Bitcoin Forum

Minha resposta a princípio é: NÃO

O Bitcoin é dinheiro, o valor do dinhero se constrói com confiança, tradição e segurança, atributos que o Bitcoin oferece facilmente. A analogia entre Bitcoin e redes sociais é compleamente incorreta, as pessoas acham que o Bitcoin é um orkut que será substituído pelo facebook. Acontece que o Bitcoin é dinheiro e não uma rede social, logo, esta comparação está completamente errada.

A maioria das riquezas da humanidade reside em cofres por centenas de anos, de forma que o meio circulante é irrisório perto disso. Para quê vamos precisar de moedas rápidas e sem taxas se podemos utilizar o papel moeda e os bancos? O propósito do Bitcoin é ser um ativo seguro, escasso e superior ao ouro. O que está por trás do Bitcoin é o fato de que nenhum político poderá te roubar através de impostos ou inflação, não existe nada mais seguro que a Blockchain. Até agora não surgiu nenhuma moeda superior tecnologicamente ao Bitcoin a ponto de provocar um abismo entre as tecnologias e, dificilmente surgirá.

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Também acredito que o Bitcoin seja a moeda "definitiva", pois tem tudo o que as outras não tem e nunca vão ter: pioneirismo e uma ampla rede já consolidada.

Bitcoin 4ever  8)

 o que você diz superado? Trocado de moeda mãe? Acho que não. Valor de mercado (market cap) ? Eu acredito que sim, acredito que ainda outra moeda vai passar o market cap do bitcoin, eu aposto no ETH. Mas tem a Ripple, emitem bilhões de moedas de hora para outra, se valorizar um pouco pode passar o BTC...

Ouso dizer que as pessoas são um pouco conservadoras quanto ao risco e à confiabilidade de ativos e/ou investimentos.
Bitcoin levou anos. Podemos dizer que esse ano faz 10 anos que a ideia começou a der desenvolvida de forma prática. Olha quanto tempo!
Não vai ser agora (e acho que nem nunca) que outra cripto "tomará o lugar" do bitcoin. A rede foi feita para ser segura e inviolável, e tem cumprido sua função com maestria. Agora, com novas tecnologias sendo implantadas, trará ainda mais confiabilidade, usabilidade e segurança. Não acredito que as pessoas irão para muito longe dos pés das moedas já consolidadas...

ta ai uma pergunta difícil, a princípio seu sempre dei valor apenas ao bitcoin, hoje já olho com carinho para ethereum, waves, etc.... mas o bitcoin está para as criptomoedas, assim como o dolár está para o mundo.
é a referência, com tudo hoje em dia as referências não são imutáveis, pode sim surgir uma moeda ou uma que já exista e começar a ganhar proporção que possa ultrapassar o bitcoin como meio de pagamentos e ativos de investimento.

Também acredito que o Bitcoin será sempre o Topo das criptomoedas, mesmo tendo taxas muito elevadas.

Por que você acha que o ETH vai passar o BTC em adoção?

Pode até existir uma moeda melhor, mas pense comigo, se surgisse uma rede social 60% melhor que facebook, você iria abandonar o face e ir para a nova só por ter ferramentas melhores ? a mesma coisa seria com o bitcoin, para que uma cripto tire o bitcoin da posição atual ela teria que ser muito (coloca um muito aí) melhor em todos os termos, algo bem difícil de acontecer tão rápido, e isso tudo sem contar que o próprio bitcoin pode se aperfeiçoar como vemos a lightning network aí.

O Bitcoin não é uma rede social, é dinheiro.

Dinheiro é construído na tradição e confiança, isso não se constroi da noite para o dia.

eu modestamente acho que do jeito que ta o bitcoin pode ser superado mesmo tem o melhor ecosistema, o problema é que outras moedas nao oferencem o mesmo que ele, entao nao podemos dizer que ele foi substituido por algo, se o projeto não tiver a mesma estrutura.

exemplo no critério segurança eu ainda acho o bitcoin falho em lidar com CWE,

fora escalabilidade ( LN qualé meu... para com isso rss )

fora a barreira com idiomas pra Traduzir um DOcumento por exemplo e ele virar oficial, é um parto..

entendo que a colocaçao do colega foi infeliz, sem um criterio mas ao meu ver ele expressou sobre o projeto e o produto em si.

outros pontos que voce citou sao subjetivos,
o market cup de maioria das criptos está pulverizado o que é bom entao discursoes sobre atacam espantalhos, ja que não faz sentido pergar um numero absoluto que é usado apenas como fracao.

Ether alem de varios problemas com segurança de informaçao, por exemplo não implementar CVEs..
por não tem um política clara quanto ao ciclo de vida dos tokens e dos smart contracts.. é um projeto muito falho.. a estrutura do bitcoin em 2013 ja era melhor do que o do ether hoje... sim, todo o projeto.. somes os seus criterios bons pelos ruins que o falei, no caso do btc o saldo é positivo, no ether.. dificulta..
fora o INfinity Supply que nao faz sentido para nenhuma cripto.


quanto a Ripple cara.. na boa..
se puder leia o white paper Ripple não é criptomoeda, ela usa criptografias fracas, boa parte do projeto não tem o código aberto..( ex Ripple Gateways se voce achar o codigo fonte deles eu te pago um BTC )
eles nao tem controle de inflacao.. fora max Supply.. enfim cara.. nao é a mesma coisa, fora que a estrutura é centralizada.. realmente quer comparar o BTC, Ether com isso?

sobre ether e waves,

procure estudar a segurança de informação desses projetos, no caso da ethereum é deficiente, no da waves é inexistente em alguns criterios.

obscuridade não é um principio de segurança de informação.

Penso que será muito difícil superar a bitcoin, pois como foi a primeira e a mais conhecida do publico em geral.
Eu sempre que falo com os meus amigos sobre criptomoedas eles acham que existi apenas a bitcoin :)

A superar a bitcoin só vejo a ETH ou a Ripple.

tem toda razão essas moedas podem superar A bitcoin.

mas o bitcoin sem expormos os critérios fica bem subjetivo...

seria o mesmo que dizer, a minha dolar... afinal quem usa isso?

Ripple, ETH? Elas não têm o principal: escassez

A única Cripto que realmente foi inovadora foi o Bitcoin.
O que o ele (BITCOIN) fez, foi criar consenso de forma distribuída/decentralizada.

E justamente por ter seu consenso distribuído, qualquer alteração/modificação/atualização depende de praticamente todos os usuários da rede aprovarem.
Eu e qualquer outro que trate um token digital como dinheiro, não queremos alterações que possam expor a segurança da rede e isso a comunidade do Bitcoin faz muito bem, na dúvida sobre o consenso, o que prevalece é o status atual.

Eu vejo as altcoins como laboratórios para o Bitcoin, quando surge algo novo primeiro ele será testado/provado em alguma altcoin para só depois ser implementado com mais segurança no Bitcoin.

O Bitcoin só será superado quando uma altcoin provar que possui um consenso melhor.

Concordo com você, mas infelizmente a maioria não esta preocupada com analise técnica de segurança, senão a Ripple não tinha valorizado 40.000% em 2017.

Deixar uma crypto com um limite predefinido nem sempre fará dela melhor do que uma não escassa, a escassez é só uma qualidade que fará dela algo (talvez) precioso, e ela pode ser igual o diamante, algo quase inútil mas que é raro e caro, e uma crypto que é usada apenas como uma reserva de grandes valores não terá um desempenho melhor do que uma crypto usada no dia a dia e que precisa ser "distribuida" por toda população constantemente (para problemas como a perda de algumas moedas ou até mesmo para acompanhar o crescimento populacional). A função de uma criptomoeda é servir como uma moeda, e não como reserva de valor (senão teria outro nome).

Exatamente, ai será que 21 milhões de BTC supriria um crescente uso de BTC no planeta? Me refiro a trocar muito transações hoje feita por dinheiro tradicional por BTC.

~21 Milhões unidades e teoricamente infinitamente divisível (hoje com 8 casas decimais), não acredito que haja necessidade de mais unidades.
 

Eu como tenho uma penca de tokens de ETH já uso mais ETH do que BTC, na verdade só uso BTC na hora de trocar por BRL na Fox..

A ETH tem muitos projetos dentro dela, e também exchanges descentralizadas que usam contratos inteligentes (Bancor, IDEX, etherdelta, forkdelta, 0x*, etc), dApps, etc..

Não sei quantos tokens de projetos decentes com volume considerável a ETH tem, entretanto é uma penca e só aumenta, então é comodo usar ETH como moeda principal..

Não entendo muito de desenvolvimento, todavia aos olhos de um leigo, me parece que o ETH é a blockchain que mais é trabalhada, muito mais que o BTC, então sabe-se lá o que será a ETH no futuro..

Várias exchanges já estão operando com o par ETHxFIAT, quem sabe daqui alguns anos o ETH passe o BTC em todos os quesitos..

*Nunca usei a 0x, as outras sim..


edit:
acredito que o ETH vai tomar o lugar do BTC em dado momento, e após isso uma moeda estável descentralizada(que ainda não existe) virá a ser a número 1..

edit2:
sobre ETHxBTC, também tem o fator mineração, é muito mais fácil minerar ETH do que BTC.. gpus x asics..

Vou ter que discordar...ainda acho que o Bitcoin, por ter a network mais consolidada e ser pioneiro,  terá prevalência no futuro...

Quanto ao ETH, o mesmo já diz possuir ASICs minerando, que o diga a Bitmain...mas é aquela velha história, ficam nas sombras e depois quando não vale mais a pena, abrem-se as vendas para o grande público.

Então esse negócio de o ethereum/um de seus tokens terem uma adoção maior que o bitcoin, eu discordo totalmente, o ether em si já não foi feito para o uso diário servindo apenas para os contratos inteligentes, e os tokens na plataforma dele, bem... ICOs, altcoins sem estrutura, altcoins mal planejadas... Tudo isso sem contar de que qualquer que seja o token da rede ethereum, ela depende inteiramente da rede ethereum e de seus mineradores (parece um pouco óbvio mas muita gente não pensa nisso), então qualquer problema relacionado ao Vitalik ou centralização do ethereum resulta nas mesmas/piores problemas nos tokens da plataforma.
O mesmo vale para o Waves, Tezos e seja lá quais mais temos.

Tá cheio de gente dizendo que moeda pré minerada não vale nada.

A partir do momento que não houver mais o que minerar como essas pessoas verão o valor do Bitcoin?

É certo que haverá taxas de mineração mas estamos falando, neste caso, de criação de novos Bitcoins.

Sob este ponto de vista, qual seria a diferença do Bitcoin ou de uma moeda criada daqui 100 anos com uma tecnologia muito mais atual?

Creio que haverá sucessor sim.

Nada como um fork para barrar as ASICs, coisa que o BTC nunca irá fazer..


Eu também não via o ETH como moeda, hoje vejo.. Sobre contratos inteligentes, quem sabe no futuro existam mais contratos inteligentes no nosso dia-a-dia?

Sobre projetos sem estrutura.. é o mesmo que dizer que o BTC vai falhar pois o Bar do Zé aceita BTC e tem um péssimo atendimento.. Ou dizer que o BTC não presta pois alguma exchange foi hackeada.. Todavia há ótimos projetos na rede ETH(a maioria é um lixo)..

Sobre o Vitalik, acredito que o único problema seja ele morrer.. de resto não tem o que falar, todas as redes tem uma equipe centralizada por trás, até mesmo o BTC.. sobre mineradores, BTC é muito mais obscuro e centralizado.. Sabe-se lá o que seria do BTC se o Satoshi estivesse por ai, usando seu nome verdadeiro..

Sobre os tokens, alguns já trabalham em mais de uma blockchain e fazem swap, como a ETT que trabalha na rede Ethereum e Waves.. Então tokens em si estão protegidos contra qualquer merda que aconteça com a blockchain-mãe..

Eu hoje prefiro usar ETH do que BTC.



Ninguém aqui minera BTC porém todos acham justo que quem investe em ASICs lucra com isso, ao contrário de uma moeda com premine onde os devs sugam metade das moedas mesmo antes de existir algo concreto.. Esse deve ser o ponto mais intrigante sobre o Satoshi, o cara não botou a cara, nunca usou suas moedas.. Haja cabeça pra isso..

BTC daqui 100 anos? 0 de inflação, provável aceitação em qualquer padaria, melhoria na rede, ou seja, vai estar muito mais atraente que agora.. Todavia uma tecnologia mais atual pode derrubar o BTC com certeza..

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Outras moedas que penso que podem substituir o BTC daqui um tempo são as anonimas.

Só porque no futuro pode surgir alguma criptomoeda com uma tecnlogia muito melhor que a atual do bitcoin, não quer dizer que o bitcoin ainda vai estar igual como está hoje em dia, ela pode simplesmente acompanhar as novas tecnologias (como a segwit e a LN que vemos hoje), com certeza essas "atualizações" terão um limite, mas mesmo assim o bitcoin ainda conta com o fato de ter muito mais a confiança dos usuarios do que qualquer outra crypto.

Ta aí um bom ponto: o limite dessa tecnologia..

As criptos em geral vão se modelando conforme as nossas necessidades, fork pra cá, fork pra lá, aumento no tamanho do bloco, diminuição do tempo entre blocos, assinaturas menores, ferramentas novas, mudança na forma de mineração, novas moedas, melhorias nas antigas, novas soluções.. Sabe-se lá como o BTC e outras criptos de hoje vão estar daqui vários anos, hoje a notícia da Amazon me deixou mais confiante sobre o futuro das criptos, mesmo que o preço caia, eu imagino que o uso será cada vez maior.. e no final das contas é isso que importa :)

Não vai ser superado !!!! Nem por aquela moedinha chamada nano  :D. Bitcoin é nosso rei e continuará assim por muito tempo.

Estive pensando que talvez o bitcoin possa sim vir a ser superado, principalmente devido ao quesito sustentabilidade ambiental, visto que o POW notadamente consome muito energia que não é tão necessária no POS, então talvez o próprio btc deveria estar pensando no POS com carinho.

Eu acho que esse negócio de melhor algoritimo para proteger a rede sempre será algo muito discutido, já que o único que realmente vemos e testamos em grande escala foi o PoW, o problema é que as criptomoedas sempre vem com algum algoritimo novo e temos que ficar vendo se aquela nova moeda sem marketcap nenhumaserá melhor que o o grande bitcoin ou não.

O Bitcoin possui a vantagem do pioneiro, superar essa vantagem é complicado, mas é possível em um horizonte de longo prazo. Acredito que no futuro uma moeda com implementações de contratos inteligentes ultrapassará o bitcoin.

Exato, neste nicho que são as criptomoedas, a network estabelecida conta e muito.

Dos contratos, não creio, já tem muitos tokens de ETH que consideram a questão destes smarts contracts, não boto muita fé...

Seu post está cheio de afirmações absolutas. 'não existe nada mais seguro' 'não surgiu nenhuma moeda superior tecnologicamente'.

A analogia que você citou é feita por gente que não conhece bem o que é cripto e dinheiro. Contudo, se visto como metáfora para uma coisa substituindo outra veja que bitcoin está substituindo dinheiro real, que até então era o que havia de melhor. Alguma nova forma um dia virá e não haverá problema algum nisso. Esta forma pode ser outra cripto que execute de forma mais rápida, segura e inteligente. Agora achamos btc a coisa mais linda mas vai ser só alguém ter uma epifania e mudar algumas coisas que podemos ter um produto muito melhor.

Uma tecla que eu bato muito é o btc pós minerado não ter diferença alguma com moedas pré minedaras e ainda ter a desvantagem de ter custo de transação e necessidade de mineração... coisa que a IOTA já eliminou desde já. O problema das moedas pré mineradas atualmente é os criadores deterem quase sempre metade do mercado. Daqui uns 100 anos, com btc pós minerado e alguma cripto tipo IOTA mas sem essa gracinha de detentores do mercado, com certeza a moeda sem custo de transação vai substituir btc. Quem quer pagar transação, afinal?

*não estou criticando você ao dizer que seu post está com muitas 'verdades absolutas', mas a partir do momento que algo não necessariamente absoluto é posto como única verdade o trabalho do tópico fica em relativizar isso e não necessariamente ir adiante na discussão

Uma coisa que eu acho que deve ser levado em conta é a de que daqui a uns 100 anos, após todo o bitcoin ser minerado, as novas gerações olharão para o bitcoin da mesma forma que olhamos agora para criptomoedas pré mineradas, por um processo longo, mas que não coloca em jogo a nova população. E sobre as fees de graça o problema é com as pessoas e não com as criptos, se não existisse spam de transações não seria nada difícil criar um sistema com taxa zero.

Interessante o postulado sobre a geração futura olhar para o BTC como algo pre-mined, não tinha sequer passado isso na minha cabeça.

Essa questão das spam´s transactions é um problema mesmo, infelizmente, creio que o pessoal do BCH tenha grande parte da culpa neste caso.

Bitcoin não foi a primeira moeda digital, outros projetos tentaram implementar uma solução de dinheiro virtual (ex. e-gold, bit gold, digi cash e etc), mas foi o Bitcoin que conseguiu ser a primeira implementação de dinheiro criptografado descentralizado ponto a ponto.

Hoje, Bitcoin é a maior moeda, com mais, MaketCap, HashPower, Tempo de Teste e uma das mais Descentralizadas.
É o protocolo que atrai o maior número de pessoas interessadas em estudar Blockchain.

Vejo boa parte das Altcoins como laboratórios de teste, qualquer inovação será testada em uma altcoin, para que, se fizer sentido para os participantes, seja implementada também no Bitcoin.
Alias, isso é algo que gera valor e da o status de ouro digital para o Bitcoin: Na dúvida (não consenso) se mantem o status quo.

Eu penso no Bitcoin sendo formado por 4 campos do conhecimento:
- Ciências da Computação;
- Ciências de Rede;
- Ciências da Criptografia;
- Teoria dos Jogos.
Percebo que é nesse 4º elemento (Teoria dos Jogos), que muitos se esquecem ou ignoram.
E ele é que justamente cria os incentivos para a Descentralização, Manutenção da Rede, Consenso entre os participantes.

Nenhuma Cripto pode dizer que possui uma tecnologia melhor que o Bitcoin, até que ela seja minimamente testada no mesmo volume que o Bitcoin.

Acredito que algum dia o 'The Flippening' vai acontecer, devido a quantidade de projectos usando Ethereum Platform para lancar suas altcoins.

A minha opinião é que NÃO, o Bitcoin jamais será superado.
O motivo é justamente por ele ser o primogênito das cryptos, por mais que tenha tentando exisitir outras antes dele, ele é o divisor de águas.

Por mais que a tecnologia dele seja defasada em comparação a algumas outras boas alt coins, ele ainda continua sendo o mais conhecido, o mais popular, o mais buscado e o mais valorizado no mercado entre todas as coins existentes.
Ele é o único que é considerado OURO e para quem dá valor na criação de Satoshi Nakamoto, sempre irá valorizar o bitcoin em relação as outras cryptos.

Claro, nao estou dizendo que nao exista chance de ele ser superado. No caso da moeda ficar muito popular, a crypto tomar o mundo e praticamente substituir o dinheiro, que é um cenário bem possível a longo prazo, dependendo de como a tecnologia do bitcoin responder, caso a rede nao suporte, a lightning network nao consiga se suceder, entao ele pode acabar ficando inútil como meio de pagamento ou até mesmo como reserva de valor e perdendo credibilidade dando lugar a outras grandes coins.

Agora qual seria esse coin? Cada um tem uma opnião, desde ETH, outros falam em BCH, alguns loucos falam em nano e bcn e por aí vai.

Acho que é como o ouro e o Papel Moeda.

Pode até ser superado por uma moeda de transação mais rápida ou eficiente. Mas como o ouro vai continuar existindo pelo seu alto valor agregado.

Já foram tantas crypto emoções e até agora nada, acho o Bitcoin imbatível!

Também concordo. Bitcoin é a melhor de todas as criptomoedas. O resto é resto!!!!  ;) ;) ;)

Bitcoin vai superar até o marketcap do ouro, o bitcoin não será ultrapassada por outra criptomoeda nesse século.

Apesar de apresentar os problemas que tem, a Bitcoin já ganhou estatuto semelhante ao do ouro, apesar de um pouco mais especulativo e sinceramentenão tenho visto noutras moedas capacidade para destronar a Bitcoin

Também acredito que nenhuma alticoin ira passar o bitcoin no marketcap!

  Eu acho que teremos varios solavancos nos próximos meses. E acredito que algum projeto vai pegar um FOMO, com algumas instituições e poderá passar momentaneamente o Bitcoin. Isso já ocorreu no passado com o Ripple. A questão é que essa medição por marketcap é muito complexa. Envolve ativos completamente diferentes, com funções e utilidades diversas. Foi uma ilusão, claro. Mas ocorreu e poderá ocorrer novamente.

Muitas vezes já pensei que o Bitcoin seria substituído por outra criptomoeda. São muitos projetos que surgem todos os dias, alguns com aspectos técnicos bem interessantes como é o caso do IOST (embora não tenha exatamente a mesma finalidade do Bitcoin e existam dúvidas quanto a certos aspectos técnicos). Também pensei que pudesse ser o Bytecoin ou alguma outra moeda com mais foco em pagamentos eletrônicos e não tanto em smart contracts como parece ser o Ethereum (será que estou falando besteiras). Mas acabei mudando de idéia recentemente pelo seguinte motivo: há muitas cabeças pensantes por trás do Bitcoin e, em algum momento, suas limitações (como a escalabilidade) serão superados. Quando isso ocorrer, creio que o preço dispare e ele comece a ser encarado realmente como uma alternativa ao dinheiro (está meio esquecido pelo grande público). A lightning network tem grande papel nessa evolução. Pouco tem se falado nela e muito tem se falado em ETF. Acho isso um erro. Os aspectos técnicos relacionados com a evolução da plataforma deveriam ser mais importantes que a simples vontade de especular.

Acredito que Bitcoin sempre terá seu valor de mercado muito alto, se vai ser superado por outra acredito que possa sim, mas não nesta comparação de Orkut com Facebook, pra mim será como valores de mercado mundial, exemplo: ouro, prata, diamantes, dólar, euro, real, etc, cada um com seu valor de mercado. Ainda mais sabendo que Bitcoin é limitado, tudo que é escasso no mundo é muito valorizado.

A Bitcoin difícilmente será superada por outra. Pelo menos nos próximos tempos. E a cada dia que passa,
Se torna o ouro nas crypto. Vai estar sempre lá, no seu lugar, como um rei sentado no trono.

É o nosso rei, é só olhar o grafico bitcoin (https://br.tradingview.com/symbols/BTCUSD/) e comparar com qualquer outro ativo menor (alt) elas seguem cada movimento que o btc faz... É o comandante da galera.

Eu acredito que sim,pra min a Iota é que tem mais chances de superar o bitcoin com o passar dos anos.

o Tempo passa e o Bitcoin continua o Rei. Nenhuma shitcoin irá desbancar nossa majestade!!!!!

o nome Bitcoin é muito forte, não será desbancado por uma moedinha qualquer, no máximo o bitcoin servirá como reserva de valor caso não seja mais usado para compras diárias. E com a LN o bitcoin reinará por um bom tempo.

Pra que o valor da moeda caia e outra assuma a liderança, é necessário que uma grande parte dos "holders" de bitcoin desacredite em conjunto da ideia de que um dia a Bitcoin possa subir. Esse pensamento coletivo é muito dificil de ocorrer, porque quando a bitcoin começa a despencar no preço e alguns com medo de perder muito começam a vender, outros veem nessa queda uma oportunidade de lucro e começam a comprar, e isso estabiliza o mercado. Então acho muito dificil as pessoas simplesmente deixarem de acreditar coletivamente no potencial de uma moeda que ja valeu 69 mil reais, sempre tem a espectativa dela voltar ao mesmo valor ou até mesmo superar.