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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: Mr.DRAGO on November 07, 2013, 01:09:18 PM



Title: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: Mr.DRAGO on November 07, 2013, 01:09:18 PM
Non voglio rompere le scatole a nessuno, ma di certo qualche anima pia che incoraggia le persone ad entrare nel mondo delle cryptovalute potrebbe aiutarmi.

Entrare nel mondo di queste valute virtuali, non mi sembra per niente semplice, ma dopotutto è giusto che sia cosi, ma una community serve proprio a questo, aiutare chi ha bisogno di conoscere... e io vorrei imparare di più, tipo perchè valutare Bitstamp piuttosto che Mtgox, mentre blockchain che cosa sarebbe ?
Altro quesito, ho installato il client Bitcoin QT e in un giorno più o meno si è sincronizzato, che vantaggi ci sono ad attivare un "nodo" con questo client, poi ci sarebbe la questione portafoglio, ho visto che il client precedentemente citato mi dà la possibilità di ricevere e spedire BTC, ma anche siti come Bitstamp offrono servizi a mo di banca e permettono di creare un conto, anche se come loro chiedono verifiche con estratti conto e carte d'identità.
La storia dei blocchi, che mi è abbastanza oscura, insomma ho capito che minare ora come ora non serve a niente, e infatti credo che mi concentrerò sull'acquisire BTC a buon prezzo e seguire il mercato.

Insomma, la maggior parte del materiale informativo tutt'oggi è ancora in Inglese, e tuttavia non nsarebbe nemmeno un limite, ma non vorrei fraintendere per via della traduzione, non stiamo parlando di un gioco di ruolo online, ma di soldi...

Grazie davvero a colui che avrà la pazienza di spiegarmi qualcosa :)


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: golikcoin on November 07, 2013, 01:22:24 PM
intanto questo è sicuramente il posto giusto per conoscere i BTC, leggendo in giro troverai moltissime info utili ;)

Il client che hai messo, ci ha messo una vita a sicronizzarti perchè si è scaricato tutte le transazioni eseguite, con un webwallet non hai questi problemi, ma è anche meno sicuro.
Il tuo client sul tuo pc lo puoi perdere se ti si rompe l'HD e non hai salvato una copia del tuo portafoglio, quello online si appoggerà ad un sito che può essere hackerato, vedi inputs.io proprio oggi

La storia dei blocchi non mi sento di spiegartela non essendo convinto di averla capita fino infondo  ::)


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: Mr.DRAGO on November 07, 2013, 02:18:55 PM
intanto questo è sicuramente il posto giusto per conoscere i BTC, leggendo in giro troverai moltissime info utili ;)

Il client che hai messo, ci ha messo una vita a sicronizzarti perchè si è scaricato tutte le transazioni eseguite, con un webwallet non hai questi problemi, ma è anche meno sicuro.
Il tuo client sul tuo pc lo puoi perdere se ti si rompe l'HD e non hai salvato una copia del tuo portafoglio, quello online si appoggerà ad un sito che può essere hackerato, vedi inputs.io proprio oggi

La storia dei blocchi non mi sento di spiegartela non essendo convinto di averla capita fino infondo  ::)

Già mi hai invogliato ad usare il portafoglio sul mio Pc, vado di backup e sto sicuro, meglio non usare walletonline. Quindi mi basta dare l'indirizzo generato dal mio client per ricevere un pagamanto, mi pare di capire.


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: fmerli on November 07, 2013, 02:22:38 PM
Si, ti consiglio di cifrare il portafoglio, naturalmente se perdi la pass i tuoi bitcoin saranno persi.


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: alexrossi on November 07, 2013, 02:48:24 PM
Perchè orientarsi su bitstamp piuttosto che mtgox?
Quest'ultimo da circa 3 mesi sta sempre in ritardo con i withdrawal (prelievi) di fiat (monete a corso legale, come l'usd piuttosto che l'eur), perdendo sempre più fiducia da parte dei suoi clienti, che pensano in mancanze di liquidità dell'exchange che non consente di evadere velocemente i primacitati prelievi (attualmente, a meno che non ritiri 100€, ti fanno aspettera da 2 settimane a un mese)

La cosa è dimostrata dall'enorme calo della quota di mercato: dall'80% a inizio anno, al 25% di oggi

Bitstamp, invece, tralasciando qualche noia nelle verifiche, è molto più efficiente sotto tutti i punti di vista, e quindi preferito.



Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: Mr.DRAGO on November 07, 2013, 02:56:47 PM
Perchè orientarsi su bitstamp piuttosto che mtgox?
Quest'ultimo da circa 3 mesi sta sempre in ritardo con i withdrawal (prelievi) di fiat (monete a corso legale, come l'usd piuttosto che l'eur), perdendo sempre più fiducia da parte dei suoi clienti, che pensano in mancanze di liquidità dell'exchange che non consente di evadere velocemente i primacitati prelievi (attualmente, a meno che non ritiri 100€, ti fanno aspettera da 2 settimane a un mese)

La cosa è dimostrata dall'enorme calo della quota di mercato: dall'80% a inizio anno, al 25% di oggi

Bitstamp, invece, tralasciando qualche noia nelle verifiche, è molto più efficiente sotto tutti i punti di vista, e quindi preferito.



Ottimo, altra informazione vitale per chi è neofita nel mondo BTC  ;D


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: coin-escrow.eu on November 07, 2013, 03:51:36 PM
La storia dei blocchi, che mi è abbastanza oscura, insomma ho capito che minare ora come ora non serve a niente, e infatti credo che mi concentrerò sull'acquisire BTC a buon prezzo e seguire il mercato.

puoi pensare ai blocchi come dei registri dove vengono annotate tutte le transazioni, conosciamo la storia di ogni singolo bi coin (ma non la persona che lo ha posseduto) perché possiamo risalire ad ogni transazione.

Quando un registro si riempie bisogna cambiarlo con uno nuovo, il nuovo blocco (ovvero il registro) viene collegato al precedente formando una lunga catena. Questi blocchi devono avere certe caratteristiche per essere inserite nel network, il mining consiste nel giocare con i numeri per calcolare il blocco con i codici giusti. Quando questo viene trovato ed accettato dal network lo scopritore viene ricompensato con i bitcoin, la cui storia inizia col blocco appena trovato!

Se desideri conoscere una informazione riguardo un indirizzo, un blocco o una transazione, devi fare una ricerca all'interno dei registri. Questo lavoro viene semplificato da siti come blockchain.info e blockexplorer, inserisci il testo da cercare ed ottieni i risultati


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: Ermo on November 07, 2013, 04:47:23 PM
Perchè orientarsi su bitstamp piuttosto che mtgox?
Quest'ultimo da circa 3 mesi sta sempre in ritardo con i withdrawal (prelievi) di fiat (monete a corso legale, come l'usd piuttosto che l'eur), perdendo sempre più fiducia da parte dei suoi clienti, che pensano in mancanze di liquidità dell'exchange che non consente di evadere velocemente i primacitati prelievi (attualmente, a meno che non ritiri 100€, ti fanno aspettera da 2 settimane a un mese)

La cosa è dimostrata dall'enorme calo della quota di mercato: dall'80% a inizio anno, al 25% di oggi

Bitstamp, invece, tralasciando qualche noia nelle verifiche, è molto più efficiente sotto tutti i punti di vista, e quindi preferito.



C'è anche therocktrading, che non richiede verifiche sotto i 5k €/anno. Io lo uso e lo consiglio, puoi comprare anche LTC !

 ;D


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: golikcoin on November 07, 2013, 04:50:16 PM
 

C'è anche therocktrading, che non richiede verifiche sotto i 5k €/anno. Io lo uso e lo consiglio, puoi comprare anche LTC !

 ;D

confermo, sopratutto perchè lì c'è anche BitQuota  ;)


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: alexrossi on November 07, 2013, 04:56:23 PM
Perchè orientarsi su bitstamp piuttosto che mtgox?
Quest'ultimo da circa 3 mesi sta sempre in ritardo con i withdrawal (prelievi) di fiat (monete a corso legale, come l'usd piuttosto che l'eur), perdendo sempre più fiducia da parte dei suoi clienti, che pensano in mancanze di liquidità dell'exchange che non consente di evadere velocemente i primacitati prelievi (attualmente, a meno che non ritiri 100€, ti fanno aspettera da 2 settimane a un mese)

La cosa è dimostrata dall'enorme calo della quota di mercato: dall'80% a inizio anno, al 25% di oggi

Bitstamp, invece, tralasciando qualche noia nelle verifiche, è molto più efficiente sotto tutti i punti di vista, e quindi preferito.



C'è anche therocktrading, che non richiede verifiche sotto i 5k €/anno. Io lo uso e lo consiglio, puoi comprare anche LTC !

 ;D

Per un bonifico a tuo favore un po' di dati li devi mettere: non è equivalente ad inviare il proprio scan di ID+por però i tuoi estremi li devi lasciare




Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: follex on November 07, 2013, 10:04:26 PM
Perchè orientarsi su bitstamp piuttosto che mtgox?

sto confrontando proprio ora mtgox e bitstamp e ho notato che bitstamp (oltre a ciularti il 0.50% del tuo capitale ogni mese) ha uno spread di 1,17 punti tra domanda e offerta ... eh... e così si ciulano anche 1,17 dollari per ogni bitcoin tradato... e furbi!
mentre mtgox non ha spread, in realtà 0.00001 punti...

Se devo fare trade preferisco mtgox che non mi ruba nulla dalla translazione dei bitcoin

inoltre vedo che gtgox ha un volume maggiore di translazioni... questo mi darebbe più possibilità di tradare!


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: Stemby on November 07, 2013, 10:16:15 PM
Se devo fare trade preferisco mtgox che non mi ruba nulla dalla translazione dei bitcoin
Ti è chiaro il concetto che tu vendi oggi e vedi gli euro tra un mese, se ti va bene? (quando il prezzo di mercato è magari il doppio, o la metà)

Ti sembra un sistema serio per fare trading? Stiamo parlando di un'azienda che potrebbe chiudere i battenti domani, per capirci.

Quote
inoltre vedo che gtgox ha un volume maggiore di translazioni...
Di questo passo, ancora per poco. Speriamo: è già campato parecchi mesi di troppo...


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: follex on November 07, 2013, 10:32:25 PM
Quote
Ti è chiaro il concetto che tu vendi oggi e vedi gli euro tra un mese, se ti va bene? (quando il prezzo di mercato è magari il doppio, o la metà)
Pensavo che ti riferissi al "prelevare" dal conto... quindi ti riferisci ai tempi di chiusura della posizione?

Se è così ti do ragione, non si può tradare con queste premesse. Ci vorrebbe un sistema automatico che accetti già la tua offerta... quindi non si comporta come un broker? E' più simile al mercato del pesce...

Quote
Stiamo parlando di un'azienda che potrebbe chiudere i battenti domani, per capirci.
se è davvero così messo male potrebbe essere un rischio depositarci qualcosa...



Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: ghibly79 on November 07, 2013, 10:37:35 PM
No, il trading è istantaneo posto che ci siano offerte per coprire i tuoi ordini. Il problema sta nei tempi di prelievo di moneta fiat.


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: Stemby on November 07, 2013, 10:38:58 PM
Pensavo che ti riferissi al "prelevare" dal conto... quindi ti riferisci ai tempi di chiusura della posizione?
No, effettivamente intendo il prelievo dal conto. Ma mi basta, per non considerarlo un sistema serio, soprattutto considerando che...

Quote
Quote
...Stiamo parlando di un'azienda che potrebbe chiudere i battenti domani, per capirci.
se è davvero così messo male potrebbe essere un rischio depositarci qualcosa...
Esatto. Poi, oh, ognuno è libero di rischiare i propri soldi come meglio crede.


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: follex on November 07, 2013, 10:42:50 PM
però non va bene neanche bitstamp... 0,50% al mese vuol dire 6% all'anno!!!

E' una commissione troppo elevata, è peggio di paypal che a transazione ti prende tra i 3-4%


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: follex on November 07, 2013, 10:49:00 PM
Il problema sta nei tempi di prelievo di moneta fiat.

sì, non è molto piacevole...

Quote
No, il trading è istantaneo posto che ci siano offerte per coprire i tuoi ordini.
peccato, allora non è possibile tradare con i bitcoin.
probabilmente il gestore del server non si vuole prendere la responsabilità di prendere la tua ordinazione per paura di non poterla più chiudere.

Questa cosa mi delude parecchio... il bitcoin è frutto di un complesso studio matematico e questi che hanno aperto le varie banche in BTC non sono capaci di creare un sistema di brokeraggio.



Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: ghibly79 on November 07, 2013, 11:19:43 PM
No credo di non essermi spiegato bene: funziona esattamente come un broker, tu piazzi l'ordine e se ci sono offerte viene eseguito subito. Altrimenti resta aperto finche' non viene colmato o lo cancelli.
L'unica cosa che gox non offre è la leva. Ma ci sono altri che la offrono.


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: Mr.DRAGO on November 08, 2013, 05:49:46 AM
L'unica cosa che gox non offre è la leva. Ma ci sono altri che la offrono.

In che cosa consiste questa "leva" ?


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: alexrossi on November 08, 2013, 05:53:36 AM
Bitstamp non prende NULLA mensilmente, ma SOLO quando scambiate
Lo spread non lo fa bitstamp ma chi piazza le offerte d'acquisto o le vendite



Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: Stemby on November 08, 2013, 07:33:55 AM
Bitstamp non prende NULLA mensilmente, ma SOLO quando scambiate
Infatti, follex, non so dove tu abbia letto questa cosa; mi era parsa molto strana quando te l'ho sentita dire la prima volta, ma non ho detto nulla a riguardo perché non ho mai usato Bitstamp. Tra l'altro le commissioni sono più basse su Bitstamp che su Mt.Gox:
https://bitstamp.net/fee_schedule/
https://mtgox.com/fee-schedule


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: follex on November 09, 2013, 01:47:09 AM
https://bitstamp.net/fee_schedule/
https://mtgox.com/fee-schedule
Bitstamp non prende NULLA mensilmente, ma SOLO quando scambiate

Avevo inteso male, addirittura gox sempra prendere anche d più di bitstamp, 0,60% contro 0.50% a volume minimo di translazioni


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: follex on November 09, 2013, 01:53:39 AM
In che cosa consiste questa "leva" ?

La leva (o leva finanziaria) è uno strumento finanziario che ti permette di comprare o vendere quantità superiori alle tue possibilità funzionando da moltiplicatore.

Ad esempio se la leva è di 1/10 e tu hai 5 bitcoin da investire hai la possibilità di aprire operazioni moltiplicando per 10 il tuo capitale, in questo caso 10x5 = 50bitcoin

In questo modo puoi aumentare i guadagni della tua compravendita.

Ma è un lama a doppio taglio perché anche le perdite vengono moltiplicate per 10 ;)


Title: Re: Orientarsi nella Giungla dei BTC
Post by: Mr.DRAGO on November 10, 2013, 03:08:43 PM
In che cosa consiste questa "leva" ?

La leva (o leva finanziaria) è uno strumento finanziario che ti permette di comprare o vendere quantità superiori alle tue possibilità funzionando da moltiplicatore.

Ad esempio se la leva è di 1/10 e tu hai 5 bitcoin da investire hai la possibilità di aprire operazioni moltiplicando per 10 il tuo capitale, in questo caso 10x5 = 50bitcoin

In questo modo puoi aumentare i guadagni della tua compravendita.

Ma è un lama a doppio taglio perché anche le perdite vengono moltiplicate per 10 ;)

Grazie mille per l'esauriente spiegazione ;)