Bitcoin Forum

Tenemos que hacer entender en como el bitcoin puede influenciar a que un gobierno cambie su política equivocada con respecto a la emisión descontrolada del dinero.

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Introducir el bitcoin en Venezuela es ayudar a Venezuela, al bitcoin, al mundo y a ti mismo.

Apóyanos a lograrlo.

La situación en Venezuela es sumamente difícil y se beneficiaría un mundo con la adopción del bitcoin u otra cryptomoneda.

La gran piedra de tranca para la adopción en masa es el cambio de bolívares por bitcoins. Hay muy poca oferta en localbitcoins y casi raya en veinte mil bolos por un btc. Una locura total.

Hace días lancé la idea de diseñar nuestra propia criptomoneda minada por venezolanos, cambiada por venezolanos, para hacerla mas accesible al común mortal y poder crear un mercado totalmente paralelo a la desastrosa economía del país.

La idea sigue en pie, solo hace falta un toque de suerte y un chorrito de entusiasmo.

Te ganaste un PM

También sería interesante que se convenciera a la gente que allí tiene capacidad de exportar materias primas o bienes manufacturados, que lo haga en bitcoins. Ésa sería una buena vía de entrada de éstos en la economía venezolana.

+10.000

Yo pienso exactamente lo mismo.

Cuando salí de Venezuela esta última vez lo hice convencido en que podia ser marchante de artesanos de alta calidad que hay en el país. Una semana antes de mi vuelo, me gasté el sueldo de un mes para ir a Barquisimeto para comprarle un tablero de ajedrez bellísimo a un trabajador de la madera. Era solo el tablero porque el no tallaba las piezas, se lo pagué muy bien sin regatearle el precio; fueron 1.500 bs. más unos 600 en pasaje ida y vuelta el mismo día un taxi que me toco pagar de noche y la tonteria que me comí. Cuendo regrese a caracas regrese molido pero seguro que tenía una pieza excepcional en las manos no solo por las maderas preciosas con la que estaba hecho el tablero, sino también por el trabajo preciso y detallado.

Resulta que los %#?)$&# de su #&"?% de la guardia nacional en el aeropuerto me le abrieron hueco al tablero con un taladro con un mecha como para minería porque supuestamente el tablero no pasó la prueba de los rayos X (cosa que nunca le hicieron). Ya cuando iban a abrirle el quinto hueco me moleste mucho y agarre el tablero y se los desbarate en la cara (es decir lo rompi delante de ellos). Me dejaron detenido un día, me hicieron perder el vuelo, me mandaron a sacarme los rayos X junto con muchas personas que también retenían sin real razón. 

Uno diría, que "bueno, es un trago amargo que uno debe pasar porque están defendiendo al país de perder la reputación por el tema del trafico de drogas", pero los grandisimos %#?)$&# de su #&"?% madre de la guardia nacional son precisamente a quienes capturaron en Francia con un cargamento inmenso de droga, el más grande jamás incautado en la historia de Francia.

Como decía mi abuela "¡Hay dios! dame paciencia y en el c*** resistencia!"

Hicieron todo lo posible por mandar a país al diablo, y lo que no era posible se lo inventaron. Tuvieron todo el éxito del mundo; el país está hecho una porquería.

Pero desde mi trinchera haré todo lo posible por ayudar a sacarlo de ese hueco.

Inflación + Controles de precios = estantes vacíos
Así ha sido durante miles de años.


Dinero Fiat en Francia- Parte 2: Los Assignats
http://youtu.be/k2NtEbQcXU4

Forty Centuries of Wage and Price Controls
http://www.amazon.com/Forty-Centuries-Wage-Price-Controls/dp/B00268ZR48

Sin duda Bitcoin ayudaría a hacer frente a la hiperinflacción, sería más útil que el oro o los dólares.

+1000

¿Entonces? ¿Nos animamos y hacemos algo? Tengo una idea interesante. Pero costará como 1.5 BTC quizá menos.

¿De qué se trata tu idea? ¿Asics para Venezolanos a precios de dolar oficial? ¡Háblame claro. chamo!

jajajaja no sueñes tanto.

Siiii Exacto esa es la idea de AbraxasCcs, con tu cédula del buen vivir tendras derecho a pedir hasta 2 asics bolivarias mismos llamados NegroPrimero de 200gh y de Comandante Supremo de 400gh. Desarrollados en la fabrica de vit/vetelca por los ingenieros del satélite Simon bolivar.

jajajaja nada de eso.

la idea sería hacer un video de una persona (ya tengo la posible protagonista) agobiada por no poder pagar los implementos de su trabajo porque aunque si en europa son económicos en Venezuela le cuestan más de su salario mínimo.  A esta persona encargarle un trabajo y grabas el video mientras lo ejecuta con lo que tiene. Luego por la ejecución de su trabajo se le paga en BTC. De allí se le explica donde puede comprar y como puede comprar exactamente lo que necesita con los BTC. Y luego su testimonio y opinión sobre la moneda. Simple, pero muy efectivo.

El gasto mayor será pagar el videógrafo y la edición. Pero pon que por eso nos cobren 10.000 Bs y unos 80 euros para darle al que trabajo. Unos 200 euros en todo. Incluso al videografo también se le puede pagar también en BTC y que también nos de su testimonio.

Yo optaría por algo más simple, no se... tal vez decir que Bitcoin es como el oro pero más sencillo y por Internet.

Otra de Venezuela:
http://advocacy.globalvoicesonline.org/2013/11/10/venezuelas-president-announces-web-blocking-on-live-tv/

El mismo Chávez se identificaba con Don Quijote. Pero los molinos de viento de hoy día son turbinas de reacción inmensas. No entienden que es inútil y malgastan su energía en eso. 

Eso ya lo hace un compañero del foro (+ o -) con su página http://www.bitcoinvenezuela.com/ también podemos ayudarlo a él a que haga memes. Ahora lo cómico de esta situación delicada es que la guerra interna de 5ta generación se ha desatado con los memes (así somos los venezolanos de toda desgracia buscamos hacerla una gracia). Los opositores se burlan de los saqueadores con memes como el que puse en el otro hilo, y los chavistas intentan (mediocremente) reponder con memes que se burlan de la supuesta homosexualidad del candidato de la oposición.

Se puede intentar hacer lo mismo con memes que hablen del BTC. Me parece bien pero al final no veo más sencilla esa opción que la que propongo. Yo intentaré llevar adelante la que he propuesto solo, si les gusta gustoso les aceptaré tips.

¡Anonymus donde estas cuando se te necesita!

Hey, otro venezolano por aqui.

Tengo varios dias dandole la vuelta al tema de como introducir Bitcoin u otra cryptocurrency en un mercado con control de cambio como el venezolano.

El primer problema es que es casi imposible para alguien comprar desde adentro de Venezuela con Bs., el segundo es tener una masa critica de usuarios para que cuando compren o tengan los BTC no se los gasten haciendo importaciones sino que haya un intercambio natural en BTC dentro del pais.

Algunas ideas que tengo:

• El mining en Vzla deberia ser mas rentable que en otros paises, con electricidad a ~1/10 de lo que cuesta en otros lados.
  
  • Hacer unos pool de asics non-profit. Parte de las ganancias se usan para hardware nuevo el resto se venden estrictamente por Bs.
  • Llevar asics de 2da mano que no son rentables en USA y EU.
• El efecto de red / masa critica se puede conseguir en un circulo de comercio especifico, por ejemplo, vendedores y compradores de MercadoLibre.
  
  • Aqui parece interesante la propuesta de crear una cryptocurrency local (VTC), aunque no he terminado de digerir la idea.
• Informacion y Evangelism, hace demasiada falta en general para el idioma Espanol. Necesitamos al menos un foro serio, una plataforma de Q&A, tutoriales sobre todo lo basico y bastante marketing (banners, viral, prensa, tv, etc).
  

Si hay alguien que este organizando algo y necesita una mano estoy a la orden.

(PS: estoy seguro que hay bastante gente dentro y fuera de Venezuela que les gustaria echar una mano para arreglar las cosas sobre todo por un movimiento de indole no-politico.)

Por cierto para responder las propuestas que hay en el thread:

La idea del video no es mala, el unico problema que veo es que si no hay una forma de cambiar BTC no se logra nada.

Y la idea de que haya exportacion en BTC es muy factible e interesante, lo veo muy factible para gente que trabaja en el mundo digital (disenadores, programadores, etc) hay que ensenarles que lo pueden aceptar como forma de pago y eso les abre las puertas a un mercado internacional.

Yo insistiré hasta el cansancio que debemos lanzar nuestra propia moneda por todos los problemas que ya hemos explicado hasta el cansancio. Es difícil comprar BTCs en bolívares. Es difícil intercambiar productos/servicios por BTCs siendo el petróleo el 97% de nuestras exportaciones.

Si desarrollamos una moneda venezolana los mineros la cambiarían por bolívares para su uso diario y la gente la usaría como ahorro y como intercambio, participando en un mercado activo de compra/venta de VEN coins.

Solo falta ponernos las pilas unos cuantos mineros y empezar a minar y cambiar monedas. Después de ese primer paso el mercado crece orgánicamente con pools, exchanges, markets, etc.

Cuantos mineros se animan a ser parte de la historia de Venezuela creando un mercado monetario paralelo y a ser inmensamente ricos en el proceso?

Si firmamos diez mineros le echamos bolas de una buena vez.

Quedas invitado mc_

Otra opción sería el Litecoin o alguna otra criptomoneda de tipo scrypt que sea "facilmente" minable mediante GPU y que a día de hoy se negocie contra el bitcoin.

Nunca he minado, pero no es algo que descarto. Inicialmente no haria falta demasiado hash-power, correcto?

Hay algun precedente de cryptocurrencies locales? como estan haciendo en Argentina?

Exportaci'on de mercader'ias o servicios en bitcoins es lo m'as r'apido.

Respuesta al twit: https://twitter.com/btcven/status/401149819386728448

El hazmerreír de todo el mundo

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1qga09/bitcoin_in_venezuela/

Para un individuo si, para un mercado paralelo no, porque Venezuela no tiene nada que exportar en grandes cantidades, repito, en grandes cantidades, excepto petróleo, que es el 97% de nuestras exportaciones. Ustedes creen que el otro 3% sería suficiente para iniciar un cambio de paradigma monetario?

Ni café, ni cacao, ni cemento, ni servicios personales de diseño, de traducción, de programación, ni nada de eso generará el movimiento suficiente de bitcoins para poder crear un mercado lo suficientemente grande para que la gente o los comercios lo tomen en cuenta. Cualquier transacción de ese tipo quedaría simplemente como un hecho personal y aislado.

Ahora, como individuo podemos hacer lo que sea para ganar un par de bitcoins, pero hasta ahí, eso no ayudará en nada a Venezuela y sus problemas económicos ni mucho menos monetarios, donde salvaguardar los ahorros y a la vez intercambiarlos por productos de una manera fácil debería ser nuestra meta.

De ahí la idea del VEN-coin.

Bueno , que haria falta para crear la crypto??

Mineros, muchos mineros, y entusiasmo.

La idea no es hacer una pump-and-dump sino una plataforma monetaria completa con dos objetivos principales: salvaguardar nuestros ahorros e intercambiar productos, fuera de las garras inflacionarias del gobierno.

Una vez los mineros empiecen a producir monedas, estas serán colocadas en un mercado local para ser cambiadas por bolívares, como mtgox o btc-e, y así empezar a generar confianza en la moneda. Al principio las cambiaremos por centavos mientras permea los estratos sociales y luego por bolívares según la oferta y demanda. Poco a poco crearemos oportunidades de negocios alrededor de la moneda y en menos de un año te aseguro que ya habremos creado un mercado paralelo totalmente independiente del gobierno.

Algo así como si la gente descubriera que puede comprar oro electrónico, guardarlo, o intercambiarlo por productos, sin importar lo que el gobierno le haga a la moneda.

Una vez establecido el mercado, ofreceremos la VEN-coin para intercambio en mercados internacionales por bitcoins y otras alt-coins, como cualquier dinero de país en un forex.

Te parece?

Bueno entonces lo que hay que hacer es censar cuanta gente esta dispuesta a minar y empezar.

Un detalle: sí los mineros son importantes, pero no aseguraran el éxito del objetivo. Incluso si tenemos una cantidad grande de mineros dentro de Venezuela eso no Significaría gran cosa. Lo importante realmente es poder ofrecer muchos servicios asociados con esa moneda.

Por contar algunos de estos servicios:

1) Explorador de bloques.
2) Una excelente y robusta Wallet on-line.
3) Un exchange principal fuera de Venezuela que cotize la Alt-C en dolares y mueva mucho volumen.
4) Una serie de exchanges dentro de venezuela que permitan el cambio de la altC por Bs
5) Una App que pueda ser usadas desde los smartphone sobre todo los blackberrys

y para asegurar el exito:

Buscar la manera en como las empresas den a sus trabajadores Alt-C como bono que sume en beneficio de los Cesta ticket y que esta Alt-C sea aceptada por lo comercios.

A ver que haces con una crypto moneda sin mineros... Claro que es importante, de hecho es lo más importante, si no quien procesa los pagos? Parece que tenéis que hacer un Modelo de Negocio, porque tal como vas escribiendo vas demostrando que no tienes ni idea de como funciona esto.

¿Lees de nuevo lo que escribí? Yo nunca he hablado de no fomentar la propagación de mineros. Pero que no te puedes enfocar sólo en ello.

Explícame una cosa ¿como logra una altcoin a tener 100.000 mineros? ¿no es desarrollando un mercado para ellos?¿el mercado no se desarrolla ofreciendo servicios y facilidades?

Veo muchas ansias detrás de esta Alt-C venezolana. Veamos que sucede.

Claro que si.

Los mineros son el primer paso para poder producir las monedas. Luego de una semana de minería donde intercambiemos entre nosotros mismos para probar su efectividad, empezaremos a ofrecerlas en un exchange al público interesado y dejar que la oferta y demanda indique el precio.

A partir de ese momento comenzamos a construir el mercado de oportunidades y los emprendedores entran a cumplir su función y suplir los cinco puntos que bien detallas en tu comentario.

Anótense!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=335139.0

Se necesitan mineros Y una plataforma.

Pregunta, si creamos un fork identico de Bitcoin, existe alguna posibilidad de que los productos de plataforma que ya existen puedan ser usados con esa alt-C, eg. wallets, BitPay, exchanges?

Hace un par de dias lei sobre MasterCoin (http://www.mastercoin.org/), que permite crear otras currencies que usen la blockchain de BTC, no estoy muy claro sobre el funcionamiento, pero si eso hace que desarrollar una plataforma sea mas facil quiza vale la pena investigar mas.

Claro que sí. Todo lo que es open source lo forkeamos y lo adaptamos, y lo que no, simplemente lo copiamos y lo mejoramos a pie.

Hay mucho trabajo por delante, pero también mucha satisfacción y mucha ganancia para todos los emprendedores. Y aunque no lo creas, mucho mas beneficio para quienes pueden proteger sus ahorros de la espantosa hiperinflación que nos azota y que para el 2014 se estima que va a ser monstruosa.

Espero que arranquemos antes que sea demasiado tarde.

Te vuelves a equivocar. A Bitcoin no la minan porque haya un mercado para ellos, sino porque su precio tiende a subir siempre. En el caso de que el precio se estabilice durante mucho tiempo o baja, los mineros estaría perdiendo dinero y esa alt-coin perdería mineros y los bloques no se hallaría ni habrían transacciones confirmadas. Muchas alt-coins han desaparecido por esto mismo.

Ookeey tienes razón...  ::)

Los bloques se seguirán hallando aproximadamente cada diez minutos aunque solamente haya un minero, y las transacciones que dicho minero incluya en los bloques que encuentra serán las que se confirman. El problema es que dicha moneda no tendría valor porque en un entorno así nadie tendría confianza en ella.

Eso, en el mejor de los casos tendríais 1 minero...

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Por qué no hacéis lo del Litecoin que ya tiene una comunidad detrás? (muy bromistas por cierto) y que se puede minar con todas las gráficas que se pueden saquear de las tiendas de electrónica que ya no les caigan bien al gobierno? xD