Bitcoin Forum

Mientras escribo esto quizá ya está sucediendo. Me estoy enterando por facebook de una situación muy fea que se esta dando en Venezuela. Compren más bitcoin y no vendan los que tienen.

El gobierno esta comenzando a expropiar a mansalva a varias tiendas importantes de electrodomesticos. La situación es similar a la ocurrida en el "caracazo" de 1989, pero esta vez propiciada por el gobierno en contra de la empresa privada.

Esto pinta feo. Muy feo.  

Tristemente lamentable. :-\

Espero que todo sea una falsa alarma. Pero no lo creo.

Ya hace una semana el gobierno en el afán de vender alimentos baratos (pernil, carne de cochino) generó un caos horrible. La gente se empezó a golpear para no hacer las largas colas.

Ahora por avivar el fuego electoral (el gobierno sabe que va a perder las municipales) están queriendo obligar a las tiendas de electrodomésticos a vender casi que regalado. Un televisor que se vende en 60.000 bs lo obligaran a vender en 9.000 bs.

Esto aun no comienza. En breves horas puede que estallare un peo o el inicio de un malestar muy grande que traerá consecuencias.

---Me confirman por facebook---

Cito a un amigo que me acaba de responder:

"desde luego aqui la cosa no se pinta nada bien para terninar el año !! yo auguro un segundo caracaso fucionado con un golpe de estado y guerra civil!! de verdad la cosa esta fea !! y se mantiene dentro de lo que cave una calma que asusta!"

Esto es lo que me encendió las alarmas.
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@mgcolmenares: Yo recuerdo los saqueos del Caracazo. Por eso no me sorprende la cola a las puertas de Daka. El coñoemadrismo del vzlano es infinito.

@RobinHVe Mañana marcho aunque regalen televisores, mi conciencia vale muchisimo mas. Por lo menos los adoctrinados estarán ocupados mendigando

- Chama, estás escuchando a la gente gritando afuera del Pablo? (Pabloelectronic tienda de electrodomesticos).

- sí, de mi casa se ve más o menos. mañana esto será una pesadilla... (mensaje de hace una hora).

- Sí, de aquí yo sólo pude ver la cola por un momento y unos camiones para llevarse las cosas. Y nada, escucho el megáfono.

- camiones de quien? de los dueños o del gobierno?

-camionetas de la gente que compra... ahorita se paró una. Ya no está. Aquí casi no veo nada. Ahorasita escuché que el tipo dijo "señores, es hora de comportarse civilizados..." en el megáfono.

- De verdad que impotencia me da, Anita, así no se hacen las cosas. El problema viene de otras vertientes, así no se está resolviendo nada! esto traerá consecuencias, y ya las veo venir...

- A mí me late, y esto lo dijo una amiga mía, que este peo a lo mejor explota ahora. Es hora de guardar platica para comida y demás... yo creo que los estrenos nos serán taaan importante este año...además de que es casi imposible comprarte una blusa y un pantalon en menos de 1.500 bolos

http://www.lapatilla.com/site/2013/11/08/maduro-ordena-que-no-quede-nada-en-daka-manda-a-detener-duenos-y-pueblo-se-acerca-a-las-tiendas/

http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/economia/fotos---gentio-se-agolpo-en-pablo-electronica-de-l.aspx

http://www.elmundo.com.ve/noticias/negocios/empresas/fotos---estos-son-los-nuevos-precios-de-daka.aspx

Anita desde el face :

"QUÉ DEMONIOS? POR QUÉ NO LE HACEN ESO AL BICENTENARIO? AQUÍ EN PABLO ELECTRONICA TAMBIÉN LO TIENEN ASÍ Y A ESTA HORA (11:33 P.M.) LA GENTE SE ESTÁ MATANDO PARA COMPRAR."

(Mensaje publicado hace minutos.)

(El bicentenario es del gobierno y también tienen electrodomésticos a precios muy caros.)

http://www.elmundo.com.ve/noticias/economia/politicas-publicas/cronica---marea-de-gente-en-daka-tras-los-anuncios.aspx

"La gente que quedó en cola, en la parte externa, se les informó a las 8 pm que no había mercancía, lo cual caldeó un poco los ánimos. Denunciaron gritando que entre los mismos funcionarios se negociaron la mercancía. Pasada las 9 pm las personas continuaban en fila con la esperanza que el local les permitiera pasar. Este sábado desde las 10 am abrirán estos establecimientos supervisados,  y se espera que la gente siga acudiendo de forma masiva."

No se si reírme (nerviosamente) o llorar (de la alegría).

Gracias a dios no pasó nada, pero quizás fue peor lo que paso.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/34535481/1470352_680961575261857_211226405_n.jpg

Compadre te va a sonar muy chabestia y maburrista lo que te voy a decir. Pero en las redes sociales a veces se prestan para generar sozobra, para generar el caos. No hay que prestarle mucha atencion a eso

Ya en el pasado hubo salidas desesperadas a situaciones caoticas que despues terminaron en soluciones distópicas y tirania (Llamese lo que paso despues de la revolucion francesa, el Regimen de Castro, o el de Pinochet, lo de Franco en España. Tambien cito a la revolucion sovietica de 1917) que mermaron la calidad humana y terminaron siendo peores. Si quiere lease  'Rebelion en la Granja' de George Orwell.

Lo de la Guerra Civil no me la creo al menos de que contraten paracos y saquen y armen a algunos pranes, o peor aun compren a la fuerza armada; cosa que no veo que suceda

A mí también me es difícil digerir un enfrentamineto del pueblo contra el pueblo, eso no es de nosotros. Nosotros nos matamos con mujeres, alcohol y riñas. Pero no por política. Sin embargo la situación del país esta muy tensa. La situación de ayer pudo fácilmente degenerar en cualquier cosa. En cualquier caso el pais tiene 14 años viviendo, lo que Umberto Eco llama, una guerra civil de quinta generación.

La zozobra no la crean las redes sociales. Ojo con eso. La zozobra se propaga a través de los medios sociales sí. Pero, en este caso, fue una zozobra que generó el gobierno. Por eso sí, tu comentario me suena peligroso, porque puede ser una excusa fácil para la censura. "¡El facebook generó zozobra, que se cierre el facebook en Venezuela!" Eso es lógico que eso suceda o tienda a suceder, apoyado en comentarios inconscientes como el tuyo, en una guerra de quinta generación.

Ahora con respecto a lo de salidas desesperadas para salir de situaciones caoticas. Tienes razón. De hecho el gobierno es idéntico a los cerdos de "la rebelión en la granja". Estos ahora se comen los dolares como aquellos se comían las manzanas. ¿¿¿Pero algo peor que esto que estamos sufriendo con esos chavestias??? Sinceramente lo dudo.

Yo sólo espero que se haga indolora la espera y pronto el momento del referéndum revocatorio.

Las colas han pasado a ser saqueos. De todas formas, en mi opinión, hay un gran trecho entre esto y una guerra civil. Aquí algunos videos de lo sucedido:

http://www.youtube.com/watch?v=-BCNwqdHV_0&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=-BCNwqdHV_0&feature=youtu.be)
http://www.youtube.com/watch?v=3D4Zktt_dCE (http://www.youtube.com/watch?v=3D4Zktt_dCE)

Por cierto, la policia se ha sumado a la fiesta: https://twitter.com/Diego_lew/status/399296060927250432/photo/1 (https://twitter.com/Diego_lew/status/399296060927250432/photo/1)

Enlaces vía meneame

:O Policía Nacional Bolivariana saqueando? eso debe de ser las redes sociales metiendo cizaña!!

¿Un policía nacional no fue uno de los que atacaron y mataron a un bartender por querer cobrar la cuenta?

¿Policías Nacionales no fueron los que golpearon y atracaron a otra persona y que cuando éste les dijo que les denunciaría le dijeron textualmente "Si es que lo puedes contar" y le pegaron un tiro en el estómago?

No son policías nacionales y no habrá una guerra civil, pero seguiremos viendo esto y escuchando esto. Los venezolanos lo seguirán viviendo, mientras profesores universitarios y estudiantes de muchas partes del mundo seguirán apoyando lo que ellos llaman "Socialismo", porque los que están dentro están jodidos, vergüenza dan los de fuera que lo apoyan.

La guerra civil como la guerra federal no ocurrirá seguramente. Pero ya hay una guerra civil. Del pobre contra el de clase media que en ocasiones también se viste de pobre, o porque ya lo es o por que se esconde o se mimetiza.

Lo que es nuevo en la historia es que esta guerra es aupada por la clase dirigente que son los unicos ricos que quedan.

¿Qué digo "la granja de los animales" o "1984"? ¡hasta "Un mundo feliz" se quedo pendejo!

De la sociedad utópica a una distopica carajo.

En España no estamos mucho mejor, el gobierno se ha decidido a expropiar a las familias...

Ahora si pones una placa solar (para tu propio autoconsumo), te cobran dinero, te obligan a poner un contador y pagar a las eléctricas por la energía que estás produciendo para ti. Sólo hay una formad e librarse: desconectarse de la red eléctrica. En ese caso te libras de pagar el impuesto revolucionario.

Esto abre un poco el tema de Bitcoin, porque si puedes poner muchas placas solares y baterías, es posible que algunos días del año tengas excedentes eléctricos y tal vez una opción sea consumirlos minando BTCs o alguna moneda alternativa... pero bueno, esto último sería mejor ponerlo en otro hilo.

Eso si que es una vergüenza, y es por culpa del monopolio. Fíjate que el otro día me comentaba una conocida cuyo novio se dedica a la instalación de placas solares, que había que tenido que irse a Alemania a trabajar porque aquí entre este impuesto y los permisos que se necesitan para instalarlas no hacía negocio. En cambio en un país con muchas menos horas de sol como es Alemania le está yendo de perlas...

Precisamente eso era lo que yo queria decir pero lo dije de una manera menos coherente. Hay gente que utiliza las redes sociales para generar zozobra y crear una matriz de opinion para alarmar a la poblacion. Ahora, no hay que echarle la culpa al facebook o a los dueños de twitter por generar el caos. Impedir el acceso a las redes sociales a los venezolanos seria mas que inconstitucional, un atentado a las libertades del individuo. Perdona si mi comentario creo polemica

Ojo con Venezuela. La situación se está degenerando muy rápido. Saqueos en distintas partes del país. A este régimen lo veremos caer más rápido de lo que se creía.

----- EDITO-----

Acabo de hablar con un amigo (el distribuidor) que ha sido super opositor y me dice que la cosa esta compleja por los comercios prácticamente se tenían merecida esa medida (eso lo piensa él ojo), porque estaban vendiendo todo con mucho sobreprecio.

Visto así, y escuchándolo a él hablando con tanta calma y resignación... Cualquier cosa puede suceder.

Golpe de estado (muy poco probable).
Estallido social en contra el gobierno (+medianamente probable).
Estallido social en contra el gobierno + Golpe de estado (-medianamente probable).
(Ya hay un estallido social en curso, pero respaldado por el gobierno).
Que no pasé absolutamente nada y el país continué su deterioro (bastante probable).

Precisamente ayer me tuve que calar a Maduro hablando (y haciendo llamado a la poblacion a la calma y a no participar en saqueos-como si eso ayudara-) mientras hacia el pase a Venelca y a Nasri en Caracas, locales inspeccionados por INDEPABIS, El ministro Fleming mostraba los precios de una nevera de dos puertas que costaba la bicoca 700.000 bolivares (Rayos!!! Con eso me compro un Aveo o un Cruze!!!) que habian adquirido de Venelca en 160.000 en marzo. No es una exageración que los comerciantes sean tan usureros y que el Indepabis actue de buena fe contra ellos.

Ayer yo estaba en Imgeve de Bella Vista, en Maracaibo. Había pedido permiso en el trabajo a eso de las 1 pm. para ir a ese lugar, ya que iba a comprar un aire acondicionado de ventana de 12000 btu que Indepabis lo había puesto en menos de 5000. Cuando llegue se había agotado todo. Mientras, me pude meter en la tienda de al lado donde un mollejero de gente estaban esperando a los Fiscalizadores del Indepabis. La gente estaba alborotada con ganas de saquear. Afortunadamente no pasó nada, pero yo me tuve que ir porque cargaba puesto el uniforme de la empresa y si me metía en el  verguero y caía preso por 72 horas, me hubiesen botado del trabajo.

Para cuando escribí este post, me habían informado que en el Imgeve de la Zona Industrial Sur de Maracaibo estaban rematando los aires split en Bs. 3000 y los televisores a precios de infarto....

http://www.youtube.com/watch?v=k2NtEbQcXU4



http://economia-venezuela.com/2013/06/gobierno-imprime-dinero-para-financiar-deficit-fiscal/
http://globovision.com/articulo/economista-venezuela-agudizara-sus-problemas-economicos-si-el-bcv-sigue-imprimiendo-dinero-para-financiar-deficits-fiscales

La verdad es que son tiempos difíciles. Con respecto a si explota la guerra civil... tengo mis dudas. En Venezuela pasó lo del cuento de la ranita en la olla, la población se fué calando poco a poco los atropellos y restricciones, déficits y falta de derechos y ahora están en agua hirviendo pero se cocinan lentamente y aún sin reaccionar.

Es lamentable ver como para protestar por sus derechos o que se cumplan las leyes no salen, pero para saquear o comprar electrodomésticos regulados (injustamente porque los dólares CADIVI no los vé nadie) se matan por ser los primeros.

+1

Amigos antes de hablar http://www.lapatilla.com/site/2013/11/14/asi-repartieron-los-dolares-de-cadivi-lista-completa/ informense no es  fuente oficialista o chavista o chabestia como lo quieran ver! no sean ignorantes! me disculpan la ofensa (claro los ignorantes) alli estan mas de 33.000 millones de dolares entregados a empresas entonces con q excusa ponen los precios q les dan la gana?

la gente q en el 89 propicio el caracazo era porq se estaba muriendo de hambre no porq no podia conseguir un TV esa gente q en el 89 se moria de hambre y comia perrarina hoy come por lo menos 2 veces al dia!

no digo q todas las politicas de este socialismo del siglo 21 sean las mas acertadas no! pero la dignificacion del pobre es la mas acertada de todas! q1uizas no todos ustedes nacieron en cuna de oro y se levantaron trabando pero no todos tienen las oportunidades o simplemente las ganas son gente q es feliz siendo obreros!

o como el amigo de españa mientras a ellos los bancos le quitan la casa y algunas veces tienen q seguir pagando aqui en venezuela todos los jueves entregan casi 2.000 casas.
http://www.lapatilla.com/site/2012/11/09/mujer-se-suicido-cuando-iba-a-ser-desahuciada/

http://www.publico.es/450579/un-matrimonio-de-jubilados-se-suicida-cuando-iban-a-desahuciarles

con respecto al dolar estoy deacuerdo en el control de cambios porq? sencillo si aqui no hubiera control de cambio el dolar aqui no existiera no por el gobierno de turno sea adeco, copeyano, chavista etc! simplemente porq aqui la situacion economica es tan pauperrima q venden carros en 2.100.000 bs cuando el precio real es 400.000 bs o quizas menos! es tan pero tan pauperrima q compran millones de dolares a 55bs y hasta mas! es tan pero tan pero tan pauperrima q cuando pusieron precios reales y accesibles a los aparatos electronicos se hicieron cola en todos los locales! es tan pero tan pero tan pero tan pauperrima q la cerveza y el whisky sube todos los fines de semana pero nadie deja de rumbear en discotecas donde una botella de whisky cuesta mas de un sueldo minimo! yo no se mucho de matematicas pero algo debe estar mal si las discos se llenan yo no e visto discotecas cerradas! se me olvidaban los celulares cuando salio el iphone 5 y llego aqui a vzla la primera semana solo en mercadolibre a precio de dolar paralelo se vendieron mas 2.500 claro para esos dias estaba el dolar a 9 o 10 bs q alguien me corrija si me equivoque y todavia con el precio calculado a 70 o quizas mucho mas se seguian vendiendo!

y con respecto a la nevera q costaba 867.000bs no 700.000 bs como otro compañero dijo antes si la tenian a ese precio es porq habia gente capaz de comprarla o quizas no querian venderla pero si llegaba un loco con plata q se equivocara pues chevere ellos se iban a ganar esa tonteria!

con la cuestion de la escazes es cierto no hay papel, cemento, a veces no se consigue arroz otras azucar otras cafe y asi vamos, pero esos economistas opositores q le echan toda la culpa al gobierno dicen q es porq el gobierno le dio la oportunidad a todo el mundo de comer pero no se preparo para la produccion! entonces no entiendo q tan grave sera la culpa!

tambien si leen noticias q no sea globovision y ultimas noticias, se daran cuenta q a cada rato estan agarrando q si 70 u 80 o mas toneladas de comida acaparada y asi sucesivamente con fecha de vencimiento a menos de un mes!

entonces tampoco le podemos echar toda la culpa al gobierno! pongamos un poquito de nuestra parte tambien!

no importa el gobierno q este de turno mientras nosotros como seres humanos no mejoremos aqui no pueden poner como en otros paises q ponen esas maquinitas (no se como llamarlas) donde metes una moneda y sacas el periodico uno solo porq fue el q pagaste o no podremos tener un sistema de correo publico como el de canada q es practicamente exacto! y muchos ejemplos mas porq nosotros nos aprovechamos de la buena intencion del gobierno/empresas/amigos/etc para sacar cualquier beneficio!

"Hay dos características del hombre muy susceptibles de agravarse con la edad: la fealdad y la pobreza."

En tu caso particular hay unas cuantas más, pero que por respeto no pienso mencionar.

Dos palabras: Libre Comercio

Imprimir dinero es la causa directa de toda la inflación y la especulación, eso es más que obvio, entre más bolívares se fabriquen valdrán menos, eso lo puede entender cualquier persona, excepto los chavistas que se comen el cuento de que todos los problemas son culpa de una conspiración del imperio y de los enemigos internos (venezolanos que piensan diferente a ellos)...

La política económica se debe manejar con responsabilidad, las políticas sociales se pueden financiar con un presupuesto generado gracias a los impuestos y el petróleo, pero no se puede ir imprimiendo dinero para financiar lo que a uno se le ocurra, eso es un paño de agua tibia que se cobra x10 a mediano plazo. ¿No lo vez?, es un círculo vicioso, el gobierno imprime más bolívares para financiar sus políticas populistas, pero esto empobrece a las personas por que devalúa el bolívar frente al dolar,  frente al euro, frente a la comida, frente a la propiedad, frente a los electrodomésticos, etc, etc. Cuando el gobierno necesite financiar las mismas políticas necesitará imprimir más que antes, pues nadie paga más impuestos que antes y los mismos bolívares ya no alcanzan para financiar lo mismo, pues todo está mas caro, entonces se emiten mas y el ciclo continúa, y lo peor es que mientras tanto el control de cambio y de precios acaban con la industria y el comercio, aumentando el desempleo, haciendo a los venezolanos más dependientes de las políticas sociales...

La historia demuestra que el control obligatorio de precios no ha funcionado frente a la inflación o la especulación, es muy simple, llega a un punto en que nadie va a trabajar a pérdida, los comerciantes y fabricantes necesitan ver recompensado su trabajo, pagar proveedores y los salarios de sus empleados (los cuales también suben con la inflación) y simplemente no pueden garantizar eso con una moneda que se devalúa tan rápidamente, eso es lo que genera especulación, cuando el gobierno les impone un precio, muchos prefieren cerrar, ¿cuál será el próximo paso? ¿que el gobierno les ponga un grillete para obligarlos a trabajar con precios que no son rentables a mediano plazo?,
o ¿el gobierno tomará control de toda la industria y financiará la fabricación y comercialización de todo producto y bien material? ¿cuántos bolívares tendrán que imprimir para garantizar esa financiación y abastecimiento?.

Una y otra vez se demuestra empíricamente que el el socialismo y la planificación centralizada conduce a la pobreza y el sufrimiento de los pueblos.
Esto no quiere decir que los promulgan estas ideologías sean malas personas o tengan deseos de egoismo o enriquecimientos personal a costa del prójimo.
En unos casos es así y en otros son conducidos por los mas nobles ideales.
El problema es que están equivocados.

yo les hago una pregunta a los amigos estudiados aqui!

ustedes prefieren un libre comercio donde cualquiera puede hacer lo q le da la gana! privatizar la salud, la educacion, los servicios basicos en si, yo soy Chavista y eso no me lo hace cambiar nada ni nadie! y eso no quiere decir q yo sea un pata en el suelo arrastrado burro etc, cualquiera de los adjetivos q utiliza la oposicion! no me importa hablen lo q quieran!

pero si les digo algo yo no voy a un mercal/pdval/cdi o cualquiera de las misiones no porq no quiera o diga huuy yo no voy a hacer cola! no sres porq yo creo y siento q hay otras personas mas necesitadas q yo q en realidad necesitan comprar arroz a 6.30bs y otras cosas a precio regulado yo en cambio gracias a dios puedo darme el lujo de hacerlo! pero en mi conciencia queda q otra persona lo va a usar como es claro sino lo compra para revenderlo mas adelante! yo personalmente estoy deacuerdo con q tod@s tenemos derecho a todo! sea chavista o escualido, evangelico o catolico!

con un libre comercio como propone el amigo te pongo el ejemplo de estados unidos donde no atienden gente en una clinica u hospital sino tiene seguro o dinero o en efectivo para pagar la clinica eso es libre comercio? es verdad alla la comida es relativamente economica por la cantidad de produccion q hay? pero porq no pueden tener las 2 a la par si son la potencia mas grande del mundo!

http://periodismoalternativoblog.wordpress.com/2013/10/27/muere-por-ser-pobre-a-las-puertas-de-un-hospital-en-mexico-no-lo-atendieron-por-no-tener-seguro/

http://www.alertadigital.com/2013/05/18/almeria-muere-un-bebe-tras-ser-alumbrado-en-un-coche-porque-un-hospital-publico-no-atendio-a-su-madre/

ustedes creen q esas cosas solo pasan aqui? aqui moriran por negligencia o porq simplemente le toco! pero aqui los atienden tengan plata o no tengan!

yo les pregunto a los escualidos q abogan por el libre comercio q pasaria si ustedes no logran un posicion donde se puedan beneficiar y tengan q comer perrarina o tratarse una enfermedad en casa porq no tienen seguro o dinero para ir a un hospital ese dia se acordaran de chavez y del cdi y de mercal y de todas las misiones!

yo me pregunto algo ustedes solo escuchan los chismes del chavismo o no escuchan las porquerias q hace el resto de la gente? tengan memoria en el 2002 nos hicieron pasar una navidad sin comida sin juguetes gasolina, sin aguardiente sin nada porq segun ellos chavez se tenia q ir? no se les hace semejante q casualidad q perdieran las elecciones pero en vez de bajar las santamarias de los negocios q estan a favor del LIBRE COMERCIO fuera escualido o chavista lo hicieron cerrar! nadie se acuerda de eso? de verdad? q son los mismitos q en el 2002 lo hicieron y no pudieron porq la mayoria de venezuela cerca del 70% estaba presionando para q devolvieran a chavez! en serio nadie se acuerda de eso? del paro petrolero?

yo tambien estoy deacuerdo en q el gobierno se debe renovar cada cantidad de tiempo pero yo personalmente prefiero mal conocido q mas malo por conocer!

lean esto a ver si les parece conocido!

http://www.aporrea.org/actualidad/a163132.html

http://www.revistachiapas.org/blum10.htm (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia)

http://www.elecodelospasos.net/article-vivimos-bajo-una-dictadura-economica-y-bajo-una-hegemonia-politica-absoluta-del-capital-61177352.html

http://sobrehistoria.com/las-dictaduras-sudamericanas-y-su-vinculacion-con-estados-unidos/

ustedes quieren vivir en estados unidos?

vayanse pa alla!

esa es la verdadera dictadura por ejemplo los mejores carros y carreteras pero no puedes correr, los mejores equipos de sonido pero no los puedes usar, no puedes levantar la voz porq te meten preso! si te ven borracho en la calle preso! si hablas mal del gobierno por twitter preso! te estan espiando todo el tiempo! los privilegios lo tienen las empresas y no el pueblo! eso me parece muy democratico a mi no se a ustedes! no pagan los impuestos pal pote! engañan al IRS con q ganaron un poquito menos preso y te quitan toda la plata! si quedan mal con el banco q les dio el credito para la casita, pum te quitan la casita y hay mucho chance de ir preso! y saben porq es eso porq en el libre comercio las empresas y corporaciones tienen los privilegios q deberia tener el pueblo! si una de esas empresas del gloriso libre comercio quiebra no solo un puñado de personas pierde el dinero se arruina todo aquel q haya invertido alli!


por favor por favorsito lean esto y despues hablan de dictadura y rrrrrrrrrrrrregimen aqui en venezuela

http://ensartaos.com.ve/articulo/internacional/en-estados-unidos-se-vive-peor-que-en-una-dictadura-militar

http://agenciaeternity.wordpress.com/2012/08/08/preparando-el-terreno-para-la-dictadura-y-ley-marcial-en-estados-unidos/

http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=26165

http://www.sibci.gob.ve/2013/10/criticar-casa-blanca-twitter-despiden-funcionario-ee-uu/

http://www.psuv.org.ve/temas/noticias/estudiante-enfrenta-20-anos-carcel-por-amenazar-a-obama-facebook/attachment/cameron-d%E2%80%99ambrosio/

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/26/actualidad/1335456337_273738.html

esa es la verdadera democracia q ustedes quieren aqui? pues yo desgraciadamente no!

y ya de verdad me sabe lo q piensen yo sigo siendo chavista y ustedes escualidos!

y al amigo q dice una y otra vez q el socialismo no sirvio investiga q tienen todos esos paises en comun! sera por casualidad q todos terminan en guerra con estados unidos y por eso no funcionan?  ;)

Ya ahí cierras toda posibilidad a un debate basado en la razón.


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Hoy amaneció Maduro con "poderes especiales", podrá gobernar por decreto durante todo un año, esperemos a ver qué cosas hace... por ahora parece que se enfocará en el control de divisas, y el control de precios con fuerza bruta... insisto en que esto solo acabará con esas industrias y comercios, pero bueno ¿quién los convence de lo contrario?, probablemente esa sea el objetivo final, acabar con toda la industria privada y dejar todo en manos del gobierno...

En días pasados el gobierno ha estado tratando de bloquear el acceso a las páginas que informan el precio del dolar paralelo, y le han enviado hasta cartas a Twitter para que bloquee las cuentas que informan sobre esto... lol creen que escondiéndolo debajo del tapete el precio del dolar va a cambiar mágicamente la tendencia de depreciación del bolívar.

https://i.imgur.com/Dl89oKl.png

Lo siento, pero eso no lo paran tapando el sol con un dedo (lo siento de verdad, no es sarcasmo, esta situación de los venezolanos no me satisface para nada). Lo positivo de la ley habilitante es que Maduro no podrá culpar a otros de las burradas que haga o deje de hacer, bueno, siempre puede culpar a las conspiraciones imperiales y la guerra económica imaginaria, lamentablemente el pueblo se lo cree y de paso demoniza a los que piensan diferente, pero veamos cuánto tiempo puede sostener esa farsa.

Muy interesante tu post, y el hilo en general. El tema de Venezuela me resulta apasionante por las versionas tan opuestas que escucho (eso si, todos los venezolanos que he conocido en Europa hablan pestes del gobierno actual). Mi mujer es argentina y de familia predominantemente kirchnerista/prochavista, lo cual por mi mentalidad liberal al principio me ocasionó no pocos conflictos con ellos (aunque con el tiempo acabamos tomandonos carino de todas formas y a moderarnos cuando hablamos de política) pero también me sirvió para abrir mi mente y a escuchar siempre las versiones de las dos partes.

Lo que pude observar las veces que estuve en Argentina es que cada uno cuenta la historia según le afecta (y probablemente en Venezuela pase lo mismo). Obviamente alguien que ahora vive mejor que con el gobierno anterior hablará bien y viceversa, y ningún gobierno es capaz de hacer que llueva al gusto de todos. Personalmente no creo que ni unos ni otros sean malas personas, simplemente la naturaleza humana tiende a priorizar el bienestar de uno y su familia sobre sus ideales políticos (cuántos comunistas habré conocido que dejaron de serlo en cuanto empezaron a ganar dinero de verdad!)

Los europeos tendemos muchas veces a criticar las formas de hacer las cosas de gobiernos como el de Chavez/Maduro porque estamos acostumbrados a otra realidad y pensamos que lo que funciona aqui puede funcionar en todo el mundo. Hasta que no viajé a Sudamérica no comprendí que las desigualdades sociales y el poder de las oligarquías a veces obligan a tomar medidas que pueden parecer propias de dictaduras. No obstante, el problema que veo es que aunque muchas veces las medidas sean bienintencionadas no terminan de solucionar nada pues lo único que se hace es una transferencia de poder a otras personas que ante la mínima ocasión serán igual de aprovechadas que las anteriores. En el caso argentino se justifica el control cambiario mediante diferentes argumentos como la lucha contra el narcotráfico, dinero negro, etc pero al final esa gente tiene medios más que suficientes para seguir moviendo su dinero como les place y el único jodido es el ahorrador medio, mientras gente cercana al gobierno compra dólares a precio oficial y los vende en el mercado paralelo ganando millones por la cara.

Por otro lado, caes en un error de concepto cuando identificas el libre comercio con la privatización de todo. Soy liberal pero pienso que los pilares básicos de una sociedad (educación, sanidad y justicia) deben ser accesibles a todo el mundo. Con lo que no estoy de acuerdo es con la existencia de un monstruo estatal cuya única razón de ser es regular cada paso que damos y poner mil trabas a cualquier emprendimiento personal. El estado solo debe velar por el cumplimiento de las reglas básicas de convivencia y dejar a cada uno vivir su vida. Lo que existe en EEUU y la mayor parte de Europa actualmente y que con mucha razón criticas no es liberalismo, sino una plutocracia (gobierno de los ricos). En Espana sin ir más lejos nadie quiere emprender un negocio porque para poder hacerlo tiene que pasar antes por caja y pagar miles de € en tasas, notario, licencias, etc, además de pasar por un infierno burocrático antes de poder iniciar la actividad. Si después de todo eso consigue arrancar tendrá que soportar una de las mayores cargas fiscales del mundo, adelantar al estado el IVA de facturas que aún no ha cobrado y en muchos casos incluso responder con su patrimonio personal a sus deudas si el negocio fracasa. Al mismo tiempo, empresas multinacionales como Telefónica, Repsol, Endesa, etc defraudan miles de millones de € al estado y a sus accionistas mientras pagan sueldos millonarios a sus directivos (en muchos casos ex-políticos). Pues puedes creer que después de todo eso, muchísima gente dice que Espana tiene un gobierno LIBERAL??? El único país donde hay algo parecido al liberalismo de verdad es Suiza, donde hace siglos implantaron un sistema de democracia directa y hoy son la envidia de todo el mundo (pero ningun otro gobierno va a permitir por las buenas semejante pérdida de poder).

Resumiendo: mi opinión es que en todas partes cuecen habas. El ser humano es avaricioso por naturaleza y si le pones en una posición privilegiada lo natural es que se aproveche de ella, tanto si es de izquierdas como si es de derechas. Si un gobierno realmente quiere hacer algo por su gente y no solo por ellos mismos lo mejor que pueden hacer es reducirse a su mínima expresión y no interferir en el comercio (respetando siempre la justicia), así como dejar que el país se gobierne solo mediante abundantes referendos (hoy fácilmente realizables de manera electrónica).

Para los que no entienden esta frase. Resuma resentimiento. Los chavistas no pueden soportar que otra persona tenga un nivel de cultura superior al de ellos, sobretodo si es cultura bien habida en las esferas académicas. La marca distintiva del chavismo y ahora del madurismo siempre han sido el rencor y la envidia. Además, del deseo de dar y recibir todo gratis producto del petroleo.

Hermano yo te voy a decir un secreto. Yo fui chavista, pero no un chavista cualquiera. Chavista que ponía mi trabajo en jaque con tal de no quedarme con la rabia por dentro de decirle la verdad a cualquiera sobre como yo veia el mundo. Yo me lei y llore de la rabia y la vergüenza con "Las venas abiertas de America latina".  Me he visto los mejores documentales de Michael Moore y cualquier documental que exponga la inequidad del sistema capitalista. Además me apuñalie con "El miedo a la libertad" de Erich Fromm y defiendo aun al socialismo sobre el capitalismo según los argumentos de ese libro.

Para que me entiendas bien, yo salí de Venezuela en el 2000. Había votado por Chávez. Creia ciertamente en su buena fe (no creo que alguien pueda decir que no la tuvo) y me apasionaba las verdades de su discurso encendido en contra las injusticias del sistema que el achacaba eran injusticias del sistema capitalista, pero en realidad demostró con su ineficiencia  (dizque socialista ), que son injusticias inherentes al sistema político. Estuve 7 años viendo por los medios y siguiendo de cerca todas las vicisitudes de la mal llamada "revolución bonita" (que de bonita solo el nombre porque ni revolución se puede llamar, la misma demagogia y el mismo populismo de siempre multiplicado por 2 y con un factor contra los mismos Venezolanos). Tanto fue así que decidí ir a ver la revolución en primera persona. 

Evidente lo primero que hice apenas llegue a Venezuela fue irme a los Roques para aprovechar mis idiomas para trabajarlos en el sector turístico. Lo que más me impresionó, incluso en ese escenario tan relajado, fue la polarización tan aguda que el discurso Chavista y el supuesto despertar político del venezolano habían suscitado, siempre motivado a el discurso de derecha que tampoco fue conciliador en ningún momento y que soy testigo siempre busco una ruptura del consenso con medidas intermedias que satisficieran tanto la postura del gobierno como la del sector privado. En ese sentido entiendo el porque los chavistas llamaban fascistas a los de la derecha, porque las únicas medidas políticas, económicas y sociales posibles eran las medidas que dictaban los economistas y los "opinólogos" de derecha. La polarización me sorprendía tanto como se sorprendían los turistas cuando presenciaban el ataque que me hacían tanto los chavistas como los opositores que al verme moderado. Si yo les daba razón en algo a los chavistas entonces los opositores me indulgaban de mala manera el adjetivo de "chavista". Lo mismo los chavistas, si yo daba algo de razón al discurso opositor entonces no importaba que tanto yo hubiese defendido la visión socialista, yo ya me convertía sin medias tintas en un "escuálido" y un "traidor a la patria".  Ya desde allí yo entendí que algo verdaderamente grave pasaba con el país, cosa que luego he visto empeorarse.

Luego de un tiempo de observar el juego sucio de la derecha, decidí ser más activo en los otrora llamados círculos bolivarianos y allí me di cuanta la descomposición política que se vive dentro del partido Psuv. Si me pongo a narrarte todo lo que vi te pones a llorar de la impotencia. Todo verídico, visto con estos ojos que se han de comer los gusanos y escuchado de viva voz de los que se rompen el pecho cuando se lo golpean gritando a los cuatro vientos "¡Yo soy chavista!".

Te resumo diciéndote que el chavismo no sino otra escusa más del estupida viveza del venezolano-politico para vivir con privilegios a costa de lo que se le niega a los otros venezolanos de la otra facción política. En pocas palabras no pude soportar que el chavismo por sus miedos de perder el poder allá dividido el pais en dos; venezolanos de primera categoría o los patriotas, y venezolanos de segunda categoría "los apatridas".

Dentro de los circulos bolivarianos a mí nunca se me perdonó el que haya tenido la experiencia de haber vivido en Europa. Yo para cualquier chavista siempre iba a ser un escuálido agazapado. Descubrí que eso es un recurso del chavismo: el argumento "ad hominem" incluso contra quienes abogan dentro del mismo chavismo y todo con tal de figurar más que aquel si siquiera tener un ápice de lógica en sus argumentos. "Yo merezco una casa regalada más que tú porque yo he ido a más marchas y me visto más de rojo".

Chavez pudo decir grandes verdades y haber implementado maravillosas y necesarias políticas a favor de los pobres (maravillosas antes de que se transformaran en iniciativas populistas), pero ya una vez que comenzó a ser el el fascista de turno; cuando comenzó a discriminar a un grupo de venezolanos por pensar diferente; cuando comenzó a hacer todo lo posible sucio o no por mantenerse en el poder. Desde allí me perdió como chavista.

Lo triste de todo es que los chavistas como tú están tan desesperados porque su partido se mantenga en el poder que están ya dispuestos a dar un baño de sangre, con sangre "traidora" y "apatrida".

Ya lo había dicho Bolivar "Maldito el soldado que levante sus armas contra el pueblo". ¿Pero que del pueblo que levanta las armas en contra del mismo pueblo? ¿no es ese un pueblo maldito?

http://runrun.es/impacto/91770/adios-hija-dios-te-bendiga-por-jose-domingo-blanco.html

¡Chupate esa mandarina! (si es que la encuentras con tanta escasez)

+1000

Si una persona no está dispuesta a cambiar de opinión incluso después de saber que estaba equivocado, no vale la pena ni hacerle ver su equivocación.

una pregunta? y quien les dijo a ustedes q yo creo q estoy equivocado? por lo visto ustedes creen lo mismo de su movimiento politico nadie los va a hacer cambiar! entonces no critiquen sea lo q sea estamos compartiendo ideas! igual yo no estoy buscando cambiar a nadie de bando!
 
otra cosa amiguito yo de verdad no estoy ni dolido ni resentido ni nada por el estilo a mi me alegra q la gente prospere pero no por encima de los demas ni pisoteando a los demas! cuando dije  si tu creiste q tu futuro estaba fuera de Venezuela no eres ni el primero ni el ultimo! si mañana decides regresar esta siempre va a ser tu casa y ojala cuando vuelvas esa cultura q aprendiste en el extranjero la puedas utilizar para poner tu granito de arena y no solo criticar al gobierno de turno! para eso te quedas donde estes!

si aqui un arabe q llego hace 30años e invirtio aqui y le fue muy bien me alegra! pero si de verdad viviste aqui te podras dar cuenta q los arabes y los chinos hacen fortunas de la noche a la mañana por la usura los sobreprecios y cagandose en los suelditos de la gente!

ahora ellos son las victimas cuando les aprietan las tuercas? y ustedes pa mas colmo estan a favor de eso! en tu caso muy particular no te importa si un empresario q este aqui en Venezuela venda al 800% 1000% y 1500% porq no estas sufriendolo en carne propia!


http://laiguana.tv/noticias/2013/11/19/9801/TIENDAS-CLIMAT-COOL-NO-PAGABAN-IMPUESTOS-FORJABAN-FACTURAS-Y-VENDIAN-A-PRECIOS-EXORBITANTES-.html

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=595308590519042&set=a.104578346258738.2878.100001197203284&type=1&relevant_count=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=331008037039206&set=o.277360075626143&type=1&relevant_count=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=239807512852241&set=a.152931308206529.1073741828.152921261540867&type=1&relevant_count=1

le vas a creer a un hombre q practicamente mando a incendiar un CDI (Centro de Diagnostico Integral) donde los pobres y los humildes van a q los atiendan porq no pueden pagar un seguro o no tienen dinero... hasta alli te respetaba como opositor pense y casi me convencias de q no todos ustedes son iguales!

http://www.correodelorinoco.gob.ve/politica/twitter-nelson-bocaranda-desata-violencia-contra-cdi-y-medicos-cubanos/

entonces como explicas q haya escases de repuestos, medicinas, comida, electronicos y pare usted de contar y esos precios desorbitantes si se les esta dando dolar a 6.30

http://cdnun.ultimasnoticias.com.ve/unfotos/cde332e9ff8d4ca7bb2bc4337851388c.jpg

hijo yo no critico a la gente porq sea opositora todo gobierno debe y esta obligado a tener una oposicion sino imaginate como serian las cosas, yo lo unico q pido es q por lo menos sea una oposicion seria, responsable y q de verdad busque el beneficio del pueblo!

otra cosita el discurso divisor no ha sido solamente de chavez y maduro y la revolucion! te puedo asegurar q yo como chavista llevo mas insultos q usted como opositor!

Lo ocurrido en Venezuela bajo la gestión de la dictadura chavista pasará a la historia, sin duda alguna.

El desastre en que ha terminado convertido este país, la Tierra de Gracia como le llamó Cristobal Colón cuando tocó tierra firme americana por primera vez, será el más perfecto ejemplo de cómo se puede llegar a la ruina más absoluta, a la indigencia colectiva, pese a contar con toda clase de recursos y patrimonios naturales reunidos en un mismo sitio, de una manera que no tiene parangón en el resto del mundo. Comenzando por el Escudo Guayanés, única porción del planeta que jamás ha estado sumergida bajo las aguas y reservorio de tesoros de todo tipo entregados por la dictadura roja a países extranjeros como China, Irán o Rusia.

Transcurridos casi quince años desde la llegada al poder del chavismo, hay que ser un estudioso del tema para poder opinar con propiedad acerca del mismo. En mi caso no solo me he dedicado a profundizar en el proceso de forma teórica sino que he sido testigo directo y víctima a la vez de la evolución, perfeccionamiento y adaptación a los tiempos actuales, de los más siniestros, a la vez que sofisticados, métodos de represión del castrismo cubano el cual es heredero a su vez del perverso e inhumano estalinismo. Hoy, en Venezuela, ese es el sistema utilizado para mantener sometidos al terror e incertidumbre a aquellos que no aceptamos arrodillarnos ni bajar la cabeza ante los criminales que ostentan el poder.

Hechos, no opiniones:

1.- Chávez fue designado Presidente en febrero de 1999. Gobernó durante 13 años y en ese período recibió cuatro autorizaciones de la Asamblea Nacional de Diputados para legislar por drecreto. En total el Poder Ejecutivo y Legislativo venezolano estuvo en manos de una sola persona, Chávez, durante 54 meses de los 156 en que gobernó. Es decir, una tercera parte del mandato de Hugo Chávez lo ejecutó aprobando o modificando a su libre discreción un total de 215 leyes.

Hoy le acaban de aprobar los mismos privilegios a su sucesor, Nicolás Maduro, para que apruebe leyes por decreto durante 12 meses.

Valiente democracia esa.

http://farm6.staticflickr.com/5442/10146848003_fc57efb278.jpg

2.- Desde el año 2003 existe en Venezuela un sistema de control de acceso a las divisas y monedas extranjeras, donde el gobierno es el único autorizado a manejar esos activos y donde los venezolanos pueden ser sancionados con penas de cárcel en caso de incumplirlo. Es decir, en Venezuela si a usted lo detienen en un control policial y le consiguen Dólares, Euros, Yenes, Pesos Colombianos o Yuanes va directo a un calabozo.

Viva la revolución.

3.- En Venezuela la dictadura chavista ideó en el año 2004 un sistema de apartheid, una lista negra, llamada "Lista Tascón" (por el apellido de su creador) para discriminar a los ciudadanos en base a sus preferencias políticas y negarles el acceso a servicios públicos. Esa lista se fue perfeccionando y dio lugar al "Programa Maisanta" y a la base de datos "Batalla de Santa Inés". En Venezuela las personas identificadas como opositoras están impedidas de acceder a becas, ayudas familiares, créditos estatales, contratos de obras/servicios o empleos dependientes del Estado,  acceso a divisas y en general a cualquier prestación pública. Es el castigo silencioso al cual se somete a los opositores.

Eso es el socialismo del S.XXI

4.- La cifra de fallecidos por muertes violentas, a tiros, en las calles venezolanas y a plena luz del día muchas de ellas, ascienden a decenas de miles al año. Solo durante el año 2012 muerieron en las ciudades y pueblos venezolanos más de 21.000 personas, a razón de 58 venezolanos muertos a manos de la delincuencia cada día.

Esta es otra de las formas de represión silenciosa y solapada que el régimen posee. La manera es concediendo impunidad a los delincuentes, muchos de ellos militantes e incluso dirigentes del partido oficialista, para que mantengan en un literal estado de sitio a los ciudadanos. Todo el mundo pudo ver hace un tiempo, las imágenes de la ministro de justicia venezolana, Iris Valera, departiendo amigablemente dentro de la cárcel con uno de los jefes de las bandas que operan dentro de las mismas. Sin sonrojo alguno.

Democracia participativa y protagónica.

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5.- Al día de hoy la escasez de productos básicos como un simple rollo de papel higiénico, son todo un lujo para cualquier venezolano. Ello es consecuencia del corrupto y monstruoso proceso burocrático que cualquier importador (en Venezuela al día de hoy se produce internamente petróleo crudo y poco más) debe superar, para poder obtener las divisas necesarias para pagarle a su proveedor en el extranjero.

Son frecuentes las riñas y peleas entre personas que esperan en largas colas a las puertas de los puntos de venta de alimentos como leche, harina, arroz, azúcar, pollo, etc.

Podría seguir llenando páginas y páginas enteras, narrando las penurias y salvajadas a las que son sometidos los venezolanos cotidianamente por la dictadura, pero creo que con estos hechos, no opiniones, que he enumerado aquellos que no conocen en profundidad el tema seguramemnte podrán hacerse una buena idea de lo que está pasando en aquel país, manejado por una banda de delincuentes con Maduro a la cabeza.

Disculpad lo extenso de la intervención así como el probable off topic en lo que es un foro dedicado al Bitcoin, pero no podía dejar pasar las insensateces, falsedades, canalladas y barbaridades expresadas por los correligionarios de la dictadura que han intervenido en este hilo.

yo me retiro de la conversacion! muchos sabios, filosofos, economistas y etc! como yo soy un chavista resentido pues no debo estar en este debate! y mucho menos codearme con gente tan culta e inteligente! sigan viviendo su mundo amargados y llenos de odio! solo les pido una cosita: no sean mejores escualidos eso no tiene remedio! sean mejores venezolanos den el ejemplo con su vision politica! quizas asi convenzan la gente q necesitan a ver si ganan otra vez algun dia (jeje mentiras nunca volveran) pero en serio sean o mejor dicho seamos mejores personas! por lo menos yo de aqui no me voy yo voy a seguir poniendo mi granito de arena todos los dias!

fuera de broma, un abrazo inmenso a mis amigos,hermanos y compañeros de lucha (porq no importa el color politico debemos seguir luchando por una venezuela mejor, pero primero nosotros como personas el gobierno q este de turno se tiene q adaptar a nosotros!)

Se les quiere un ABRAZO inmenso!

Típico. El mismo Chávez (en su momento) y el mismo Maduro, ahora, evaden el debate. Sus formas de anular la existencia de medio país que no está contento con el modo en como se esta despilfarrando el potencial de la nación son: la trivialización del discurso opositor y su omisión.

A ellos no les importa que el país se este desangrando y su verdaderas razones. A ellos les basta que le permitan saquear negocios de vez en cuando y estar chupando de las regalías que de vez en cuando el gobierno les da.

Todos los argumentos que dan caen frente a las evidencias, pero ellos no hacen más que cerrar los ojos. Son la encarnación de la ignorancia recalcitrante.

Si un árabe le mete 1000% de ganancia a un producto está en su derecho ese es su producto. No es el producto del pueblo. Él debería poder ofrecerlo al precio que le da la gana. Él no está obligando con una pistola a nadie para que se lo compre. Pero nosotros los venezolanos estamos acostumbrados al 15 y ultimo ¿abrir un negocio para hacerle la competencia al árabe y ganarme yo el 900%? ¡No, mucho trabajo! y además tendría que ahorrar y nosotros preferimos gastarnos la quincena en banalidades, entre ellas el alcohol. Después no nos gusta que nos llamen flojos.

Que a ellos le dan dolares a 6,30. Bueno eso no se lo cree ni Rosaines. Si eso fuera cierto no existiría un mercado paralelo. Los dolares se los dan con cuenta gotas y a aquellos que son amigos del sistema.

Al árabe de este vídeo nunca le dieron un dolar  (http://www.youtube.com/watch?v=y1E3FSSE23w) y ya ves como el gobierno lo mandó a robar.  

Luego está el hecho de que no ves mal que exista oposición. Pero que sea una oposición justa. Para ustedes la critica solo debe ser constructiva y bonita porque quieren tener su oportunidad de que pasen 40 años y los dejen seguir destruyendo al país.

La critica para ustedes debería ser algo como "el año pasado murieron 120mil venezolanos a manos del hampa, pero no importa en otros países como la China o India mueren más. ¡Vamos a paso de ganadores, lucharemos y venceremos! ¡Socialismo, patria o muerte!"

Si la gente se arrecha porque le mataron un amigo un familiar o al panadero; la trivialización del discurso opositor. Según ustedes "esa es gente amargada, nosotros somos el gobierno del amor".

Dices que permites que exista diversidad de opiniones, pero ¿por qué permites que el gobierno discrimine a quien piensa distinto? ¡pura hipocresía! Pero gracias por pasar por el foro, nos has ayudado a ilustrar muy bien la pobreza de humanidad que nos tiene ya en el abismo.  

 

@RMJes espero que no sólo te retires de esta conversación, sino del foro en general. La verdad es que la gente como tú me da vergüenza ajena.

Les sugiero a todos mis amigos Venezolanos y No venezolanos, que lo mejor es no tocar temas de política, y menos en un foro, ya que es un tema que siempre trae problemas. Y justo en el momento en el que esta Venezuela pasando ahorita, trae mas diferencias aun.

Todos podemos trabajar en equipo, no importa el color solo importa el Bitcoin. Si luego los rojos quieren hacer un cambalache de bitcoin o venderlos en Bs. 6.30 y los verdes/amarillos/naranjas desean montar un exchanger cotizando en dolar/mercado negro. Cada quien que lo haga, pero no discutamos entre nosotros que la política aquí no tiene sentido.

Con todo esto no quiero marcar una tendencia política, ni insinuar que soy rojo o verde/amarillo/naranja, soy Venezolano, y apoyo el Bitcoin...Eso es lo único que importa.

Saludos y mucho éxito a todos!

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Totalmente de acuerdo!

Tengo que discrepar.

Lo que ocurre en Venezuela trascendió hace mucho lo estrictamente político para convertirse en un tema de respeto a los Derechos Humanos y las libertades.

Si a ti lo único que te importa es apoyar al Bitcoin dejando en un segundo plano lo que sucede en un lugar del mundo - y por tanto nos atañe a todos - en cuanto a atropellos, vejaciones, crímenes de estado y violaciones contra los ciudadanos por parte de una dictadura, bien; es tu posición particular, se respeta pero no se comparte, ni mucho menos creo que esa opinión personal deba ser usada para intentar que los demás obviemos igualmente el tema.

Ese ha sido uno de los factores fundamentales, cruciales, para que la dictadura chavista haya podido implantarse sin mayores tropiezos: la actitud tibia por parte de muchos que desde hace catorce años y hasta la fecha se escudan en el "no discutamos de política porque no tiene sentido".

Si los moderadores consideran que este post se debe mover a otra sección o incluso ser borrado, bien, será su decisión y no podremos hacer nada al respecto, pero mientras esté abierto no se pueden dejar pasar intervenciones que no responden a la verdad y cuyo objetivo es seguir escondiendo lo que pasa en el país caribeño.

Igualmente saludos para ti y éxitos.

El libre comercio hace que las empresas locales quiebren ante la inversion extranjera incontrolada. Todo en manos del mercado es un completo fracaso ¿Por que? Porque solo los mas pudientes tienen lo mejor y el pobre tiene que largar el forro para tener al menos una milesima de lo que tiene la gente millonaria. En fin: Trabajos mejores pagados para los ricos y trabajos mal pagados para los pobres, La mejores escuelas y universidades para los ricos y las precarias para los pobres. En los paises donde hay acuerdos de  libre comercio solo los empresarios y dueños de empresas privadas prosperan mientras que hay desigualdad social. Los servicios públicos como la salud, la educación, la electricidad, el agua y los alimentos solo son accesibles para un determinado sector, vease el caso de Chile, que segun el Foro de Davos es el mas competitivo, pero al mismo tiempo hay una gigantesca desigualdad social.

¿De que sirve el Libre Mercado? Quizas la moneda de un pais pueda cotizar bien frente al dolar gracias a que hay una economia de mercado pero ¿Que pasa cuando el mercado entra en recesion? Todo colapsa y los gobiernos defensores del Libre Mercado siguen instrucciones del FMI y el Banco Mundial y hacen recortes que solo joden al ciudadano de a pie (vease Grecia, España, Chipre) ¿Y si protestan? ¡Gas del Bueno para ellos! ¿Por que? Porque en el FMI creen que el Libre Mercado es enemigo de la inversion social, por eso en los gobiernos de economia de mercado la inversion social es minimamente miserable.

Puede que el Libre mercado suene a prosperidad total pero tiene mas contras que pro y las contras son demasiado horribles...

Correcto, yo evito tocar temas de politica porque no tiene sentido luchar contra la corriente. Me he dado cuenta de que todos los problemas que les pasan a los que piensan distinto al gobierno son mas que veridicas. En algunos casos lo vivi en carne propia. Sigo siendo lo que soy, pero soy consciente de que hay mucha gente corrupta dentro del chavismo que hay que borrar del mapa politico y eso no se debe callar pero hay que ser astuto e inteligente (y organizado, en el momento correcto) para que a un funcionario publico director de una empresa publica (sea del color que sea)  se le abra una investigacion.

Lo que quiero decir es que, coño, podemos disentir en muchas cosas, pero nunca debemos de dejar de ser amigo de alguien por que este sea opositor/chavista/lo que sea. El debate politico es inmaduro y solo trae enemistad entre hermanos, hijo y padre, parejas etc. Yo conozco gente que han botado a sus empleados por su color politico y eso es de lo mas absurdo (incluso es de mongolicos)

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Yo creo que sí tiene que ver con bitcoin, estamos viendo en vivo y en directo cómo colapsa un sistema por los abusos con el dinero fiduciario... cosa que se evitaría con un sistema a prueba de dictadores/ladrones/ignorantes que imprimen dinero sin control (o con control corrupto), esto ocurre en todos nuestros países en distintos niveles, pero en Venezuela es evidente que se acerca al punto de quiebre, donde será necesario un cambio de paradigma (aunque estoy seguro que llegará otro político con el modelo fiduciario reencauchado debajo del brazo :( ).

Es que el libre mercado que propugna el FMI y sus allegados de libre solo tiene el nombre. Un sistema auténticamente liberal no pone trabas a nadie para emprender su actividad, como si sucede en los países gobernados por la mafia financiera. Precisamente la única función del estado debe ser la de evitar esos abusos de los más pudientes dando igualdad de oportunidades a todo el mundo. Obviamente habrá gente más hábil o más esforzada que logrará mayores éxitos que los demás, pero eso es inevitable (excepto en un sistema comunista que asegura un reparto equitativo de la miseria) y no tiene por qué ser malo mientras a todo el mundo se le garantice una oportunidad para vivir de manera decente pudiendo acceder a sanidad, educación y justicia. Logicamente dentro del liberalismo hay diferentes corrientes y algunas como la escuela austríaca si que propugnan una privatización total de servicios, pero el liberalismo social toma un enfoque mucho más humano y mantiene los pilares básicos de la sociedad de carácter público.

Del caso concreto de Espana te puedo decir que las recetas que se están aplicando no proceden del FMI (aunque éstos las aplaudan) sino del propio gobierno plutócrata que desde el comienzo de la crisis se está frotando las manos porque la pueden usar como excusa para recortar derechos a los trabajadores aumentando sus márgenes de beneficio. En situación de crisis y con un 26% de paro un trabajador (generalmente con una hipoteca que se come medio sueldo) es poco más que un esclavo y se ve obligado a aguantar toda clase de humillaciones por no perder su casa (que encima después tendrá que seguir pagando). Y el gobierno hace bien poco para incentivar la creación de nuevo empleo; es más, aumenta impuestos que ahogan a las pequenas empresas y favorecen a las grandes a través de toda clase de subvenciones (los cargos directivos están casi todos ocupados por ex-políticos o gente allegada) porque es su forma de aumentar su poder ante un país de lacayos. Y lo peor de todo es que la juventud está tan aburguesada (y fragmentada gracias a una muy hábil propaganda estatal) que no se preocupan de hacer cambiar las cosas en absoluto. Realmente en ese sentido envidio a los países latinoamericanos porque demuestran tener más sangre en las venas y cuando hay que salir a quejarse salen en masa y paralizan el país si hace falta. En Espana aparecen 4 gatos en las manifestaciones y tras un par de golpes de los antidisturbios se van a casa y ahí se queda la cosa. Hemos llegado al punto de que mucha gente eche de menos a Franco (sí, el dictador) porque los gobiernos "democráticos" se dedican a recortar los derechos que él dejó (mucha gente no sabe que él creó la Seguridad Social, las indemnizaciones por despido y mucho más que está desapareciendo), por no hablar del declive de la economía (en mi infancia nuestros padres podían mantener una familia de varios hijos con un solo sueldo; hoy en día eso es casi impensable). Obviemente había muchísima corrupción en aquellos tiempos, pero los que mandaban eran un grupo reducido que desde la llegada de la "democracia" se han multiplicado como conejos (hoy hay medio millón de personas viviendo de la política en Espana) y mantienen su elevado nivel de vida a costa de machacar al pueblo empobrecido a base de cada vez más impuestos.

Creo que los espanoles y los venezolanos nos encontramos bastante cerca y tenemos mucho en común; de hecho pienso que Venezuela es un país que por los recursos y el capital humano que posee debería ser puntero a nivel mundial y por eso mismo me da rabia ver las cosas que pasan. Mi mayor esperanza en este momento está en que Bitcoin (u otra criptodivisa) se convierta en un estándar de facto que eventualmente haga prescindibles a los bancos centrales y devuelva el poder al pueblo. Como dijo Mayer Amschel Rothschild: “Dame el control sobre el dinero de una nación y no me importará quién redacte sus leyes”

Venezuela la próxima Grecia... compañeros Venezolanos a comprar bitcoins como locos, a vender el carro, los bienes y cambiar por bitcoins, ya vereis que un año sereis millonarios... y también hareis subir el precio del bitcoin a US 2000  ;D

OJO....

No digo que los problemas en el país no sean fuertes, y que son realmente importantes. Injusticias, problemas de derechos humanos, abuso de poder, entre otras cosas se pueden apreciar, pero... La idea no es obviar el tema, solo no entrar en discusiones personales entre la familia del foro.

Si estos temas son tan delicados hablarlos en persona, e incluso con la familia (se de padres e hijos que dejan de hablarse por estos temas), imaginense hablarlo por un foro, y con gente que no se conocen muy bien. Por sus premisas este tema tiene todas las bases de terminar en una tremenda discusión que no traerá nada bueno...

Veamos el Bitcoin como una area que une a los chavistas y a la oposición, para trabajar en equipo, para hacer lo mejor que se pueda para nuestro país.

El Chavismo nació para dividir al país, y ahora el presidente actual pareciera que busca la confrontación entre hermanos Venezolanos.... Intentemos que la tolerancia reine sobre nuestras actitudes....

Saludos

+1 bajémosle 2 ;) y cambiemos el tema...

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Eso es poco menos a la autocensura... Censura por coaxión. Sí el venezolano pelea en familia no es problema de la politica es problema de la idiosincrasia del venezolano, que no le gusta que le lleven la contraria. En el fodo todos somos un poco dictadorzuelos.

La solución no es promover "una sana autocensura", por que la censura no tiene nada de saludable. La solución está en poder establecer un dialogo armónico en post de un proceso dialéctico. Esto es que se utilice la lógica como instrumento de medida y que se acepte la evidencia empírica que muestra el interlocutor. Ya los insultos sobran.

Pero cuando ya el "debate" parte desde yo soy chavista y ustedes son "escualidos", ya se comienza muy mal. Omitir la situación política es hacerle el juego a un gobierno de tiranos que tienen azotado a medio país.

La verdad va dicha, y por ética debe ser aceptada cuando se presenta evidencia. Por lo tanto, obviar la verdad es inmoral tanto si la niegas como si la ignoras. 

Te recomiendo el cuento "Barrabas" del ilustre Arturo Uslar Pietri. Para que veas de lo que hablo.

No entiendo cuál es la lógica que se emplea para concluir que se puede "trabajar en equipo" con alguien cuyo objetivo es esclavizarte y obligarte a seguir sus reglas.

Chavismo y oposición son dos eufemismos, de los tantos inventados por el castro-chavismo, que solo sirve para solapar la realidad.

Lo que existe en Venezuela es un grupo de criminales que abusan del poder que les confiere estar en el gobierno, por una lado, y el resto de la población por el otro, víctimas y afectados estos últimos en sus derechos fundamentales.

Síndrome de Estocolmo.

De acuerdo contigo.

Encima quienes se presentan como supuesta alternativa a la dictadura ofrecen un programa de gobierno muy similar al del Socialismo del S.XXI.

Pero la gente sigue como el avestruz. Negándose a aceptar el verdadero problema en que están metidos.

Cada país se merece el gobierno que tiene, y el gobierno que tiene cada país no es más que el reflejo de lo que la media es.

No hay avance posible sin avance personal. No puedes obligar a un ignorante a que acepte nada que huela a liberal, por el simple hecho de que todavía le faltan muchos años para entenderlo. La envidia le corroe y todo su discurso se basa en que tú le des a él lo que él quiere.

Hay que vivirlo y rendirse a la evidencia que solo con libertad y compasión no impuesta las cosas pueden ir a mejor.

La única solución para Venezuela y cualquier país es comprender que su libertad termina donde empieza la del otro. Los socialistas están muy lejos de comprender esto y tratan de imponer su visión a los demás.
En un ambiente liberal puedes ser socialista, pero en un ambiente socialista no puedes ser liberal. Lo mismo para la derecha.

El socialismo no puede funcionar jamás porque el socialismo básicamente se basa en la protesta: que los que de verdad mueven la ecomonia les den a ellos lo que quieren. Pero cuando ya no quedan emprendedores, solo quedan ellos mismos, y es solo cuestión de tiempo que todo se vaya a pique porque ya no tienen a nadie más a quien saquear. Todo se buracriza y se regula hasta el punto en que los que tienen las mejores ideas para seguir adelante son censurados y obligados a marchar.

Esta misma tónica se ha repetido no unas pocas veces, sino toda vez que el socialismo entra en cualquier país. Puede resultar sorprendente que todavía la gente se empecine en el socialismo, pero en realidad no lo es. Es simplemente ignorancia. La misma ignorancia que hace creer a un adolescente que el lo merece todo porque si, sin tener que hacer nada a cambio.

Chavistas, os hago unas preguntas: ¿porqué creeis que mereceis que los demás os den? Si tan bueno es vuestro sistema, ¿qué es lo que falla? ¿porque no funciona? ¿porqué tenéis que depender de los malvados capitalistas? ¿y porqué ellos tienen la culpa? ¿como puede ser tan bueno vuestro sistema si resulta que dependeis de otros sistemas tan malos hasta para lo más básico? ¿y que aportais vosotros al mundo?

Saludos.

entonces tu te mereces vivir en un pais donde te quitan tu hogar donde viven tus hijos y tu familia y ademas seguir pagandole al banco asi vivas debajo de un puente porq el gobierno en lugar de defenderte a ti defiende al banquero que te presto el dinero! o que te mueras porque no tienes como pagar una clinica o un hospital tremenda democracia jeje!  ;D

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/03/actualidad/1383503235_405645.html
http://www.periodistadigital.com/salud/medicina/2013/09/25/la-crisis-dispara-los-suicidios-en-espana-y-aumentan-alarmantemente-las-enfermedades-mentales.shtml
http://www.diariolavoz.net/2013/09/24/en-crisis-la-salud-en-espana/

un contraste con lo q pasa aqui en venezuela

http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/206835/mision-vivienda-entregara-este-jueves-535-unidades-habitacionales-en-cuatro-estados-del-pais/
http://www.minjuventud.gob.ve/index.php/noticias/1044-2013-07-31-20-51-00.html
http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/politica/barrio-adentro-ha-atendido-mas-de-500-millones-de-.aspx


entonces para ti los empresarios usureros son victimas? el q pide dolar oficial para revenderlo es victima? para ti no es victima el q vive en un barrio o pasa hambre? o el q no puede comprar por el 1500% de aumento de un producto? tenemos conceptos diferentes de quien es victima!


El libre comercio hace que las empresas locales quiebren ante la inversion extranjera incontrolada. Todo en manos del mercado es un completo fracaso ¿Por que? Porque solo los mas pudientes tienen lo mejor y el pobre tiene que largar el forro para tener al menos una milesima de lo que tiene la gente millonaria. En fin: Trabajos mejores pagados para los ricos y trabajos mal pagados para los pobres, La mejores escuelas y universidades para los ricos y las precarias para los pobres. En los paises donde hay acuerdos de  libre comercio solo los empresarios y dueños de empresas privadas prosperan mientras que hay desigualdad social. Los servicios públicos como la salud, la educación, la electricidad, el agua y los alimentos solo son accesibles para un determinado sector, vease el caso de Chile, que segun el Foro de Davos es el mas competitivo, pero al mismo tiempo hay una gigantesca desigualdad social.

¿De que sirve el Libre Mercado? Quizas la moneda de un pais pueda cotizar bien frente al dolar gracias a que hay una economia de mercado pero ¿Que pasa cuando el mercado entra en recesion? Todo colapsa y los gobiernos defensores del Libre Mercado siguen instrucciones del FMI y el Banco Mundial y hacen recortes que solo joden al ciudadano de a pie (vease Grecia, España, Chipre) ¿Y si protestan? ¡Gas del Bueno para ellos! ¿Por que? Porque en el FMI creen que el Libre Mercado es enemigo de la inversion social, por eso en los gobiernos de economia de mercado la inversion social es minimamente miserable.

Puede que el Libre mercado suene a prosperidad total pero tiene mas contras que pro y las contras son demasiado horribles...
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Es que el libre mercado que propugna el FMI y sus allegados de libre solo tiene el nombre. Un sistema auténticamente liberal no pone trabas a nadie para emprender su actividad, como si sucede en los países gobernados por la mafia financiera. Precisamente la única función del estado debe ser la de evitar esos abusos de los más pudientes dando igualdad de oportunidades a todo el mundo. Obviamente habrá gente más hábil o más esforzada que logrará mayores éxitos que los demás, pero eso es inevitable (excepto en un sistema comunista que asegura un reparto equitativo de la miseria) y no tiene por qué ser malo mientras a todo el mundo se le garantice una oportunidad para vivir de manera decente pudiendo acceder a sanidad, educación y justicia. Logicamente dentro del liberalismo hay diferentes corrientes y algunas como la escuela austríaca si que propugnan una privatización total de servicios, pero el liberalismo social toma un enfoque mucho más humano y mantiene los pilares básicos de la sociedad de carácter público.

Del caso concreto de Espana te puedo decir que las recetas que se están aplicando no proceden del FMI (aunque éstos las aplaudan) sino del propio gobierno plutócrata que desde el comienzo de la crisis se está frotando las manos porque la pueden usar como excusa para recortar derechos a los trabajadores aumentando sus márgenes de beneficio. En situación de crisis y con un 26% de paro un trabajador (generalmente con una hipoteca que se come medio sueldo) es poco más que un esclavo y se ve obligado a aguantar toda clase de humillaciones por no perder su casa (que encima después tendrá que seguir pagando). Y el gobierno hace bien poco para incentivar la creación de nuevo empleo; es más, aumenta impuestos que ahogan a las pequenas empresas y favorecen a las grandes a través de toda clase de subvenciones (los cargos directivos están casi todos ocupados por ex-políticos o gente allegada) porque es su forma de aumentar su poder ante un país de lacayos. Y lo peor de todo es que la juventud está tan aburguesada (y fragmentada gracias a una muy hábil propaganda estatal) que no se preocupan de hacer cambiar las cosas en absoluto. Realmente en ese sentido envidio a los países latinoamericanos porque demuestran tener más sangre en las venas y cuando hay que salir a quejarse salen en masa y paralizan el país si hace falta. En Espana aparecen 4 gatos en las manifestaciones y tras un par de golpes de los antidisturbios se van a casa y ahí se queda la cosa. Hemos llegado al punto de que mucha gente eche de menos a Franco (sí, el dictador) porque los gobiernos "democráticos" se dedican a recortar los derechos que él dejó (mucha gente no sabe que él creó la Seguridad Social, las indemnizaciones por despido y mucho más que está desapareciendo), por no hablar del declive de la economía (en mi infancia nuestros padres podían mantener una familia de varios hijos con un solo sueldo; hoy en día eso es casi impensable). Obviemente había muchísima corrupción en aquellos tiempos, pero los que mandaban eran un grupo reducido que desde la llegada de la "democracia" se han multiplicado como conejos (hoy hay medio millón de personas viviendo de la política en Espana) y mantienen su elevado nivel de vida a costa de machacar al pueblo empobrecido a base de cada vez más impuestos.

Creo que los espanoles y los venezolanos nos encontramos bastante cerca y tenemos mucho en común; de hecho pienso que Venezuela es un país que por los recursos y el capital humano que posee debería ser puntero a nivel mundial y por eso mismo me da rabia ver las cosas que pasan. Mi mayor esperanza en este momento está en que Bitcoin (u otra criptodivisa) se convierta en un estándar de facto que eventualmente haga prescindibles a los bancos centrales y devuelva el poder al pueblo. Como dijo Mayer Amschel Rothschild: “Dame el control sobre el dinero de una nación y no me importará quién redacte sus leyes”
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exelente analisis! un abrazo!


no importa el pensamiento politico q apoyes! ese tipo de analisis son de personas inteligentes! un abrazo!



en eso tienen razon! los escualidos ya no quieren respetar los derechos humanos! y tienen un libertinaje de expresion!


pues hijo te toco calartela conmigo, yo si creo en la libertad! despues no digan q somos nosotros los q estamos llenos de odio y excluyendo!



que no le hayan dado un dolar oficial no quiere decir q no este robando o es q el produce las lavadoras y televisores en el patio de su casa con dolar comprado a 60bs? no creo lo nq yo si creo es q el le compra a las distribuidoras como mabe, haier, samsung etc q si tienen dolar preferencial y compra a precios reales pero con la excusa del dolar vende al que le da la gana!

gracias a dios estamos de acuerdo en algo los 2 somos pobres por igual! con la diferencia que so soy feliz y usted esta amargado! entonces pregunto yo! quien es mas pobre!?

@RMJes me alegra que ya estés razonando y hayas accedido a un tipo de debate sano y citando fuentes... aunque temo (una visión subjetiva de mi parte claro) sigues racionalizando.

El hecho en el que me baso para decir que racionalizas es que dentro del yunque, del cual te tomaste la molestía de escribir y se te agradece y se te aprecia, obviaste el tema principal que en mi caso detonó la razón para dejar de ser chavista y denunciar los abusos de ese sistema. Y eso es la discriminación de los venezolanos por los venezolanos, lista Tascón y mecanismos de discriminación como ese. No neguemos que eso no es una realidad. Yo tengo un primo que trabaja en la Policía Nacional y su trabajo por un tiempo fue revisar que los aspirantes a entrar en la Policía Nacional no estuvieran en un registro de personas que habían firmado cualquier cosa en contra de Chavez. Evidentemente no puedo mostrar la fuente de esa información, pero todo venezolano sincero sabe y admite que ese tipo de cosas pasan. Para saber tu sinceridad en el debate constructivo que estamos tejiendo deberías (creo) comenzar por admitir que este tipos de cosas pasan. Yo te responderé a lo que sé me responderás así avanzamos en el debate. "Pero el sector privado hace lo mismo. Discrimina a los chavistas que buscan empleo en empresas privadas". Es verdad eso también es cierto, pero la empresa privada no es la que está dirigiendo el país. Es el gobierno el que debe dar el ejemplo y punir este tipo de actitudes discriminatorias, pero ¿si ellos lo hacen como podrían entonces condenar este tipo de injusticias?

Para mí el simple hecho de que un gobierno discrimine de manera fascista a sus propios ciudadanos ya es motivo suficiente para quitarlos del poder.

Ahora, en el mismo orden de ideas o al menos similar. Ya veo que defiendes muy bien tu derecho de ser libre y expresarte libremente ¿y porque no le permites ese mismo derecho a los demás? ya por allí soltaste que si pienso regresar a Venezuela, mi país, a criticar al gobierno mejor me quedo donde estoy ¿eso basado en que me lo impones o me lo aconsejas? yo también soy libre de hacer lo que quiero y de expresarme como quiero.

No existe excesos de libertad en la expresión. Es decir no hay libertinaje expresivos porque todo exceso viene automáticamente regulado por la sabia opinión publica en un proceso dialéctico. Los mismos de globovisión en su época más recalcitrante se excedían con tonos e imágenes que no buscaban precisamente un debate sano sino generar un efecto de desagrado y de confrontación automática en contra del gobierno. Bueno esto no fue regulado por el gobierno o cualquier órgano del estado como conatel, fue la misma gente opositora que llamaba a Globovisión para que se moderaran con su forma de dar las noticias. El mismo periódico el Nacional que yo estoy claro seguramente es financiado por la cia y que yo sé aplican censura a las noticias positivas de lo que hace el gobierno (lo sé porque yo trabajé allí), no tiene ventas. No ha quebrado no sé como, pero no hace falta regularle su libertinaje o la censura que aplican de las noticias porque su impacto en la opinión publica es mínimo; nadie lo compra.

Otro ejemplo es el Últimas Noticias, donde también trabajé y ahora trabaja mi familia. El periódico más vendido de Venezuela, mas vendido que el Correo del Orinoco, siendo el UN un periódico en donde trabajan muchísimos opositores, yo te diria que el 90% de los periodistas que trabajan allí son opositores. ¿Y si es así porque vende tanto? Pues porque son equilibrados veraces y precisos con la información que dan. ¡Ah!, pero el gobierno esta vuelto loquito para ver como eliminan la ultima pagina en donde muestran siempre (lo que en jerga periodística venezolana se llama la mortadela) una pequeña muestra de los sucesos que azotan al país. Tanto que de promedio matan un gentío diario (no tengo cifras oficiales) y el periódico sólo muestra uno o dos de los muchísimos que entran a la morgue. Está tan loquito el gobierno en censurar ese periódico que ya hasta lo compraron, así como sucedió con Globovisión. No sé tú pero eso a mi me da vergüenza. Quizá es por eso tú piensas que yo estoy amargado y tu vives feliz.

Boooh, pero bueno... sin caer en detalles.

Otra cosa, para concluir pues ves yo también ya estoy mandando un yunque. El tema de Cadivi. Cadivi es lo peor que se ha hecho en la historia de Venezuela y lo que nos tiene en el fondo del abismo como nación.

Yo sé que se implementó como medida para evitar la fuga de dolares, medida que todos los venezolanos aprobamos en su momento, y por eso estuvimos de acuerdo en cederles parte de nuestra libertad económica al gobierno.

Pues ahora que se muestra toda la perversidad de ese sistema fallido, el gobierno que no da pie con bola y es más testarudo que burro muerto no desea eliminar. ¿No lo desea eliminar por qué? Pues es evidente porque es una de las formas que ellos tienen de mantener el control del país, no mediante el consenso sino mediante la coacción y la compra de conciencias. Allí ya salio el presidente de Pdvsa Rafael Rodriguez o no sé que cargo tiene ahora diciendo que a las empresas que cayeron con la especulación de precios ya no les darán más dolares.

¡Mira que brutalidad! y bueno yo soy un poquito ignorante y me gustaría que tu me expliques.

1) ¿Quien es presidente de Pdvsa para prohibirle el flujo de $ a los comerciantes. De cuando acá esa es su función?

2) Si ya pagaron por su abuso ¿cual es el sentido de seguir castigándolos? ¿Terminar de desmontar el sistema "productivo" privado venezolano? o ¿es simplemente es una forma de asegurarse el gobierno de dejar las cosas como antes de los saqueos obligándolos a que busquen dolares paralelos y vendan tan caro como siempre?

3) ¿Cual es la diferencia en que yo compre un producto a dolares a 60bs o que lo fabrique en el patio de mi casa? ¿Si yo fabrico una nevera en el patio de mi casa o si la compro con dolares a 60bs no hace en cualquier caso la nevera mía? ¿que derechos tiene el pueblo sobre mi propiedad?

Ah y de ñapa y como los locos

4) ¿Ser rico no es malo? ¿y por qué todos los boliburgueses son ricos?

Ya luego tu me dirás cuales son tus razones para seguir apoyando un gobierno de tiranos, corruptos e ineptos.

Ya me está gustando como asumes el debate, pero por favor deja de llamar escualidos a los opositores porque es un termino que degrada y ofende. A ti seguramente no te agrada cuando te llaman gorila o chavestia por ser chavista.

Lo que ocurre en Venezuela no se trata de opiniones, pareceres, puntos de vista, reflexiones, etc.

Los HECHOS, CONCRETOS, VERIFICABLES, CON NOMBRES, FECHAS Y LUGARES los he descrito en mi intervención anterior, la cual ha pasado por alto de forma muy conveniente el acólito chavista, yéndose por las ramas y desviando la atención. Tal y como les enseñan a hacer para no tener que rebatir - porque es imposible - la realidad, no la fantasía que solo existe en la cabeza de los criminales rojos.

HECHOS:

1.- Más de 20.000 muertes violentas al año a manos de la delincuencia. Protegidos por la propia ministra Iris Varela.

2.- 54 meses legislando por decreto, como si fuera un monarca del S.XVI

3.- Listas de apartheid y discriminación contra los ciudadanos opositores, elaboradas por la dictadura para negarles el acceso a servicios públicos. Lista Tascón, Programa Maisanta y Batalla de Santa Inés.

4.- Diez años de restricción absoluta para el acceso a divisas para particulares, empresarios, estudiantes, enfermos, etc. Quién no pasa por el aro y se convierte en cómplice de los delincuentes que manejan CADIVI no tiene acceso a moneda extranjera de forma legal.

5.- Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia cantando y bailando en las dependencias oficiales, al estribillo: "Uh, ah, Chávez no se va".

6.- Cientos de medidas cautelares de protección a sus derechos, emitidas a favor de periodistas por parte la Corte Interamericana de los Derechos Humanos de la Organización de Estados Americanos por atropellos cometidos por la dictadura contra ellos.

¿Sigo? ¿Qué tendrá qué decir al respecto el Sr. partidario de la dictadura roja?

+1 Yo coincido totalmente con el amigo, el socialismo, anti liberalismo y anticapitalismo suenan muy bonitos en discursos, libros y meetings emotivos... que en muchos países en capitalismo se permitan actos miserables como el de dejar a familias sin hogar porla falta de pago de deudas inpagables, eso está mal y es deplorable, aunque muchas veces es producto de la negligencia de los ciudadanos en proteger sus derechos y hacer CONTRALORÍA SOCIAL (la de verdad no la que les manda un régimen que los limita en sus pensamientos y les pone oraciones que repetir cuando a veces no entienden ni el significado, mucho menos las consecuencias).

Pero la realidad del país es clara... y consecuencia del desastre gestado desde el gobierno que ha hecho y desecho a su antojo desde hace  14 años.

Les recuerdo que hay un botón "Ignore" es muy útil para gente como ese señor RM o RJ... whatever ya ni le veo :D

Cuanto os gusta la demagogia...
Mi idea no era comparar España con Venezuela, como si España fuera enteramente liberal y Venezuela enteramente socialista.
Lamento decirte que España no es liberal, ya quisieramos muchos.
España ha tenido momentos en que se ha acercado más al liberalismo y momentos en que se ha alejado más. Precisamente la crisis que vivimos ahora está motivada por un partido socialista a nivel local, y los grandes monopolios (banqueros), hacia los cuales los liberales estamos en contra. El gobierno pseudo-socialista ha estado saqueando España durante 8 años, con el posterior apoyo de este nuevo gobierno que de liberal no tiene nada, y de rancio mucho.
Así es, esta crisis está peor de lo que debería en España por un gobierno socialista...

De todas formas quiero recordarte una cosa que parece que pasas por alto: el nivel de vida de los ciudadanos europeos en una crisis económica es AUN muy superior al de el nivel de vida de un país como Venezuela en sus mejores tiempos. Así que, si ya hay diferencia incluso cuando hay crisis, imagina la diferencia cuando no la hay.

No retiro ni una palabra de lo que digo: el gobierno de cada país no es más que un reflejo de lo que es la MEDIA. Si en Venezuela la media es codiciosa y envidiosa, y tan arrogante como para pensar que uno se merece que le den sin tener que dar nada a cambio, ¿qué clase de gobierno esperar?
Lo lamentable es que los que nos salimos de la media también pagamos las consecuencias... en España y en Venezuela y en cualquier sitio.

Hola, liberman, una preguntilla desde mi ignorancia: Dices que el gobierno actual (PP) y el anterior (PSOE) no son liberales  ¿a que te refieres con el adjetivo "liberal"? 
Te lo pregunto por que sería interesante que cuando usamos el término "liberal" no estemos hablando cada uno de una cosa distinta.

Yo tengo entendido, y por favor, corrígeme si me equivoco, que un gobierno "liberal" es el que defiende la libre competencia por encima de todo, pues piensa que el mercado se equilibra a si mismo, y tambien piensa que el estado no debe regular ni interferir para nada en la cosa privada. 

Si eso es así, esta claro que llevas toda la razón y ni este gobierno ni el anterior son "liberales", ni nada que se les parezca, pues entiendo que si lo fueran habrían dejado a las empresas crecer y triunfar, o hundirse y desaperecer, y jamás habrían usado dinero público para intervenirlas.

Tambien tengo entendido que dicha ideología defiende que cosas como la sanidad, la educación y las pensiones es mejor que sean privadas, como en USA. ¿Es eso cierto, o te refieres a otra clase de "liberalismo"?  Si es cierto, entiendo que el PP esta avanzado en la dirección correcta, pues esta intentándolo, por ejemplo con la sanidad madrileña. ¿O se están quedando cortos?


Un saludo!

Nailuj, creo que liberman al igual que yo creemos en la libre competencia, lo cual no es lo mismo que una anarquía. El estado debe interferir solamente cuando los que juegan en el mercado no se atienen a las normas de libre competencia, y obviamente en ningún caso socializar las pérdidas de bancos, companias electricas y más recientemente autopistas (especialmente cuando en época de vacas gordas las ganancias nunca se socializaron). La realidad es que ni PP ni PSOE ni prácticamente ningún otro partido son liberales sino simplemente plutocracias que defienden sus propios intereses, unas veces disfrazados de liberalismo y otras de socialismo.

Como mencioné antes, el liberalismo tiene muchas facetas y no todas ellas abogan por la privatización de sanidad, educación, etc. Hay diferentes enfoques y personalmente tiendo hacia un liberalismo más social que asegure unos mínimos a todo ciudadano. La privatización de la sanidad madrilena es por ejemplo una estafa en toda regla que solo busca adjudicar el negocio a empresas afines al gobierno del PP y que abrirá la veda a rebajar estándares de calidad sin rebajar para nada el gasto público. Se están siguiendo los pasos de EEUU, donde a pesar de tener una sanidad privatizada el gasto estatal por ciudadano es el más alto del mundo, gasto que en su mayor parte acaba en manos de las grandes empresas farmacéuticas que inflan las facturas que pasan a las aseguradoras, que a su vez inflan las cuotas de sus asegurados. En Espana ya han habido numerosos casos de corrupción en la sanidad pública, donde hace tiempo se privatizaron servicios como los de catering (adjudicados a dedo a empresas de amigos) y salieron a la luz facturas desorbitadas (con conceptos como 5€ por cada litro de leche y cantidades del estilo) pagaderas de las arcas públicas.

Por desgracia Espana se mueve en unos niveles de corrupción dignos de cualquier república bananera y el estar en Europa a veces tapa ese hecho y se trata de vender al exterior la imagen de país moderno y próspero del primer mundo, cosa que fue durante un tiempo pero solo gracias al influjo de desorbitadas cantidades de dinero prestado proveniente de otros países que ahora hay que devolver. Hoy leí en el periódico que la deuda por habitante es ya de 56.000€ (y creciendo); crees que eso algún día se va a devolver?

Yo sueno con que un día se implementará una democracia directa como la de Suiza. Sabéis alguno quien es el presidente suizo actual o alguno de los anteriores? Yo tampoco, y es como debería ser. Un país debe dirigirse por todos sus habitantes, y Suiza lleva siglso demostrando que es posible en la práctica por mucho que las castas dirigentes nos quieran vender que necesitamos que nos dirijan los "más capacitados" (cuando la mayoría de los políticos son gente que nunca ha trabajado de verdad en un puesto productivo). Y esa mayoría de habitantes se decidieron hace mucho tiempo por un sistema que es lo más parecido al  liberalismo de verdad y que les ha traído una prosperidad duradera. A alguien le extrana que no quieran entrar en la Union Europea por más que les presionan para hacerlo?

Cierro con una frase de Ayn Rand que muchos seguramente ya conoceréis pero viene al dedillo para describir lo que está pasando (y fue escrita en los anos 50):

“Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias mas que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino, por el contrario son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá, afirmar sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada.”

Lo menos peor de Venezuela en 6 lineas.

(Obvio tambien muchos otros países caen en esa descripción, incluso países europeos. Pero lo subrayo para ver si algún chavista se atreve a desmentirlo.)

No quería opinar por aquí pero tras leerte he tenido la necesidad de hacerlo.


+1

Aunque me da la impresión que la usas más abajo.


Aclarar que no soy socialista en absoluto pero la educación que me han dado me permite ver los hechos sin colores, esto no es un Madrid - Barça, no va de rojos y azules.
España esta así por la burbuja inmobiliaria que empezó en el 98 (Con el bueno de Aznar, y la ley del suelo) y se inflo tanto por PePeros como por socialistas hasta que Lehman Brothers cayó y con él la confianza en las -hipotecas para todos-. Sé de una chica que con 18 años le dieron un hipoteca de 150000€, sin aval. Tenia dos nominas y eso valía.
Todo el mundo era feliz en la abundancia de 2000-2007, se crearon entre 5 y 8 millones de puestos de trabajo directamente relacionados con la construcción (ficticios) que lógicamente casi todos desaparecieron al explotar la burbuja.

Y aunque necesitemos un culpable, no hay uno solo, no se corresponde a la verdad culpar de todos los males y de una crisis global a un solo gobierno por mucho que lo diga la Razon ó el Abc ;). Culpables son todos los que de uno u otro modo se beneficiaron de esa burbuja y aqui no sirve el "yo no sabia que esto podía pasar", vale, no lo sabias pero as contribuido directamente a que España este así.



En esto estoy de acuerdo, aun estando así nuestros parados reciben una paga por desempleo de hasta dos años que por si sola (y considerando la mas baja para alguien que cotizaba a tiempo completo) es mayor que los sueldos de la mitad de venezolanos (y eso que tienen muchísimos más recursos naturales que España)

Yo puedo discrepar políticamente con cualquier gobierno, pero espero que almenos sus decisiones tengan sentido y coherencia. Lamentablemente cuando ponen a un conductor de autobuses (sin estudios) de presidente, que se rodea de sus amigos como asesores, tenemos un gobierno que cree que imprimiendo dinero y recordando a su fallecido predecesor se soluciona todos los problemas. Vamos la conclusión y razonamiento de un niño de 7 años.

Muy interesante el debate. En lo que tenga tiempo te respondo a los puntos que has señalado. Otros los has pasado de largo no sé si por falta de tiempo o por conveniencia. Yo igual ahora no tengo tiempo. Pero dejo este link para que vean la naturaleza de la revolución castro comunista. Video de Anonymous que infiltra la inteligencia Cubana (http://youtu.be/ZjRreqzU8nk) (Ya sé que muchos dirán que es un vídeo falso; es el juego de una guerra de quinta generación).

La voz de castro parece trucada... y es difícil de creer que alguien grabe en tan corto tiempo todo el resumen de los planes y las conspiraciones, simplemente es demasiado bueno para ser cierto... además también mencionan a Capriles, para intentar proponerlo como la opción correcta para los que lo escuchen y se lo crean  ::)...

Recuerdo que hace poco salió una grabación de Chavez diciendo que estaba vivo xD lol... y también sugería una conspiración para sacarlo del poder, yo creo que estas grabaciones no son mas que un intento patético (aunque más o menos bien hecho), de un grupo de opositores para sembrar algo de duda.

Que conste que no me gustan para nada los resultados de chavez y maduro en el poder, pero esa guerra psicológica basada en mentiras no es la forma de atacar el problema, eso le hace daño a la credibilidad de la verdadera oposición basada en argumentos reales, los chavistas están cegados, pero la gente no es tan boba.

¿Y que ganarían los cubanos de esto? ¿Quien sale beneficiado?

A mi me toca mucho las narices que se hayan rescatado las cajas de ahorros con dinero público pero culpar a la banca del tema de la vivienda en España tiene tela. Básicamente es como si el bitcoin se pone en 5.000 euros y la gente eufórica pide créditos a la banca de 300.000 euros a 35 años para comprar bitcoins con sueldos de 1.200 euros al mes. La euforia desaparece, el bitcoin vuelve a 1.000 euros, la gente no puede devolver los créditos y la culpa es... de los bancos por haber dado préstamos a la gente.

En efecto, el discurso es demasiado redondo como para ser verdadero. todo cuadra a la perfección, incluso el que recalca con un obvio y gratuito "¡Cuba necesita el petroleo de Venezuela!".

También me hicieron recordar las grabaciones que le hicieron a Mario Silva quien acusó a la inteligencia israelí de haberle editado con las cientos de horas de grabaciones televisivas. Yo en su momento y con la lecciones de lingüística que he visto pensé que el audio era verdadero. Pero ahora esto... me hace pensar.

Para mí esto es marramucia de la derecha. Se ven los hilos. Es lógico que se mencione a Capriles porque no hay otro que pueda vencer a Maduro en elecciones (de hecho yo estoy claro que las elecciones pasadas hubo robo). Pero como reunión de altos mandos es descontada y demasiado corta para ser cierta, no se agrega nada que en rumores de pasillo no se hayan podido decir. Y luego la irrupción de Raul muy intempestiva para preguntar si ya se dio una reunión que fue corta y convocarlos a otra sala de donde no se graba nada. No tiene mucho sentido nada de eso.

Me sorprende las felicitaciones por parte de Anonymous que da a ciertos elementos que no pintan un gran que en el panorama politico. Y si pintan o pueden llegar a pintar algo, es torpe hacerlos marcar de ese modo.

¿A quien beneficia este video tan bien hecho a nivel de imitar a Anonymous, pero tan malo es cuanto al analisis del discurso? Evidentemente a la izquierda, y sobretodo a Diosdado que lo hace ver como un patriota anti-castrista, pero creo que ese fue un efecto indeseado no calculado. Pero ahora, si fue hecho para simplemente causar confución en todos los frentes, malestar y sozobra, entonces esta muy bien hecho y allí es claro que ha sido hecho por la facción cubana de la derecha mayamera. En fin... juegos de guerra de quinta generación.

La ley del suelo fue declarada inconstitucional y derogada en su mayoría en 2001, la ley no era una mala idea, restaba poder a los hayuntamientos pero quedo en practicamente nada,  es curioso como la gente sigue creyendo que esa ley tuvo algo que ver con la burbuja.

También es curioso cómo los nombres no se pueden entender, y el único identificado es Raúl, así se evitan tener que imitar a más personalidades del gobierno cubano.

Hehe bueno en fin, fake pero interesante :)

Culpa la tienen ambas partes, aunque no sólo ellos. Los bancos como prestamistas deberían asegurarse muy bien de qué las probabilidades de que devuelva el dinero la persona a la que se lo prestas sean muy bajas, puesto que si dichos préstamos no son devueltos tendrás serios problemas. El que presta dinero asume un riesgo, por eso deberían ser entidades muy conservadoras. Es trivial darse cuenta de que no lo fueron en la burbuja. Cualquier empresa de otro sector hubiera quebrado, la diferencia en este caso es que entre todos los demás pagamos sus malas decisiones de inversión, ya que "son demasiado grandes para caer".

Lol ahora maduro dice que obligará a trabajar (a pérdida) a los comerciantes que prefieran cerrar:

http://www.elheraldo.hn/Secciones-Principales/Mundo/Maduro-advierte-a-quien-quiera-cerrar-que-lo-hara-trabajar-a-fuerza

Yo había planteado en este hilo esa posibilidad como un escenario totalmente absurdo, donde los comerciantes preferirán cerrar y el estado los obligaría a trabajar a pérdida con los precios controlados, pero parece que Maduro no tiene límites, y el absurdo era yo en pensar que todavía la gente en Venezuela tenía algo de libertad y podía trabajar en lo que quisiera.

La libertad en ese país se perdió hace muchos años. Desde el preciso momento en que ser opositor al gobierno se convirtió en motivo de apartheid y discriminación por parte del Estado.

En Venezuela viene ocurriendo una guerra civil de baja intensidad donde mueren a manos de un ejército de ocupación (delincuentes que cuentan con la impunidad por parte del gobierno) miles de personas cada mes.

Los bancos no han tenido demasiados problemas con las hipotecas "ciudadanas". La casa sirve de garantía y la morosidad es baja, esas pérdidas eran asumibles. El problema que han tenido ha sido con el crédito a promotores, que se han tenido que comer promociones a medio terminar por un tubo e impagos bestiales de inmobiliarias. Curiosamente los que más han sufrido esto han sido las cajas de ahorro, que dieron créditos suicidas a todos los amigos del poder. Lo de que son demasiado grandes para caer es un mito, pura vaselina para meternosla bien doblada y que creamos que no había más remedio.

Claro que no han tenido problemas con las hipotecas ciudadanas,

Por ejemplo si la deuda era de 150.000 y ahora solamente tiene un valor de 80.000 euros. El banco en subasta se queda con el piso por 75.000 y además va a seguir cobrando el resto de la deuda hasta 150.000.

El banco con las familias no asume pérdidas, las asume con los promotores ya que directamente se queda con la promoción y el promotor se va de rositas.

Los principales responsables de todo esto han sido los políticos y los banqueros y secundariamente los compradores de las viviendas a precios deshorbitados.

1º Los políticos ya que no solo no han tomado las medidas necesarias para frenar la burbuja, sino que se han enriquecido inmesuradamente de ella. Simplemente con que se hubiesen limitado los periodos de concesión de hipotecas a un máximo de unos 20 años, no se hubiese llegado a unos precios en los que era necesario hipotecarte 40 años contando con 2 sueldos.

2º Los banqueros "y digo los banqueros y no los bancos" ya que al final las decisiones las toman personas, esas personas que cobran muchos bonus por los beneficios que consiguen y que son los que asumen mas riesgos de los debidos para poder seguir con su vida de alto standing. Lo peor de todo es que en los consejos de administración estaban metidos todos los políticos, sindicatos, etc... Por tanto también están metidos en este asunto los políticos.

A pesar de que los grandes culpables de esta crisis son los políticos y los banqueros "políticos", nadie ha asumido responsabilidades. Yo estoy de acuerdo de que ninguna caja de ahorros debe dejarse caer y hay que ayudarla ya que en ella están nuestros ahorros, pero los que tienen que caer son los responsables tanto políticos como banqueros. Si cobraban esos bonus era por cierta responsabilidad que había en sus cargos.

3º Como últimos responsables también añado a las personas que veían un piso por 300.000 euros y estaban dispuestos a hipotecarse 40 años con tal de comprar el piso. Esto es algo desorbitado y debería haberse pensado muy seriamente donde se metian y con muchas decisiones mas razonadas no se hubiese contribuido a esta subida continua de precios. Pero bueno al final las familias son el escalón mas debil y pese a sus buenas o malas decisiones, son los que soportan todo el peso de esta burbuja, siendo apartados de sus casas y manteniendo una deuda de por vida.

A ver si esto nos hace reflexionar y tratar de hacer algo para que los responsables no sigan marchandose de rositas.

Venezuela enfrenta "elevado riesgo de colapso económico y financiero" (http://www.infobae.com/2013/12/17/1531437-moodys-venezuela-enfrenta-elevado-riesgo-colapso-economico-y-financiero)

Que conste que no lo digo yo ¿he?  ::) (de pronto ofendo a alguien por pegar un link)

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfjLxiegj7FVbPRGHNq5XlWUWT3SAhYTbWigvsz1ErjY1R7T-Q

SE RUMORA QUE VAN A AUMENTAR LA GASOLINA...


ESE RUMOR ME RECUERDA MUCHO AL 27 DE FEBRERO DE 1989

el aumento de la gasolina va! y si sacan cuentas es bueno! no puede ser q aqui cueste mas un 100 veces mas un litro de agua q uno de gasolina! y el pais subsidiando casi 14.000 M de $ en gasolina! q podrian servir para otras cosas! ademas estamos acostumbrados a usar el carro para ir a la esquina siguiente! debemos crear conciencia sobre todo esto! a mi me parece buena idea! y les recuerdo en el caracazo q lo nombran por los problemas q hubo, la gente salio a la calle a saquear porq no tenian comida! porq comian perrarina! no porq no podian comprar TV`s o la gasolina estaba cara!

Hermano y Camarada RMJes.

Por si usted no sabia, una de las medidas que impusieron en aquel entonces fue la del aumento de la gasolina; eso hizo que de un solo coñazo aumentara el pasaje de transporte, y con el los alimentos, los servicios publicos como la salud, el agua y la electricidad se dispararon a tal punto que la gente no podia costearselo por lo exageradamente caro que estaba todo eso. De ahi se derivo la explosion social conocido como el Caracazo..

Tal vez los tiempos de hoy sean distintos a los de ahora y que la sociedad sea otra. Pero un aumento de la gasolina traeria consecuencias muy negativas al bolsillo del que tiene un carro. Si aumentan la gasolina de Bs. 0.09/litro  a Bs. 1.50/litro; la persona que pagaba por que le llenaran 45 litros a Bs. 4.05 ahora pagaria casi Bs. 70,00. Es un coñazo muy duro. Ni pensar que con eso aumentaria todo y el suledo que gano, el cual esta por encima del salario minimo, no alcanzaria para nada...

volvemos a lo mismo hermano! nos acostumbraron a q todo nos los regalaban! un tanque de 45 litros en una ciudad te tendria q durar como minimo 4 o 5 dias para tus necesidades! no estoy hablando de ir a la tienda de la esquina asi como nos gusta vivir bien comparandonos muchas veces con paises desarrollados tendriamos q colaborar un poco con el asunto no podemos pretender q el gobierno de turno nos arregle todos nuestros problemas!

estas fueron algunas de las medidas adoptadas por CAP antes del Caracazo!

Las principales medidas anunciadas fueron:
*Someterse a un programa bajo supervisión del Fondo Monetario Internacional con el fin de obtener aproximadamente 4500 millones de dólares en los 3 años siguientes.

*Liberación de las tasas de interés activas y pasivas en todo el sistema financiero hasta un tope temporal fijado en alrededor del 30%.

*Unificación cambiaria con la eliminación de la tasa de cambio preferencial.

*Determinación de la tasa de cambio en el mercado libre de divisas y realización de todas las transacciones con el exterior a la nueva tasa flotante.

*Liberación de los precios de todos los productos a excepción de 18 renglones de la cesta básica.

*Anuncio del incremento no inmediato, sino gradual de las tarifas de servicios públicos como teléfono, agua potable, electricidad y gas doméstico.

*Aumento anual en el mercado nacional durante 3 años de los precios de productos derivados del petróleo, con un primer aumento promedio del 100% en el precio de la gasolina.

*Aumento inicial de las tarifas del transporte público en un 30%.

*Aumento de sueldos en la administración pública central entre el 5 y el 30% e incremento del salario mínimo.

*Eliminación progresiva de los aranceles a la importación.

*Reducción del déficit fiscal a no más del 4% del producto territorial bruto.

*Congelación de cargos en la administración pública.

A solo pocas semanas de asumir el gobierno el entonces presidente Pérez, se decide poner en práctica de manera inmediata el paquete de ajuste y de medidas económicas, financieras y fiscales. El 26 de febrero el ministerio de Energía y Minas anuncia el alza en 30% de los precios de la gasolina y el incremento de las tarifas del transporte público urbano e inter-urbano también en un 30% a partir del 27 de febrero, válido para los 3 meses siguientes, después de los cuales podrían aumentarse hasta el 100%.

no fue solo el aumento de la gasolina! esto lo saque de Wikipedia estoy seguro q si le dedico otro ratico consigo mas medidas!

recuerda q estan haciendo un estudio para ver como se va a subir donde el transporte publico (buses, taxis, por puestos) no van a entrar de primeros en la lista y a ellos se les va a ir subiendo gradualmente para q se puedan acoplar al sistema, aunq yo pienso! q aqui deberiamos tener un sistema de transporte publico como el de inglaterra! estuve en londres y fue una de las cosas q dije q aqui seria especial! con un ticket q costaba 3 libras si no me equivoco podiamos montarnos en el metro en todas sus lineas y todas las rutas de autobuses! por 3 dias era el mas economico habian otros q servian para todo el mes! entonces supongamos q a mi gobierno se le prende el COCO y con lo q se va a ahorrar en subsidio de la gasolina en 2 años 28.000 M$ implementen un sistema parecido aqui! y en un par de años nos quitamos ese peo alla todo el mundo anda en transporte publico y es feliz! nosotros nos mal acostumbramos a q el gobierno con su renta petrolera nos subsidiara todo! entonces ahora cualquiier medida q nos planteen nos parece una locura! para q podamos tener un nivel de vida como cualquier pais desarrollado deberiamos poner tambien de nuestra parte! y ayudar sea cual sea el gobierno nacional regional o municipal a q las cosas se cumplan, desgraciadamente somos el tipo de gente q cuando encontramos un cargo politico no lo hacemos con la intencion de cumplir con el deber si no con ver q maraña podemos conseguir para hacernos ricos de un dia para otro ya sea nos fue conferido por medio de unas elecciones o porq se lo ganaron por meritos, vuelvo y repito no estoy en contra de q la gente se haga rica! yo creo q la mayoria de la gente busca eso la estabilidad economica y poder vivir bien! el problema es cuando nos hacemos ricos pisando a la clase pobre o a la clase obrera del pais! de todas maneras tienes razon, no solo con subir la gasolina se van a acomodar los problemas deberian asumir una serie de medidas q compensen y complementen la subida de la gasolina!

aqui otras medidas q encontre!

Los principales puntos del plan conocido como "el paquete" fueron:
* Liberar las tasas de interés.
* Liberar el control de cambio .
* Liberar los precios de todos los productos a excepción de 18 renglones de la cesta básica.
* Aumentar las tarifas de los servicios públicos como luz, agua y teléfono y gasolina .
* Aumentar los sueldos de la administración pública y el salario mínimo, eliminar progresivamente los aranceles de importación. * Reducir el déficit fiscal a un máximo de 4% y congelar los cargos de la administración pública.


Leer más en: http://www.elmundo.com.ve/noticias/economia/politicas-publicas/las-medidas-que-detonaron-el-caracazo.aspx#ixzz2nwz6VnDK

 

Yo no se, pero todos los pronosticos (llamese Dos Santos y la otra vidente mexicana) concuerdan con que al Sr. Maduro lo tumban a final de mes o principios de marzo.

Viene un año lleno de sangre de ser cierto...

y tu utilizas esos pronosticos?  quien carajo cree en brujos/videontes/adivinos/profetas/lee bolas en el siglo XXI?

Creo mas en los pronsticos de dvdman , jajajajajaajajjja

A Maduro le hablan los pajaritos y las rocas...

+1 DVDMAN Iluminanos con tu sabiduria jajajajaja

https://i.imgur.com/SHdcB0t.jpg

Jejeje... las revoluciones toman tiempo... aún maduro tiene muchos seguidores gracias a su populismo, muchos se creen lo de la conspiración internacional, ésto crea "patriotas" a la defensiva, ciegos a los errores en política económica interna. Hace unos días incluso maduro culpó a un ex-presidente de Colombia de estar detrás de todo... ya no sabe a quién culpar, a pesar de que él con sus políticas intervencionistas tiene el control absoluto de la economía, todos son culpables menos él mismo ni su antecesor.

Yo en realidad no creo que haya una guerra civil propiamente dicha... muchos venezolanos están hipnotizados por la versión oficial de los hechos, y la falta de opciones a la hora de informarse (incluso ya censuraron los canales de cable que daban alguna información alternativa a la del oficialismo, e Internet también está siendo censurado, quitan el DNS ante la señal de un medio informativo independiente), maduro y sus esbirros tienen el monopolio de la información y es muy difícil que el pueblo abra los ojos así.

La hiperinflación ya está a la orden del día, el gobierno seguirá imprimiendo dinero en un acto desesperado por cubrir los huecos fiscales, eso no es más que un circulo vicioso.

La historia demuestra que ese círculo vicioso se rompe de tres formas:

• Un golpe de estado o un cambio en la mentalidad de los dirigentes, algo que cambie radicalmente las cosas, cuya prioridad sea aumentar la confianza en la economía, y reducir el déficit cortando gastos que hagan menos necesaria la impresión de billetes.
• Algunos gobiernos han  salido bien librados cambiando la moneda a un patrón mucho más confiable, tomando por los cuernos el control de la imprenta (el Florín de oro en hungría, el Franco de oro en francia, el Reichsmark en Alemania...), Chavez ya intentó un cambio con el Bolivar Fuerte intentando dar una renovada confianza sobre la moneda, pero lo que pasa es que si ese cambio no se acompaña de una política fiscal y monetaria responsable, pues no sirve para nada (me recuerda al cambio de los Assignats a los Mandats en Francia, que obviamente tampoco sirvió de nada, pues se aplicaba la misma política de impresión para cubrir gastos y deuda, era lo mismo con otro nombre).
• Una dictadura totalitaria en la economía, el gobierno cierra fronteras, controla absolutamente la importación y las divisas extranjeras, intenta auto-abastecerse controlando la producción interna, los precios, y la distribución de esa producción.

Me temo que al chavismo le gusta más la tercera opción, y ya se ha estado viendo, pero considero al gobierno de maduro demasiado inepto como para desarrollar algo así efectivamente, sobre todo por la incapacidad de coordinar una campaña de auto-abastecimiento, en Venezuela se aconstumbró durante décadas a comprarlo todo con petrodólares, no existe una industria de mano-factura, y la producción agraria también estuvo descuidada durante décadas (salvo algunos productos puntuales), los venezolanos se tendrán que acostumbrar a la oferta limitada, y a simplemente no poder acceder a ciertos productos. Si maduro no puede producir ciertos productos indispensables, no le quedará otra que recortar gastos para importarlos, o seguir imprimiendo bolívares o bonos para costearlos, lo que alargará la situación acentuando la inflación en productos no controlados, y la deuda extranjera.

Y eso creo que va a pasar, la situación se alargará, no creo que por ahora exista un ambiente que propicie un golpe efectivo ni una guerra civil, los venezolanos se acostumbrarán, como en Cuba o Corea del Norte, y tal vez el cambio venga en las próximas elecciones... claro, si es que aún les quedan ganas de replantearse el modelo.

Y la gente lo cree...

Bienve.

"Tupamaros contra estudiantes" Guerra civil en proceso.  :-\

 Y como lo dije en su momento un problema que podia estallar en cualquiera de los tres primeros meses del año.

DVDman te gané una!

¡Qué va! Esto no se alarga mucho. Ya con tres estudiantes y un tupamaro muertos esto ya entra en la definición de guerra civil en Venezuela. No esperen un numero grande de muertos. A pesar del número de muertos que se dan diariamente por manos del hampa el venezolano es muy sensible a las muertes por manifestaciones populares. 3 muertos son ya demasiados y no van olvidados.

En cualquier momento aumentan las protestas y los efectivos policiales y los militares se unirá de cierto modo a la protesta. Se paralizará el país y el gobierno tendrá que acceder a un plebiscito. Le doy un mes de vida al régimen.

Ya van 5 muertos...
Agrega un niño de 17 años atropellado en carupano y
Una muchacha de 23 de un tiro en la cabeza en Valencia

Cada día es mas preocupante.

La muchacha de 23 años era Miss Turismo Carabobo

http://www.panorama.com.ve/uploads/files/genesis(4)_homs.jpg

Es un gran dolor que una potra como esa sea una de las victimas

Por cierto, cuando yo escribo esto, se escuchan cacerolazos mientras el Maduro anda hablando de medidas cambiarias e insultando al Leonardo Cabron (alias Sugar Daddy)

EDITO: Rindamosle tributo al Tio Simon. Es una pena no haberlo conocido. Hubiese deseado ser su sobrino...

Entonces si era alguien feo no te doleria ?
Me vas a disculpar , pero que comentario tan IMBECIL.

Lo que duele , y bastante , es que maten a venezolanos cada dia como moscas y mas del 80% de los crimenes queden sin resolver.

Lo que duele, es que esta chama salio a protestar por SUS DERECHOS armada con consignas, banderas y pancartas y unas ratas hijas de puta la matan a ella , hieren a varios, se van campantes y te apuesto a que no los agarraran JAMAS.

Lo que duele es que estos colectivos anden mas armados que los policias y los guardias . Y de paso estos ultimos los PROTEJAN

Si intentaste hacer un chiste , te quedo bien falto . Tienes tu opinion y la respeto , pero este no es momento de hacer comentarios tan ligeros sobre una situacion tan seria que ocurre en TU pais.

Apuesto que si TU eres el muerto, a tu familia le daria bastante arrechera que yo dijera "ah no pero no hay tanto peo porque el no era un mister/modelo"

Hermano, de verdad no entiendo tu histeria.

Me duele la muerte de cualquier venezolano, mucho mas si fuera una mujer (Porque a ellas ni con el petalo de una rosa se les debe maltratar), un familiar o lo que fuera. El comentario que hice no es un chiste malo ni mucho menos.  Tambien como tu repruebo la violencia que hay en Venezuela.

Compren petroleo  :-\

que pena lo que esta pasando en Venezuela. no hay garantias para invertir. espero que Bitcoin tome las medidas de seguridad necesarias para ayudar a los usarios de Venezuela.

+ 1

Esta mañana me he pasado por RT y es indignante, ni un solo vídeo de las verdaderas protestas, todo imágenes de archivo y una pseudoperiodista desacreditando los vídeos de represión que circulan que ni siquiera los han puesto para valorar de que hablaban. Todo lo esconden con "analistas" (a saber en que) que como siempre mezclan y culpan de todos los males a los yankis. Han minimizado las protestas y dicen que hay una normalidad.

Pero en el caso de Ucrania todo lo contrario, lo sobredimensionan y dan a entender que solo los manifestantes tienen ó usan armas y han causado muertes cuando la mayoria de muertes son precisamente de manifestantes.

Ojalá todo se calme y esta situación mejore para nuestros hermanos venezolanos, les deseo lo mejor. Fuerzas externas quieren desestabilizar y causar violencia, esperemos que no se llegue a una guerra civil, deseo que todo esto de acabe y haya paz, bastante tiene Venezuela con la guerra mediática y la brutal guerra económica que afronta.

A que llamas tu Fuerzas Externas??? explicate un poco mejor porque yo estoy aqui y los que andamos arrechos somos puros venezolanos. Ya estoy mamado del temita de la CIA, FBI, Los alienigenas , los vampiros, los templarios y los masones estan planeando joder a Venezuela, aqui los unicos que estan volviendo mierda al pais son los politicos en el poder.

Guerra mediatica. Si esa existe, cuando un gobierno saca intempestivamente un canal de noticias (ntn) del aire , expulsa a otro (cnn) , y coacciona a los demas medios a medir que noticias dar y cuales no, pues si existe una GRAN guerra mediatica.

lastimosamente es real. y lo mas lamentable es que los gobiernos sud Americanos ni se pronuncian al respecto. son mudo o complices eso me pregunto. ?

La última vez que Colombia protestó con un discurso crítico, Chavez cerró fronteras, jodió todos los negocios, canceló todo el comercio, movilizo tropas hacia la frontera... etc... armó un berrinche fuera de toda proporción, y una cortina de humo para desviar la atención sobre los problemas internos... supongo que Santos no quiere darle de nuevo el pretexto a Maduro. Hace poco Santos dijo que deberían dialogar, y Maduro se ofendió terriblemente... supongo que "ser diplomáticos" es una decisión calculada (acertada o desacertada está bien pensada), un "enemigo extranjero" es lo que necesita Maduro para que Venezuela no reviente desde adentro... y de hecho ya lo ha intentando fabricar en muchas ocasiones... cuando acusaba a Obama, la CIA, Uribe, etc...

Si bien es cierto que la corrupción gobierna en Venezuela, no te preocupes amigo que toda Latinoamerica es igual, vivo en Colombia un pais de abundante corrupción y cuando digo abundante no exagero es muchísimo peor que en venezuela, nosotros también producimos grandes cantidades de petróleo y es descaradamente caro, los gringos se lo llevan todito, es tan caro que cuesta más que en Korea del sur que utilizan el mismo pétroleo, importado de acá de Colombia! para complementar todos los meses aumentan descaramente el precio de la gasolina, los servicios también son caros, el salario mínimo no alcanza para nada. acá no matan a uno, dos o tres personas, aca son de miles para arriba, masacres completas, genocidios políticos, ¿oiste alguna vez hablar del exterminio político de la Union patriótica? te invito a que leas, te estoy hablando del Asesinato a 2 candidatos a la Presidencia de la República, 7 congresistas, 13 diputados, 11 alcaldes, 69 concejales y más de 3.000 dirigentes y militantes de base, miles de desaparecidos, más de 20 atentados a las sedes políticas, alrededor de 15 masacres, atentados a la libertad de prensa, miles de desplazados y torturados, los autores de todo esto fueron los paramilitares, hace poco el paro agrario que hubo, también te invito a que leas sobre este caso, pasaron una cantidad de cosas, asesinatos a líderes campesinos, desaparecidos... lo de siempre, aca si sales a protestar pacificamente te sacan a punta de gases y bolillo, te lo digo por pura experiencia propia cada vez más campesinos pierden sus tierras por paracos (paramilitares, una de las fuerzas externas que quieren desestabilizar Venezuela), son el cartel más poderoso de colombia apoyados por la CIA y varios políticos y militares de alto mando, a Colombia los EE.UU la explota en todo sentido, se llevan todo, gasolina, cafe, hasta la droga la exportan ellos. el tema de la salud en Colombia es lo peor que puede existir, es extremadamente caro todo, los medicamentos, no atienden en los hospitales. si eres pobre no tienes salud, se muere más gente en un hospital porque no pudieron ser atendidos que los muertos por la guerra por no tener un seguro que no está al alcanze de muchos, aún así con todos estos e inumerables problemas podemos vivir bien, lo digo por los que tenemos casa, comida, estudio, salud, pero muchos no tienen.

Si tu no quieres aceptar que detrás de todo lo que está pasando en Venezuela hay una fuerte influencia y un fuerte apoyo de diversos agentes externos pues te digo que estás equivocado. Cuánto más tiene que pasar, cuantas guerras, cuántos asesinatos, cuantas intervenciones más para que te des cuenta que instituciones como la CIA tienen un poder demensial que va más allá de lo que te imaginas, controlan parte del mundo, son los maestros del espionaje y sabotaje, están presentes en casi todo, aliados de los carteles de droga de méxico, autores de muchas intervenciones, desestabilizaciones y guerras en varios paises de interés gringo especialmente los que tienen pétroleo como se ha visto todos estos años en el medio oriente, Afganistan, Libia, Irak, Siria... ya sabes las tristes historias de estos paises. Ahora bien te voy a explicar por qué Venezuela es un pais de interes para los gringos. Principalmente el pétroleo, sí, Venezuela les vende, pero ellos no quieren comprar porque lo pueden robar y sacarle millones, también se sabe que el socialismo, comunismo, como quieras llamarle es enemigo natural de los gringos y ellos haran lo que tengan a su alcanze para vencerlo, aprovechan cualquier cosa para actuar, por ejemplo una protesta, y esto se ha visto a lo largo de la historia, la URSS, Vietnam, Cuba, Corea del norte, etc. Lo que está pasando en Ucrania, ¿tu crees que Venezuela se salva de no ser objetivo de ellos? amigo desafortunadamente tu pais tiene a la CIA detrás como uno de sus objetivos principales desde que Chávez llegó al poder, ellos tienen agentes y contactos en todo lado, tanto políticos, militares, por darte un ejemplo Leopoldo Lopez es un buen gancho que tiene la CIA. Podría hablarte mucho más pero no va al caso, sólo quiero que sepas que esto no es algo que he inventado ni ha inventado nadie, esto el algo real, también hay muchas cosas que desconocemos, la mayoria de canales de tv son una mierda, pero bueno, afortunadamente el internet ha sido maravilloso y es posible indagar sobre estos temas para ver todos los puntos de vista y evaluar propias conclusiones. Un saludo y buena suerte.

Eso es lo que yo llamo azuzar a los perros del miedo con los fantasmas del pasado.

El pasado ya pasó. Es importante, pero no podemos dejar que nos influencie más que la evidencia del presente.

Para muestra un botón http://youtu.be/dQwwQYSHpIY

Evidentemente, habrá quien quiera pescar en río revuelto, pero una vez más el libre mercado la oferta y la demanda. Se llevarán el petroleo, pero dejaran a cambio algo diferente a la escasez de todo (incluso de seguridad), que es lo que nos da el actual régimen a cambio de todo el petroleo que "es nuestro".

¿Pasado? pero no ves que estoy hablando del presente, todo lo que dije no ha dejado de pasar, en Colombia todavía estamos en guerra, todos los días muere gente, los paramilitares no han dejado de existir! la guerrilla tampoco! la CIA tampoco, la droga tampoco, la salud tampoco, el paro agrario tampoco se ha acabado, tu crees que todo lo que escribí no está sucediendo? no me entendiste entonces.

PD: Se acaba de salvar la candidata presidencial Aida Abello de la Union Patriótica, casi la matan a balazos http://www.elheraldo.co/nacional/candidata-aida-avella-victima-de-atentado-en-zona-rural-de-arauca-144042

Buen punto, BitLinares. Hay muchos venezolanos que creen que en Colombia, Chile o Panama se viven mejor que en Venezuela cuando NO ES VERDAD. Aqui estamos rey (a pesar de los problemas existentes) aunque nadie quiera aceptarlo...

Lo que me pregunto es ¿qué diablos tiene que ver la CIA o Colombia con la cantidad de bolívares que Chávez o Maduro deciden imprimir?, ahí te dejo la duda.

Ésto no es capitalismo vs comunismo, esto es un par de imbéciles VS la economía y la libertad de todo un país.

Para la muestra un botón, aquí tenemos alguien que se tragó todo el cuento de la conspiración, y está ciego a los errores en política económica interna... claro, siempre es más fácil culpar a un gobierno extranjero, no importa que Maduro tenga absolutamente todo el control sobre la economía, la culpa de su fracaso es del imperio xD .

Todavía estoy esperando las respuestas de Maduro contra la criminalidad galopante que se vive en Venezuela.

Pero no, igual que Chavez en su momento no habla de eso. Lo que hace es mencionar momentos históricos importantes como los que tu mencionas y momentos actuales fuera dela realidad Venezolana. Vietnan, Corea del Norte, La unión patriótica, Siria, Irán. Y se le pasa el tiempo hablando de otros paises y del pasado y no propone soluciones reales al problema de Venezuela. Mete a los venezolanos en una loteria fascista: "Si estas con el gobierno te podríamos dar una casa o un carro." Populismo al máximo nivel.

Y mientras tanto el aquí y el ahora del venezolano solo empeora. Ya pasaron 15 años y son 15 años de más corrupción, más desempleo, más criminalidad y más colas para comprar las cosas.

No me interesa Chile, no me interesa Siria, no me interesan EEUU donde todos los socialistas aman gastar los dolares que les da cadivi. Me interesa el día a día de mi familia y mis amigos.

Y cual es la solución a los problemas ¿más guerra al imperio?¿más guerra al capitalismo?

Por favor... dejemos de un lado las ideologías cuando llegue la carta higiénica a los anaqueles...

¿Que en Venezuela se vive mejor que en Chile o Panamá?

Pana eso si es hablar por hablar gamelote.

Quizá en Chile los estudiantes se deben pagar sus estudios, pero hay trabajo bastante para que tengan el trabajo que les conviene.

Si la educación no fuera buena y eficiente en Chile no estarían por ser considerados un país desarrollado. Por algo los españoles se están yendo a Chile y no a Venezuela. 

Yo en ningún momento he dicho que Venezuela esté únicamente mal sólo por agentes extranjeros, estos aprovechan del momento. Es obvio que se vive una mala gestión económica. Desde mi punto de vista Maduro no reúne las cualidades para su cargo.

Lo que yo quize dar a entender con lo que escrbí arriba es que no solo en Venezuela pasa esto, esto pasa en todo Latinoamérica y que hay situaciones peores, pero como Venezuela es socialista entonces tiene encima a todo el mundo! cuando en todo el mundo está pasando! Colombia lleva en guerra muchos pero muchos años. La corrupción es devastadora para todos los paises latinoamericanos (y Venezuela no es el peor), más doy a entender que en Venezuela también se sufre por parte del extranjero, fenarios me estás entendiendo mal, el hecho de que una cosa pase no signifique que la otra no pase, es decir hay mucha corrupción, mala gestión, pero también hay un fuerte interés de fuerzas extranjeras por desestabilizar Venezuela y están jugando un papel muy importante en esto, eso lo tengo claro.


Es directamente proporcional a la cantidad de dólares que imprime EE.UU :D

Alguna vez has salido de tu casa? o has ido a estos 3 paises y puedes constatar por ti mismo que viven mejor o peor? tienes algun indicardor VALIDO con que respladar lo que dices. sino NO ESCRIBAS MIERDAS.


Tu vez a gente en colombia , panama o chile haciendo colas para comprar Leche , papel higienico, pollo, etc? NO

Tasa de Homicidos por cada 100 mil habitantes
Venezuela OVV(79) oficial(39)
Colombia (31,4)
Panama (16)
Chile (3)


Indices de crecimiento economico 2012 - 2013 estamos por debajo de la media de la region y solo superamos a el salvador.

Corrupcion , no tengo detalles concretos pero ese es el principal mal de nuestra region.

Te puedo decir con propiedad que todos los allegados que estan viviendo en esos paises tiene trabajo y vivienda digna. QUe existen casos de gente que se va a otro lado y pela bola? claro, no todo el mundo le va bien afuera, porque siempre seras un extranjero, no tendras a tu familia y amigos al lado y eso pega.

Pero hablame de datos concretos , con argumentos



 

Veamos , tienes algun indicador que defina que tienen mas casos de corrupcion que aqui? cada quien afronta su realidad y piensa que sus peos son los mas grandes pero no siempre es cierto.


nosotros también producimos grandes cantidades de petróleo y es descaradamente caro, los gringos se lo llevan todito, es tan caro que cuesta más que en Korea del sur que utilizan el mismo pétroleo, importado de acá de Colombia! para complementar todos los meses aumentan descaramente el precio de la gasolina,


Su industria petrolera crecio gracias a todos los ex pdvsa que fueron despedidos luego del paro petrolero , y ha ido creciendo su producción de barriles , mientras que la nuestra con muchisimos años como una de las mas grandes petroleras del mundo se ha mantenido (cifras oficiales) o ha bajado (realidad) su cantidad de barriles diarios. Ademas con las enormes reservas que tenemos deberiamos producir mas. Con todo esto le enviamos una buena tajada de barriles de petroleo a cuba a cambio de personal medico (que de paso le pagan mas que al personal venezolano) y por entrenadores deportivos , servicios de seguridad , etc. Lo vez conveniente? o es que acaso nuestro personal no es tan bueno?  ademas esta petrocaribe que es otro despilfarro de petroleo a precios preferenciales a paises del caribe , a cambio de alimento ( que ya ha sido demostrado que los venden a sobre-precio).

Hasta donde se la petrolera colombiana es del estado Ecopetrol. No se de concesiones dadas a empresas extranjeras  para explotar petroleo alla, para que digas que se llevan todito el petroleo. Si se lo llevan es porque se lo compran a Ecopetrol.


El precio de la gasolina de aqui es una ilusión , el gobierno lo subsidia con mas de 12500 millones de dolares. No se vende ni al precio que cuesta producirlo. Crees que es logico?? lo mas logico seria vender internamente minimo al precio de costo y subsidiar al transporte publico y de alimentos.



lo de siempre, aca si sales a protestar pacificamente te sacan a punta de gases y bolillo,   

Aqui lleva eso + tiros

No puedo seguri ya que es bastante tarde y debo dormir , pero te digo como a todo el mundo, vengan 1 mes para aca , vean y luego comparen. Yo he estado 1 mes en bogota el año pasado , ademas he viajado a cucuta, cartagena y san andres y he hablado con mucha gente y te puedo decir que la inseguridad con que se vive aqui es otro rollo y la escasez es enorme,  y por supuesto que tienen problemas , pero aqui ya se llego el llegadero. No es momento de decir nosotros o ustedes estan mas en la mierda. La idea es SALIR de la mierda.

^10.000.000

Es el conformismo histórico de venezolano el que nos tiene metido en esa mierda. Conformismo alimentado desde el gobierno "No se quejen que en México/Colombía/Honduras estan peor" "Recuerden que con el gobierno anterior se estaba peor". Y con eso de la crisis mundial del capitalismo hicieron su agosto. "Todo el mundo esta en recesión y la economía en Venezuela mejora por que ellos son capitalistas y nosotros socialistas".

Pero no debemos conformarnos porque el vecino viva mal nosotros vivir mal también. Deberíamos en cambio ser ambiciosos "¿Cómo es posible que en Suiza/Dinamarca/Finlandia vivan tan sabroso? Nosotros también merecemos vivir así ¿qué hay que hacer para lograrlo?"

Exacto, desvían la atención a "problemas" de otros países para que los chavistas se sigan creyendo afortunados...

Hace poco Maduro dijo que una botella de agua en colombia costaba 600 Bs. Unos $190.000 COP que alcanzan para por lo menos 150 botellas, (por lo menos, yo diría que más de 200 y eso por que las embotelladoras son unas descaradas cobrando agua que se puede tomar de la llave xD, hace mucho no compro agua en botella, me parece ridículo :P por lo menos aquí en Bogotá).

http://www.youtube.com/watch?v=OL675-hvL_g

En fin, no digo que en Colombia no haya problemas, los tenemos todos, pero hemos aguantado 50 años de guerra, y podemos adquirir lo que queramos a precio razonable, todas las semanas me ofrecen trabajo y yo tengo que rechazarlos pues estoy en plan emprendedor hace algún tiempo, y me ha ido bien, sé que muchos no tienen la formación que tengo pero creo que eso indica en algo cómo se está moviendo la economía, nuestra inflación en 2013 fue del 1.94% (en Venezuela mejor ni lo digo, de hecho ni ellos mismos lo quieren decir (http://www.infobae.com/2013/12/27/1533493-venezuela-silencia-indice-inflacion-record-57-ciento-2013)), el PIB creció un 4.5% lo que está bastante bien comparado con el resto de la región, (el trimestre pasado fue el crecimiento más grande de América Latina) ya superamos el PIB de Argentina... en fin, estamos en guerra, nuestro principal socio comercial en crisis (USA), nuestro segundo socio comercial en otra crisis (Venezuela), y ahí vamos... pero no estamos hablando de Colombia... ¿verdad?, no hay que desviar el tema ¿cierto?.

Todo se arregla haciendo rodar unas cuantas cabezas

Dos versiones de una conversación (una sesgada y la otra no tanto) entre un venezolano y un chileno.

http://aglaia-berlutti.tumblr.com/post/77525847899/una-conversacion-entre-un-chileno-y-un-venezolano-una

Si es cierto lo que dijo del agua, este tipo ha dicho muchas cosas graciosas, pero el bolivar cotiza a 0.032 centavos de peso, es decir 600 bolívares son 19200 pesos, no 190000 como dices. igualmente es un dato falso ya que un agua cuesta mucho menos.


Acá también!!!, has visto el último paro agrario?, sacaron a los campesinos a bala! y no pistolas, fusiles!!!, fue brutal y los medios todo lo ocultan, muchos muertos, incontables!, los policías se metian a las casas a golpear, rompen vidrios! y eso si lo no sabe nadie!. Míralo tu mismo, videos como esos hay muchos más. Esto paso hace poco, y creo que van a volver a levantar el paro porque el gobierno no les cumplio a los campesinos. No me gusta comparar menos en estas situaciones, pero llega a pasar algo así en Venezuela ya le daria la vuelta al mundo.

http://www.youtube.com/watch?v=IS0S6CrFNGk
http://www.youtube.com/watch?v=IHnJpHCgeM4

Ups si le puse otro cero...


Por supuesto que está mal la represión violenta de las marchas campesinas, pero perdona mi esceptisismo, no vi ni una sola herida de bala, tampoco vi al ejército ni la policía disparando, sólo se escucharon unos disparos de origen y destino indeterminado. Muestran gente mostrando sus heridas como si cuando a uno lo hieren de bala en el pecho pueda andar por ahí mostrando... El mismo lider campesino habla de 5 heridos, ¿a eso te refieres con "los medios todo lo ocultan, muchos muertos, incontables!"? ¿no te parece un poco exagerado?

Claro, si matan a alguien en protestas de oposición venezolana, seguramente fueron los de las mismas marchas que se matan entre ellos (http://www.youtube.com/watch?v=ntYZ5EdS9hs#aid=P--yQO31Xlk), o paras colombianos, pero si disparan a campesinos colombianos, inmediatamente se concluye que fue el ejército, y en una orden directa de Santos, ¿cierto?.

De nuevo amigo , cada quien ve sus problemas como los mas grandes. Segun esa informacion mataron a 2 campesionos e hirieron a 8 , un acto deplorable.

Aca en las manifestaciones de ahora van 9 muertos y 137 heridos (cifras oficiales).

Y si quieres videos te tengo DECENAS de videos grabados por la gente  donde se ve a las milicias del gobierno, policias y guardias atancando a los manifestantes .


ya esta pasando y la informacion que sale es el 1% porque la gente se mueve, no gracias a nuestros medios de comunicación.

De nuevo , no es que mis peos son peores que los tuyos o viceversa es SALIR , DENUNCIAR y ATACAR estos problemas.

La actuacion del gobierno es INDEFENDIBLE, por mas que regalen casas y quieran tapar el sol con un dedo  

+1, es verdad lo que dices, hay que tratar de ser mejores personas y combatir la mierda sea de donde sea, yo solo queria hacerles saber que Colombia y otros paises también están mal y no son los únicos. En el paro agrario hubo decenas de muertos e incontables heridos, eso son solo videos de catatumbo y de un día, el paro fue nacional y duro mucho.

Otra afirmación sin referencias ni pruebas, creo que eres experto en ese tipo de cosas...

Te repito, nuestro punto de referencia no debe ser los que están mal para sentirnos reconfortados de no estar tan mal como ellos. Eso es de mediocres.

Nuestro punto de referencia deben ser los que están mejor que nosotros incluso teniendo menos. Y de esos hay un montón que el gobierno no quiere ver.

Si obvio, tiene mucho sentido lo que dices, pero desafortunadamente está fuera de nuestras manos, Latinoamérica entera, sea unificada o no, tendría que ser potencia mundial porque tenemos abundancia de recursos, tenemos de todo y mucho! tenemos más recursos que muchos paises al rededor del mundo que están bien, pero ya sabemos que pasa y uno de los más grandes obstáculos es la corrupción.

Tristemente estás equivocado y creo que no quieres ver. Como vas a decir que 5 heridos! cuando hubo casi miles.
Minuto 5:00 http://www.youtube.com/watch?v=Q5liQfn7NjI, puedes ver capuchos armados junto al esmad.
Aca puedes ver una simple protesta pacifica y mira como termina, es indignante http://www.youtube.com/watch?v=f8f8A0kfCuc


Te confirmo las muertes, no hablo por hablar
http://www.youtube.com/watch?v=olaXhgJ6pGQ (200 heridos la primera semana del paro)
http://www.youtube.com/watch?v=eFEWuQRInRg (Al menos una decena de muertos y 800 heridos en la tercera semana del paro)

Otra notica:
Paro agrario dejó 12 muertos, 485 heridos y 4 desaparecidos (21 personas heridas con arma de fuego), afirman líderes campesinos http://www.radiosantafe.com/2013/09/09/paro-agrario-dejo-12-muertos-485-heridos-y-4-desaparecidos-afirman-lideres-campesinos/

Y esto es solo lo que se sabe. No voy hablar más de Colombia porque no viene al caso, solo quería responderte.

''No hay peor ciego que el que no quiere ver''

Primero dices "incontables muertos", luego "decenas", ahora 12 ("afirman líderes campesinos")... te das cuenta que te equivocaste y era necesaria una aclaración ¿no?, no te estoy troleando, simplemente era mentira, además aún no muestras una prueba fehaciente, de policías o militares disparando...


Lol viene de alguien que inventa datos para argumentar a favor de lo que quiere creer... yo de hecho quiero ver lo que tu dices, por eso te pido puebas, quiero ver, pero tu no me muestras nada...


lol eso es en Perú, al menos mira los videos que posteas...

LOL lo de Perú, menudo error mío. :D. Pruebas te he dado las suficientes, no pude encontrar un video donde los policias están disparando en primer plano pero te juro que lo vi y también los mismos encapuchados que están junto a la policia que aparecen en el otro video! ahora te pregunto, ¿nececitas más pruebas que los 12 muertos y los 21 heridos de bala sacados de fuentes oficiales? y más aún me dices que no te muestro nada y que invento datos ???. Creo que las imágenes hablan por si solas, y esto paso varias veces, si ya quieres ir a Catatumbo a hablar con los campesinos a que te cuenten ellos mismos, puedes hacerlo. Y si fueron decenas de muertes, muertes oficiales fueron 12, y tambien digo incontables porque fuentes extraoficiales nisiquiera tienen un estimado de las muertes, más o menos 30 según analistas y denuncias hechas por campesinos. Así que yo sigo Firme en lo que he dicho. Ahora respecto a los 800 heridos, es una barbarie.

Ok te creo lo del vídeo perdido, lástima no poder verlo...

Lo de los encapuchados al lado del ESMAD sí que está sospechoso... pero no se podría decir nada más allá de eso, es sospechoso... podría mencionar algunas explicaciones... pero bueno mi intención acá tampoco es defender al ESMAD, y no voy a hacerlo. Sólo quería la verdad, e "incontables muertos" no se podía dejar así pues daba una impresión totalmente tergiversada de los hechos. Finalmente también debo decir que los 12 muestos no son cifras oficiales, son cifras de los líderes campesinos, y que se habla de "12 fallecidos durante las marchas", NO de "12 masacrados a bala por el ejército".

Bueno ya me cayo, estamos en un hilo de Venezuela  :-X.

Edité lo que escribí con unas correcciones que contestan mucho mejor lo que me preguntas, porfa vuélvelo a leer, sobretodo el tema de las armas por parte de la policía, el hecho de que la mayoria de los 12 muertos fueron de bala y los 21 heridos de bala sacados de fuentes oficiales no crees que ya lo comprueba?. Damos por terminado este tema de Colombia :D

Así están las cosas.

http://www.panfletonegro.com/v/2014/02/25/la-matrix-historia-relatada-por-un-ex-chavista/

Lectura muy interesante de un ex-chavista como lo pude ser yo.

Estoy llevando a cabo esta campaña para mandar ayuda a los jóvenes y estudiantes que están protestando pacíficamente, mediante volante informativo, así como comida e insumos para los que están protestando en las calles o heridos en los hospitales.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yy695/lets_help_venezuela_with_bitcoin/

http://bitcoinvenezuela.com

¡Bueno mi gente a bajarse de la mula por una causa noble y justa! Y por los nuestros mañana,será por los de ustedes.

Ayudemos a limpiar del mundo una democracia podrida, fascista y pseudo-socialista.

PD: (El socialismo nunca ha existido, lo que ha existido es el populismo.)

¡Dos donaciones hechas! en http://bitcoinvenezuela.com/#donaciones pueden ver más información acerca de cada donación realizada.

hola, como ya casi todas las personas en el mundo se han dado cuenta que Venezuela esta al borde de una guerra civil, y el gobierno de dicho país voltea la cara como si nada pasara, en su tiempo atrás fue una prospera nación, pero ahora es una lugar donde el gobierno tiene control sobre todo en el territorio, escasez de alimentos, cero iniciativa por parte del gobierno a la producción nacional, falta de divisas, falta de seguridad, ya los Venezolanos estando despertando y atravesando esa cortina de humo, pero el gobierno reacio a dejar el poder, toma represalias contra sus propios ciudadanos. Ya el tiempo para despertar ha llegado.

Yo veo que ya se esta desinflando la cosa y solo se mantienen en Tachira, Maracaibo, Bolivar, Chacao, Valencia. En el resto del pais todo calmado

Dios mio, ves esto y te das cuenta de lo bien que estamos en España

http://www.panorama.com.ve/uploads/escaleras(1).jpg

http://panorama.com.ve/portal/app/push/noticia104204.php

Lo que da mas tristeza es lo que esta pasando en los mall, tanto asi que han apagado las escaleras laterales del Sambil Maracaibo. Yo vivo cerca de ese mall y lo que da es pena ajena cada vez que visito los locales NO HAY UN COÑO. Zara, Bershka, Sony Center y Don Regalon Cerrados. TecNiciencia, Nacho, Toy Mania con poquisimo inventario. Ni Hablar de Diafano que acepta solo efectivo para sobrevivir...

¿Y si le hablamos de las criptomonedas a esa gente que esta mermando?

...

No creas, aqui hay empresarios que creen que las leyes de este pais son muy estrictas  y resulta que no les permite robar sin que les digan nada (Aunque igual en la mayoria de las veces se limpian el culo con ellas, con lo que es el sistema judicial en este pais...) nada mas ver los otros paises que mencione, alli tienen que rendir cuentas por todo (o casi todo, no puedo negar que son flexibles en algunas cosas pero solo en algunas). Nada mas alli en el Sambil Maracaibo (y el todos los Sambiles que hay en el pais) te cobraban minimo 100 mill bolivares el alquiler de un modesto local antes que Maduro cometiera la locura de regular, y no es mentira, lo se porque yo veia clases de guitarra en un local que tuvo que cerrar por lo que yo expuse (aunque te cobraban solo 45 mill que en ese entonces era igual de caro) Incluso querian cobrar en dolares.

Es triste lo que pasa en algunos CC pero si no se ajustan y recurren al BTC como una salida a la crisis eso va a seguir pasando...

maikelblogo eres bipolar o algo? Pregunto porque me extraña que hables de incentivar el uso de Bitcoin pero te parece una aberración el libre mercado y apoyas la intervención estatal en temas privados, como puede ser el alquiler de un local.

No eres el unico que se pregunta lo mismo

Venezuela esta pasando por una situacion dificil y el gobierno cada vez tiene más mano dura, la poblacion de ese pais ya esta cansada de lo que esta pasando allá, la falta de alimentos, corrupcion, seguridad, es una situacion que afectara tambien a otros paises de America Latina. Ya llego la hora de liberar Venezuela. 

Les digo esto:

Primero, ni soy chavista, ni soy opositor; solo un mamarracho que se sirve de ambos y trata de sacar lo bueno y criticar lo malo de ambos. Esta claro que Venezuela esta en crisis, tanto ahora como antes de Chavez. La unica forma efectiva que conozco de salir de esta situación es ESTUDIANDO, TRABAJANDO Y GANANDO REFERENDOS REVOCATORIOS Y ELECCIONES PRESIDENCIALES. No depende solo de como actua un gobierno, depende tambien de como actuemos nosotros. La oposición en vez de mostrar una propuesta mejor que el socialismo ha tratado de desvirtuar lo medianamente bueno que ha hecho el gobierno y ha mandado a la gente a trancar calles y a quejarse de que no hay esto o aquello, en vez de sentarse a buscar una alternativa que no atente contra el ciudadano.

Segundo: No estoy en contra del libre mercado. Lo que si estoy en contra es que el acuerdo de libre comercio entre un pais desarrollado y uno en desarrollo salga ganando una transnacional por encima de una local y una mediana o pequeña industria. Un mercado plenamente libre debe ser aquel en el que una pequeña, mediana y gran industria local este en igualdad de condiciones que una gran transnacional. Que estas ultimas repeten las leyes y autoridades locales. No es justo que el pez grande quiera comerse al pequeño y encima éste no pueda hacer nada al respecto por temor a perder dicho acuerdo...

La oposición no ha mandado a la gente a trancar las calles, en eso estás equivocado. La gente normal de los países civilizados se manifiesta cuando algo no va bien, por ejemplo cuando quieren violar estudiantes en universidades o personas en motos van disparando por las calles de la ciudad como si de jinetes con daga corta cabezas se tratasen.

La oposición sólo aprovechó la protesta para encaminar la suya propia. Las guarimbas vienen de la misma población y de la gente que recomendaba esto como la salida, Gene Sharp, por ejemplo... Métanle preso a él.


Esto no es culpa de las transnacionales, como dices, esto es culpa de los corruptos a los que les votan todos y a los que les encanta tener los bolsillos llenos, esos que van de rojo (o cualquier color, Vzla ahora mismo son rojos...) y le dan la mano al pueblo, pero luego van a una oficina y cierran tratos que destruyen la industria local en favor de amigos que les pagan viajes a París a ellos y a sus hijas para sacar una selfie que poner en Instagram.

La culpa es de los dirigentes que hay, pero la "oposición" no va a ser muy diferente. Si de verdad existieran personas dispuestas a ser honestas, a preocuparse más por el desarrollo de su país y por estado de la población, no habría tanta mierda en el mundo, pero déjense de soñar... o soñemos, pero actuemos para cumplir los sueños:

• "¿Los estados son corruptos e imprimen dinero junto a los bancos sin pensar en las consecuencias? Pues vamos a crear Bitcoin" - SN
• "¿Los fondos públicos no son auditables y la malversación de fondos o los amiguismos son el problema? Pues vamos a crear un sistema de Decentralized State con Moneda digital con sistema para votar medidas, controlado y transparente"
• ...

Tanto quejarse, tanto criticar, pero aquí nadie quiere trabajar. Ahí lo dejo.

Disculpa pero tu eres el que esta equivocado. La oposicion SI organizo las guarimbas ¿Y que militancia tiene JAVU y otras organizaciones que montaron guarimbas que son? Esta claro que esos estudiantes sifrinos son de oposicion y los rectores de las universidades publicas 'autonomas' donde estudian son militantes de oposicion. El 'pueblo' no puede organizar guarimbas sin ayuda extranjera, sino observa a Libia, Siria y Ucrania.


Vuelvo y repito. En la historia, los politiqueros de oficio, en vez de mejorar una propuesta o hacer una  mejor que la de su contrincante ofrece, lo que hacen es dedicarse a desvirtuar lo bueno y lo malo de su oponente.

Y por eso digo, si quieren (o queremos) que haiga cambio. Nada más trabajar, estudiar y ganar elecciones. Es facil quejarse de algo pero los problemas no dependen de uno solo. Dependen de todos y cada uno de los que vivimos y quien ponga un grano de arena

Por estos momentos esta en una grave situación el país dado a una toma de decisiones arbitrarias de un gobierno corrupto que se ha encargado de destrozar lo que una vez fue ese país, ahora su sociedad esta sufriendo por eso, donde hay falta de seguridad, y es una odisea el poder comprar alimentos, donde el gobierno no hace nada al respecto culpando a otros, en vez de tener lo pantalones suficientes para reconocer el problema y buscar la mejor manera de solucionarlo, la sociedad de cansa de eso, en este momento es difícil o resulta algo risible lo que pueda hacer el BTC para ayudar, puesto que primero muy pocas personas en ese país poseen BTC y su dificultad de obtenerlas. Esperamos que todo mejore pronto.

la dificultad de obtener bitcoins o cualquier altcoin en Venezuela se hace cada vez mas dificil con los constantes apagones y el peligro que estos representan para nuestros rigs, en sus ciudades se nota la muerte lenta y progresiva de los centros comerciales? en mi ciudad cada mes cierra almenos una tienda y queda vacio el local. me parece algo muy alarmante ya que se pierde ese espacio(nadie lo usa) asi quedando vacios los centros comerciales

Menuda partida de post apocalipticos.........

    ::)  ::)  ::)  ::)  ::)

Es triste lo que estas pasando en ese pais, y lo que su gobierno corrupto esta realizando para sus ciudadanos, una opresión para mantenerse en el poder y hacer lo que se venga en gana, continuando con su mal gobierno, ya llegará el momento en que se liberará esa nación.