Bitcoin Forum

http://bitnovosti.com/2013/11/13/bankir-hochet-sledit-za-bitcoin-adresami/

Вот читаешь такую муру, и думаешь - а не дебилы ли все во власти тока сидят?..

Тут уже вопрос стоит быть или не быть государствам, а они рассуждают не связаны ли монеты с черными рынками...

Че, правда чтоли долбанутые на всю голову и не понимают что народу это пофиг?..

Контроль финансовой системы - это основной способ, при помощи которого современное государство контролирует общество. Если "обезвредить" Биткойн, сделав его таким же беззубым, как и традиционная банковская система, то государству не о чем беспокоиться. Именно об этом, а не о "борьбе с черными рынками и педофилами", весь этот проект.

это расплата за интерес инвесторов
Опять же ,смотря какие инвесторы входят в рынок.И то ,какие цели преследует биткоин может не совпадать с тем ,какие цели преследуют деньги ,пришедшие в систему :-\

Какие инвесторы? Какие цели у инвесторов кроме преумножения денег? Зачем с ними расплачиваться, тем более за интерес?

Это не банкир хочет. И не Йифу, и не этот, третий, из BitcoinFounation. Их цель одна - бабла срубить.
Государство этого хочет. Соединенных штатов. И многие другие к ним примкнут.

Мне вот интересно, если всё это случится, что наш идейный противопоставить этому сможет?
Не всё ж монеты у него с майна - были и взаиморасчеты с кем-то. А что если монетки краплеными окажутся. Ведь обидно ему будет.
51%?

Самое время Гэвину с командой впомнить о зерокоин и принять необходимые BIP...

Это же необязательно, плюс не все адреса нужно предъявлять, а только некоторые с которыми будут вестись официальные дела. У многих тут и так в подписи или в профиле или на blockchain.info написаны адреса...

Неприятно будет получить отказ в обслуживании/покупке только потому, что твои монеты запачканы теми, что когда-то прошли через SR

молюсь чтобы эти поправки были внесены....

Eсли честно, очень сомневаюсь что "основная" команда разработчиков, которую сильно почистила и купила с потрохами Bitcoin Foundation, в дальнейшем хоть на йоту увеличит степень свободы пользователей официального клиента. Пока что, все их телодвижения и планы говорят о ровно противоположном.

"Официальный" клиент захвачен соглашателями, и это очень опасно для будущего Биткойна. Пора активно поддерживать альтернативные проекты, целью которых является сохранение нашей финансовой свободы, а не "красивые рюшечки": http://bitnovosti.com/2013/11/05/darkwallet-vybor-nastoyashih-anarhistov/

Это бесполезно, пока изменения не будут приняты всем сообществом. Эталонная реализация алгоритма для сообщества - стандартный клиент. Пока этих изменений не будет в нём, их не будет в Биткоине.

А что мешает владельцам "грязных" денег запачкать ими все "белые" адреса, сделав идею бессмысленной?
Понятно, что сейчас спам в 0,00000001 вряд ли можно считать "запачкиванием". Ну а потом, когда курс будет повыше? А если слать не 1 сатоши, а больше?

Вы слишком пессимистичны. Как минимум два человека в команде, которые являются ярыми поборниками приватности - Gregory Maxwell и Peter Todd. Первый уже предложил метод усиления приватности, который уже продвигается (https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues/3226) в референсный клиент.

В конце концов, у пользователей децентрализованной сети есть право голоса. :)

gmaxwell недавно начал говорить о том, что сторонникам свободы в команде требуется дополнительная поддержка. Исходя из этого, я предполагаю, что дело совсем швах.

Заметим, что его реализация coinjoin ни насколько не продвинулась к включению в официальный клиент, и перспективы этого туманны. Зато Гэвин с энтузиазмом продвигает свой идиотский "payment protocol" и прочую ...ерунду, которая в лучшем случае является "рюшечками", а в худшем - вредительством почище Coin Validation.

Протокол открыт, и в нем уже очень много того, что позволяет существенно улучшить user privacy. Встроенный миксер типа Coinjoin, например. Вот только, почему-то (странно, да?) до реализации этого функционала у разработчиков официального клиента руки доходят в последнюю очередь. В смысле, совсем не доходят...

Но, если этот функционал будет реализован альтернативными клиентами, никто с этим ничего не сможет сделать - все полностью соответствует протоколу. Официальный клиент будет принимать эти транзакции как миленький, даже если он не предоставляет таких возможностей своим пользователям.

Протокол открыт, но альтернативныке клиенты не делают аьсолютно никакой погоды, поскольку  в основе всех крупнейших пулов и бирж лежит стандартный клиент (возможно частично доработанный в случае бирж). Нестандартные транзакции не будут включаться в блоки пулами, а значит никогда не попадут в блокчейн.  Все прочие альтернативные, тонкие и онлайн кошельки и клиенты  - решения для дилетантов и домохозяек (в крайнем случае - для отдельных эксцентричных пользователей). Все более-менее крупные сервисы и системы в инфраструктуре и в сети биткоина используют решения, основанные на исходном коде стандартного (эталонного) клиента.

P.S. Функционал зерокоин не может быть реализован на основе страндартных транзакций без изменения протокола.

Я говорю не про Zеrocoin (который, действительно, не может быть реализован без изменения протокола), а про элементарные вещи типа включения trustless mixing по умолчанию, которое такого изменения совсем не требует.

Вот, есть же утилита Coinjoin: https://github.com/calafou/coinjoin - она уже работает и реализует миксинг и анонимизацию по умолчанию, никакого изменения протокола не требуется. Также, никакого дополнительного сервиса и никому не надо доверять монеты, как при традиционном миксинге.

Что мешает включить подобный функционал прямо в официальный клиент - код-то уже есть? Ничего, кроме трусливой позиции Bitcoin Foundation и стоящего перед ними на задних лапках Гэвина.

Идея интересная, но при более углубленном рассмотрении кажется всё же уязвимой: при очень большой необходимости можно отследить цепочку и все 0.5 и 0.8+0.5 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=279249.msg2983902#msg2983902) будут как на ладони. И потом это же целый внешний сервис, хоть и локальный. Почему же его как сервис и не использовать? Зачем "пихать" в кошелёк всё что нужно и не нужно ? Мне в связи с этим вспоминается старое стихотворение из детства про то как один товарищ на рыбалку собирался ... Даже мультфильм для детей по нему тогда сняли. Очень поучительное произведение.

Потому, что по-настоящему эта технология заработает только, если будет использоваться массово и по умолчанию. Вы правы, если монетами "обменивается" только пара человек, в этом нет большого практического смысла и никакой особенной защиты это не создает. А если в каждой такой транзакции тысячи унифицированных входов и выходов?

И чем бы вам, скажем, помешал дополнительный чекбокс в настройках стандартного клиента: "по умолчанию, анонимизировать все транзакции" или что-то подобное.

Массовое использование данной технологии сделало бы в принципе невозможным Coin Validation и любые подобные ей шпионские схемы.

По сути ничем от обычного миксера не отличается ...

Ничем, кроме одного важного момента.

"Обычному миксеру" вы доверяете свои монеты, и надеетесь, что они с ними не убегут. В данной технологии, ваши монеты все время остаются при вас, миксинг-транзакция либо проходит, либо - нет.

Может стоит поддержать инициативы, противодействующие этому?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=334316.0

Просто удивительно, что такая правильная инициатива исходит от Люка - обычно он с упертостью барана продвигает полную лабуду.