienza? Moneta nuova, non se la fila nessuno, mi metto a minarla io con 6 USB Erupter, ne faccio 1.000.000. La moneta prende successo, finisce su un exchanger, potevo vendere tutto per un valore tra 10 e 15 BTC, non l'ho fatto convinto che sarebbe salita, è crollata. Ho vendutto tutto per 3 BTC prima di perdere anche quelli. Lezioni che si imparano e ti aiutano a muoverti. Consideralo un Hobby, e spesso gli hobby si pagano, non puntare a fare profitto altrimenti rischi di perderti anche l'aspetto interessante e intrigante di questo mondo che poche persone conoscono.

http://cex.io/informer-small/braytz/54212ed176a4c84b006b75f2f5691ae8/ (https://cex.io/r/0/braytz/0/)

c'è anche la soluzione del cloud mining:  compri direttamente la potenza in Gh/s che desideri e non devi preoccuparti di niente è tutto automatico,dall' 8 novembre si pagherà una fee di manutenzione (elettricità,struttura e personale) su ciò che produci e il resto ti viene accreditato direttamente sul tuo account,dopo sei libero di trasferire dove vuoi i btc minati.

i Gh/s ti vengono "consegnati" istantaneamente al momento dell'acquisto e puoi controllare la situazione sulla pool collegata al sito: GHash.io. la pool in se non ha fee, dato che si paga da sola minando namecoin.

il prezzo per Gh/s è minore di quello che pagheresti comprando i block erupter (attualmente 0.12 BTC per Gh/s,con i block erupter sono 0.15 btc ,ma devi aggiungerci la spedizione)

c'è un sistema di referall: "se porti un amico aggiungiamo ai tuoi gh/s un bonus del 3% della quota acquistata da lui".

ovviamente non la tolgono a te, la aggiungono solo a chi ti ha "portato" sul sito.

se sei interessato clicca sul banner in questo post e registrati....se guadagni qualcosa, mi avrai offerto un caffè (o una pizza, dipende da quanti Gh/s prendi  ;D ).

http://cex.io/informer-small/braytz/54212ed176a4c84b006b75f2f5691ae8/ (https://cex.io/r/0/braytz/0/)

Capisco..
Intanto grazie a tutti per le risposte, davvero molto esaurienti.
A me affascinava molto il fatto di utilizzare dell'hardware per minare, ma mi sa che a questo punto mi conviene adoperare il metodo descritto da braytz per iniziare a fare qualche Bitcoin, per poi comprare hardware serio per minare anche qualcos'altro che non sia necessariamente BTC, dico bene?

Quello che hai descritto ricorda molto il gioco d'azzardo. Se hai fortuna ed esci mentre stai vincendo, ci guadagni. In tutti gli altri casi ci perdi.

1-2h di mining perse con degli erupter  ;D

Ni, il gioco d'azzardo è statisticamente a tuo sfavore e non ha nessuna regola di riferimento o pre-calcolo (vedi la roulettE)
Una moneta alternativa ha, come tutte le monete, caratteristiche che possono farti presupporre quale sarà il comportamento degli altri minatori al verificarsi di determinate situazioni.
Nello specifico caso, se avessi avuto più esperienza, avrei capito che una moneta che inizia con blocco da 1000 che si dimezza ogni 80mila blocchi (circa 30 giorni) avrebbe dato il seguente risultato :

1000->500->250->125->MORTE

Gli "early miner" (io in primis) sarebbero stati troppo avvantaggiati su quelli nuovi. E siccome i nuovi minatori non sono scemi, ma sono semplicemente arrivati dopo, avrebbero capito che prima di loro c'era gente che si stava tenendo da parte una milionata di questa monete (Zetacoin nello specifico) per venderla.
La morale è stata che ad ogni dimezzamento il prezzo è crollato, e ad oggi, con blocco da 62,5 la moneta sta scendendo sotto i 0.00000100 a pezzo, appena messa su Cryptsy toccò i 0.00002400 a pezzo.

Attualmente, a fronte di tutte le esperienze fatte con determinate monete (ne avrò minate un centinaio tra scrypt, cpu only, sha256), mi sento un pò più sicuro nelle previsioni e di conseguenza capisco anche se è il caso di vendere tutto e chiudere baracca oppure aspettare.

Quindi l'azzardo resta, ma è un azzardo che può essere limitato con lo studio sia delle monete che del comportamento dei minatori.

Un po' come le scommesse sui cavalli, via :)

Wow, sembra ci sia davvero tanto da imparare!  ;D
Comunque, vorrei chiedervi: come faccio a capire se una determinata cryptomoneta prenderá piede o meno?
Nella sezione che mi avete postato ce ne sono tante. :P

Inoltre non ho ancora capito quale potrebbe essere per me il miglior metodo per minare! :S
Scusate, sono molto ignorante in questo campo, per me é tutto nuovo, bellissimo, ma nuovo!  ;D

Il miglior modo per fare mining è... non farlo  :P

Il metodo è sempre lo stesso : ti connetti ad una mining pool che permette di minare quella moneta, configurando un programma per minare (io ti suggerico CGMiner da riga di comando, na cazzata una volta imparato lanci solo dei BAT).
In quel caso, difficilmente farai qualche soldino perchè ci sarà gente con minatori che ormai stanno dai 30GH in su (30 GH = circa 100 chiavette USB).
La "botta di culo" è quello di essere li pronto nel momento in cui una moneta viene lanciata, vale a dire (nel 90% dei casi) :
- Un numero limitato di utenti
- Nessuna Mining Pool
- La possibilità di arrivare quei 10-20 minuti prima degli altri e minare una mare di blocchi.

In questo caso, devi scaricare il client (io solitamente preparo già delle cartelle apposta in cui unzippo il file e lo lancio con un comando che mi permette di scaricare i dati della moneta esattamente nella cartella in cui l'ho messa, e anche se la sposto la cartella di riferimento resta sempre quella li).
A questo punto connetto il minatore al mio pc e vado di "solo mining" (ovvero minare da solo, se risolvi un blocco prendi tutto, altrimenti procedi col prossimo).

già per me che conosco il mondo da qualche mese è difficile seguire le alt-coin, figurati per una persona appena arrivata...
se proprio vuoi minare inizia dai litecoin, qui nel forum trovi guide ... devi avere però una scheda video seria

mxmenga e Sampey, grazie mille per le vostre dritte, era proprio ció che volevo sapere: un obiettivo (I litecoin) e il metodo per minarli.
Ora vedo di informarmi e approfondire per addentrarmi nel mining :P

Grazie a tutti per le vostre risposte e per la pazienza! :D

occhio al consumo di corrente....minare scrypt è un processo davvero esoso,fai bene i tuoi conti.

usa il calcolatore ci coinwarz.com per farti una stima di elettricità usata e profitto derivante dal mining.

Che scheda video hai? con LTC rischi di consumare più di elettricità che altro........
Io ho consigliato di buttarsi a capofitto sulle alt.currency proprio perchè alla fine dei conti il metodo per farlo è sempre previsto in 3 famiglie :
- Sha256 (le vecchie monete figlie del BTC ora tornate in voga con moltissime monete nuove, minabili con hardware Asic dedicato)
- Scrypt (Litecoin e figli, minabili solo con Schede Video)
- CPU Only (Primecoin è una di queste, e una volta valeva anche parecchio).

Ma a parte questo, per le Scrypt/Sha256 lanci sempre il solito programmello, quindi secondo me se stringi un poco i denti puoi divertirti di più a scegliere la tua moneta e provare a farla, iscriverti ad una mining pool, trasferire le currency minate al tuo wallet, sincronizzare un wallet, creare un file .DAT per l'avvio del programma e soprattutto conoscere le caratteristiche delle monete. Se resti su BTC/LTC ti passa la voglia ben presto.

Beh, come ho scritto non ho un PC molto performante.. Come scheda video ho una Nvidia GeForce 9600M GS (E ho capito che le Nvidia non sono viste di buon occhio per il mining :( ), come processore ho un Intel Core 2 Duo T9900 da 3,06 GHz. :/
Che mi consigliate di fare?

dovresti comprare da zero un pc per il solo mining a questo punto....però non parliamo più dei 100 euro che avevi preventivato all'inizio.

ops.. non avevo visto le prestazioni del pc... lascia stare il mining, in poco tempo friggi il portatile

Un PC nuovo devo comunque farmelo, infatti avevo programmato di metterci una R9 280x o 270x come scheda video.
Peró ecco, non é una cosa che arriverá domani o dopodomani, quindi mi sa che dovró aspettare ancora un po :S

qui trovi quello che cerchi  :)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=321256.0

devi minarci 24/7 , non puoi usare il pc "di casa",ormai quei tempi sono finiti.

Interessante, grazie! :)
Comunque per il mio nuovo PC puntavo ad un'architettura Intel, quindi aspetto per farmelo come vorrei io per poi andare giú di mining :P
Per ora mi sa che mi limiteró a comprare qualche BTC da mettere da parte, sperando che salgano ancora  ;D


Quindi pensi dovrei farmi un pc dedito solo al mining? :)

Salve a tutti, colgo il post per presentarmi, sono nuovo, mi sono affacciato al mondo dei bitcoin proprio come l'amico che ha scritto questo thread, e visto che non era una presentazione, e che sostanzialmente avrei voluto chiedere le stesse cose, faccio qui :P

Io sarei interessato alla tecnica del mining e avrei anche il budget per acquistare Hardware appositi per minare (e anche il posto a costo zero) cosa mi consigliate, voi esperti ?... Ovviamente non sono qui come il classico "voglio risposte lampo a quesiti da fisico nucleare" XD, ho intenzione di imparare bene cos'è il mondo delle Cryptovalute, ma a quanto mi sembra di capire, ogni giorno perso, equivale a perdere molte opportunità.
Ora avendo a disposizione le risorse per acquistare Hardware for Mining, voi su che direzione andreste ? (Magari in base alle risposte potrei direzionare i miei studi a riguardo)


Grazie a tutti, e speriamo di passare belle ore su queste pagine

ciao ben arrivato,

definisci "le risorse", quanto? >1000€? <1000€?

Diciamo 5000

Mio personale consiglio: lascia perdere il mining e investi di quei 5000€ una parte che puoi permetterti di perdere, acquistando bitcoin.

Investendo nell'ASIC mining (con 5k potresti pure considerarlo) rischi di imbarcarti in ROI impossibili, aziende meschine e inoltre ti rovineresti il sonno.

Se poi vuoi lo stesso sperimentare, prenditi un muletto usato con almeno uno slot pci-ex, un alimentatore da 500watt 80plus bronze e una radeon con un buon rapporto prezzo/mhash

Hai così un ottima configurazione per divertirti con le alternative e creare vanity address.

Stavo pensando al Cointerra, con 2TH/s, vorrei sfruttare il fatto di non avere spese di energia elettrica, magari quei 6000 euro si ripagano in un mese o due, e comunque non valuterei solo i Bitcoin, ma vorrei minare anche altre valute.

L'acquisto, non saprei, si, è un investimento, ma tenere dei soldi fermi nella speranza che i BTC aumentino di valore, ora...

Ma una domanda mi sorgerebbe spontanea, e se invece di valutare una o 2 macchine, super performanti, ne istallassi 15-20 medie, tipo con processori Dual Core Duo, e le facessi minare tutte insieme ? (sempre ricordando che la spesa per fare ciò per me sarebeb pari a zero, dovrei solo trovare le macchine)



 

Quella non è solo una speranza; è quasi una certezza.

Hai presente qual è la capitalizzazione attuale di tutto il mercato Bitcoin? Meno di 3 miliardi di dollari. Roba che un grosso investitore di Wall Street si gioca in un giorno.

Bitcoin è destinato a crescere di molti ordini di grandezza, sul lungo periodo. Ovviamente ci sono dei rischi (anche relativamente alti), ma niente in confronto a mettersi a giocare col mining.

Ciao!

Perfetto, allora inziando un percorso da investitore nei Bitcoin, voi com'è che vi muovete ? nel senso che, attualmente un BTC vale 187,14 Euro, pensate che scenderà un pò cosi da rendere l'investimento più consistente, oppure conviene agire subito e acquistare ?

Una volta che si ha un gruzzolo consistente di BTC, conviene tradare/fare qualche movimento, insomma illuminatemi :)


Poi in considerazione di altre Cryptovalute ? Tipo Litecoin, nemmeno quelli conviene Minare ? (Ho letto che c'è un diverso algoritmo da Bitcoin, e che i LTC conviene minarli con la CPU) PPS: Se mi dite che anche in questo caso minare non conviene abbandonerò definitivamente l'idea :P (Insisto solo perchè forse vi è sfuggito ciò che ho scritto, a me minare non costa niente, corrente elettrica spesa = a 0) Quindi sarebbe tutto guadagno, dopo l'investimento iniziale.

Io aspetterei un calo, prima di iniziare. Tieni però presente che potrebbe crescere ancora molto, prima di iniziare a calare, e che il picco inferiore dopo il calo potrebbe essere molto più in alto dei prezzi attuali. Nessuno ha la sfera di cristallo...

Eh, fai tu. Meno li muovi, meno rischi (anche perché ogni movimento ha delle commissioni da pagare).

infatti,qualsiasi cosa fai comporta dei rischi,niente ti da la certezza del profitto al 100%, la "strada giusta" dovrai trovarla da solo.

Ho imparato parecchie cose in questi giorni, grazie mille per tutte le risposte ai miei quesiti ragazzi ;)

Mi chiedo quale possa essere il futuro del mining....  ::)

ormai è palesemente sconveniente, verrà portato avanti solo dai produttori di ASIC?

voi cosa ne pensate?

è palesemente sconveniente per chi come noi paga a caro prezzo l'energia

io onestamente credeo che gli asic abbiano rovinato il mining btc , purtroppo minare btc in maniera seria oggi se lo puo permettere solo chi ha molti soldi da spendere! e purtroppo se è vero che stanno per arrivare gli asic script rovineranno anche le monete script!

Vorrà dire che nasceranno nuove monete con nuovi metodi di Mining.
Io invece credo che questa sia la normale evoluzione di un sistema di successo, laddove comunque iniziano a girare soldi non si può pretendere che resti tutto congelato all'algoritmo di mining originale (CPU)

Gli asic sono un bene: mining più efficiente e bitcoin ancora più amico dell'ambiente (fa anche rima)
Bfl e i preorder sono il male

e l'iva... il 21% (all'epoca) su un jupiter è stata una bella mazzata...

Vorrei capire meglio questo argomento, quindi non devo fare nulla nel mio pc giusto? E' come se io pagassi una quota del server che mina?

fammi capire bene con dei dati braytz!
1) quanto si paga come minima quota?
2) sempre con la minima quota quanto guadagni?

esatto,compri la quota e il mining parte istantaneamente,non devi configurare niente


la quota minina la scegli tu,nel momento in cui scrivo 1 Gh/s è venduto a 0.1 btc , ma puoi comprare anche meno, per esempio 500 Mh/s a 0.05  btc,puoi comprare anche con 0.0000001 btc , ma ovviamente non produci niente.

il prezzo varia costantemente,devi scegliere tu quando e quanto comprare.



come scritto prima,il guadagno giornaliero dipende dalla quota,dalla fortuna della pool ecc...

con la difficoltà attuale e i miei 13.63 Gh/s faccio 0.0134 BTC  al giorno in uno scenario a zero varianza.

Ti parlo di CEX.IO:

"Acquisti" una quota (che puoi rivendere sucessivamente), il prezzo dipende dalla domanda/offerta (come se fosse un'azione). Non esiste quota minima. Ricevi BTC in base al contributo che danno i tuoi GHS acquistati (più ne hai più guadagni).
Nel tuo PC non cambia nulla.

Se ti vuoi registrare e se ti va il mio referral da usare durante la registrazione è:

https://cex.io/r/0/speranza81/0/ (https://cex.io/r/0/speranza81/0/)

Se parli dei CEX.IO i prezzi sono di 0,1BTC/GHS e non 0.01, se è un'altro servizio dimmelo che corro a comprarne 2Tera ;D

si infatti, ho corretto  ;D 

avevo sbagliato a scrivere, attualmente 1 Gh/s costa 0.0919  BTC

la pool collegata a cex è ghash.io , non ha fee perchè si ripaga tramite merged mining di namecoin.

dall'8 novembre è stata introdotta una fee di manutenzione di 0.30 $  per gh/s.

scusa ... mi sono accorto tardi della tua correzione e ho cancellato il post nel momento stesso che tu rispondevi :)

in realtà la fee pare dal 12 novembre ed calcolata in maniera complicata (io non ancora capito come funziona)

https://cex.io/maintenance (https://cex.io/maintenance)

ricapitolando...



Compro oggi 13,63 Gh/s, e spendo quindi 0.0919BTC/gGh x 13,63 Gh = 1,252597BTC
Se faccio 0.0134BTC al giorno per ricuperare il capitale iniziale ci impiego 1,252597BTC / 0.0134BTC/d = 93,47738806 d

in conclusione recupero le spese iniziali dopo 93 giorni e mezzo... (investimento a medio termine fattibile)

ora fammi capire questa commissione del 0.30$ a gh/s:
- Ogni quanto si paga?
- i dollari li prelevano direttamente dai miei bitcoin minati?

Ah ecco, grazie il_minatore! :)

quindi la commissione è di 0,00045$ all'ora
quindi in un giorno si paga una commisisone di 0.00045$/h x 24h = 0,0108$ al giorno

in quei 93,4 giorni maturano 1,0044 usd che vengono riassorbiti in un altro giorno di mining...

si paga ogni blocco minato se ho capito bene.




si

il mio calcolo non è realistico credo...
Non tengo conto di un fattore che sembra importantissimo, l'aumento delle difficolta di minare e la conseguente riduzione di bitcoin al giorno

https://cex.io/calc

 braytz tu potresti dare dei numeri che possano dare un idea di quanto velocemente scenda il rapporto bitcoin/giorno?

potrei darti qualsiasi numero, ma il mondo dei bitcoin è molto rapido,quello che vale ora magari tra 10 minuti non vale più.

puoi usare un tool di calcolo su http://btcinvest.net/en/bitcoin-mining-profit-calculator.php  e fare una stima, ma non sarà mai corrispondente a ciò che accade davvero.


non si chiamerebbe investimento altrimenti  ;D

Un mondo complicato non c'é che dire.  Sembrava piú semplice, ma credo che ci sará da studiare ???

decisamente complicato, sono anhe io un novellino ;) e in 5 mesi inizio a capirci qualcosa adesso XD XD