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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: toke on November 20, 2013, 01:27:31 PM



Title: arbitraggio con la cina
Post by: toke on November 20, 2013, 01:27:31 PM
mettiamo che io abbia un amico in cina che potrebbe prelevare da btcchina e poi inviarmi  i soldi, ed io volessi fare arbitraggio fra bitstamp e btcchina, dato che in cina il valore è quasi sempre molto piu alto che su bitstamp, vorrei sapere:

1- può il mio amico dalla cina inviare un bonifico direttamente verso il mio conto bitstamp?
2- a che banca si appoggia bistamp?
3- se facessi passare i movimenti bancari dal mio conto italiano, ci sono rischi col fisco?
4- come dovrei dichiarare i guadagni realizzati?


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: ercolinux on November 21, 2013, 08:44:50 AM
mettiamo che io abbia un amico in cina che potrebbe prelevare da btcchina e poi inviarmi  i soldi, ed io volessi fare arbitraggio fra bitstamp e btcchina, dato che in cina il valore è quasi sempre molto piu alto che su bitstamp, vorrei sapere:

1- può il mio amico dalla cina inviare un bonifico direttamente verso il mio conto bitstamp?

No conviene far aprire un conto a lui. Inoltre c'è lo 0,1% di fee (min.15$), i costi di cambio da Yuan a $ della banca a non so i costi di un bonifico internazionale dalla Cina quanto possano essere (leggendo in giro pare 150RMB+0.1% cioè 41$ circa +0.1%). Oltre ad almeno 5 giorni di ritardo. Non penso sia molto conveniente oltretutto con le oscillazioni di questi giorni, a meno di avere parecchi soldi da muovere e tanto sangue freddo.

Quote
2- a che banca si appoggia bistamp?

Questo non lo so

Quote
3- se facessi passare i movimenti bancari dal mio conto italiano, ci sono rischi col fisco?

Dipende dagli importi ma un po' nell'occhio darebbe se fossero movimenti ripetuti.

Quote
4- come dovrei dichiarare i guadagni realizzati?

Bella domanda: c'è un post in cui si prova a dare una risposta ma non esiste una legge chiara da seguire


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: Stemby on November 22, 2013, 12:02:27 AM
2- a che banca si appoggia bistamp?
Se non ricordo male, e se nel frattempo non hanno cambiato, dovrebbe essere Unicredit Slovenia.

Ciao!


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: toke on November 22, 2013, 01:06:19 PM
ho fatto un test, e nel giro di tre giorni ho:

1- inviato i btc al mio amico in cina
2- lui li ha venduti e prelevati sul suo conto
3- me li ha bonificati e li ho ricevuti
il tutto nel giro di tre giorni! e al netto delle fees ho ottenuto un bel gain!

ora proverò con justcoin che ha nomea di essere molto veloce negli accrediti



Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: toke on November 22, 2013, 01:11:39 PM
mettiamo che io abbia un amico in cina che potrebbe prelevare da btcchina e poi inviarmi  i soldi, ed io volessi fare arbitraggio fra bitstamp e btcchina, dato che in cina il valore è quasi sempre molto piu alto che su bitstamp, vorrei sapere:

1- può il mio amico dalla cina inviare un bonifico direttamente verso il mio conto bitstamp?

No conviene far aprire un conto a lui. Inoltre c'è lo 0,1% di fee (min.15$), i costi di cambio da Yuan a $ della banca a non so i costi di un bonifico internazionale dalla Cina quanto possano essere (leggendo in giro pare 150RMB+0.1% cioè 41$ circa +0.1%). Oltre ad almeno 5 giorni di ritardo. Non penso sia molto conveniente oltretutto con le oscillazioni di questi giorni, a meno di avere parecchi soldi da muovere e tanto sangue freddo.

Quote
2- a che banca si appoggia bistamp?

Questo non lo so

Quote
3- se facessi passare i movimenti bancari dal mio conto italiano, ci sono rischi col fisco?

Dipende dagli importi ma un po' nell'occhio darebbe se fossero movimenti ripetuti.

Quote
4- come dovrei dichiarare i guadagni realizzati?

Bella domanda: c'è un post in cui si prova a dare una risposta ma non esiste una legge chiara da seguire


bitstamp non apre conti ai cinesi , e nemmeno justcoin


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: golikcoin on November 22, 2013, 01:29:12 PM
ho fatto un test, e nel giro di tre giorni ho:

1- inviato i btc al mio amico in cina
2- lui li ha venduti e prelevati sul suo conto
3- me li ha bonificati e li ho ricevuti
il tutto nel giro di tre giorni! e al netto delle fees ho ottenuto un bel gain!

ora proverò con justcoin che ha nomea di essere molto veloce negli accrediti

non male, al più faranno sparire l'amico tuo :D


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: kelpy on November 22, 2013, 02:32:43 PM
ho fatto un test, e nel giro di tre giorni ho:

1- inviato i btc al mio amico in cina
2- lui li ha venduti e prelevati sul suo conto
3- me li ha bonificati e li ho ricevuti
il tutto nel giro di tre giorni! e al netto delle fees ho ottenuto un bel gain!

ora proverò con justcoin che ha nomea di essere molto veloce negli accrediti



a quanto amonta il gain? in percentuale meno le fees


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: ercolinux on November 22, 2013, 04:12:38 PM
ho fatto un test, e nel giro di tre giorni ho:

1- inviato i btc al mio amico in cina
2- lui li ha venduti e prelevati sul suo conto
3- me li ha bonificati e li ho ricevuti
il tutto nel giro di tre giorni! e al netto delle fees ho ottenuto un bel gain!

ora proverò con justcoin che ha nomea di essere molto veloce negli accrediti



Sono contento che il giro abbia funzionato e che tu abbia guadagnato bene, ma ha funzionato perchè i bitcoin in questi 3 giorni non sono saliti molto di valore:  se tu avessi venduto in Cina invece che il 19/11 il 20/11 quando sul mercato cinese valevano 670-700$ ci avresti rimesso 70$ per bitcoin (oltre alle fee) per poterli ricomprare oggi.

Rimango dell'idea che con la volatilità attuale fare arbitraggio con più di 1-2 ore di ritardo sia pericoloso.


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: toke on November 23, 2013, 02:32:15 PM
steppacolo justoin!  bonifico inviato ieri e già incassato e accreditato su justcoin!!


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: toke on November 23, 2013, 02:33:20 PM
ho fatto un test, e nel giro di tre giorni ho:

1- inviato i btc al mio amico in cina
2- lui li ha venduti e prelevati sul suo conto
3- me li ha bonificati e li ho ricevuti
il tutto nel giro di tre giorni! e al netto delle fees ho ottenuto un bel gain!

ora proverò con justcoin che ha nomea di essere molto veloce negli accrediti



Sono contento che il giro abbia funzionato e che tu abbia guadagnato bene, ma ha funzionato perchè i bitcoin in questi 3 giorni non sono saliti molto di valore:  se tu avessi venduto in Cina invece che il 19/11 il 20/11 quando sul mercato cinese valevano 670-700$ ci avresti rimesso 70$ per bitcoin (oltre alle fee) per poterli ricomprare oggi.

Rimango dell'idea che con la volatilità attuale fare arbitraggio con più di 1-2 ore di ritardo sia pericoloso.

forse hai ragione, ma credo sia piu rischioso fare trading e andare short.


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: Pimpmycoin on November 24, 2013, 01:59:15 PM
ho fatto un test, e nel giro di tre giorni ho:

1- inviato i btc al mio amico in cina
2- lui li ha venduti e prelevati sul suo conto
3- me li ha bonificati e li ho ricevuti
il tutto nel giro di tre giorni! e al netto delle fees ho ottenuto un bel gain!

ora proverò con justcoin che ha nomea di essere molto veloce negli accrediti



Sono contento che il giro abbia funzionato e che tu abbia guadagnato bene, ma ha funzionato perchè i bitcoin in questi 3 giorni non sono saliti molto di valore:  se tu avessi venduto in Cina invece che il 19/11 il 20/11 quando sul mercato cinese valevano 670-700$ ci avresti rimesso 70$ per bitcoin (oltre alle fee) per poterli ricomprare oggi.

Rimango dell'idea che con la volatilità attuale fare arbitraggio con più di 1-2 ore di ritardo sia pericoloso.

scusa mi sfugge il tuo discorso, da quello che vedo io, convertito in cny lo spread tra gox (ad esempio) e btcchina è generalmente del 8/10%,

nel senso che su btcchina il BTC è più caro di questa %

se  lo spread rimane tale e al momento è così, chi dovesse riuscire a completare il giro stampa soldi

sono curioso tra cambi e fee varie quanto erode delle spread

per il resto scusami, ma io faccio minimo 100 operazioni intraday la maggior parte in arbitraggi e ti assicuro che l'ultimo dei problemi è  l'ora buca per trasferire i btc sui wallet cinesi


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: toke on November 24, 2013, 04:52:14 PM
lo spread va calcolato fra bitstamp o justcoin e btcchina  , e siamo di solito sul 20%
gox non lo considero neanche

le fees non le ho ancora calcolate, ma secondo il mio amcio cinese la sua banca effettua dei cambi ottimi, e in italia ci si può fare aprire un conto in usd , mentre su justcoin il tranding è gratis, per ora.
rimangono  costi di incasso dei bonifici , che variano da banca a banca


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: Pimpmycoin on November 24, 2013, 06:21:51 PM

rimangono  costi di incasso dei bonifici , che variano da banca a banca

e le tasse immagino, perchè se fai qualche bonifico random è un conto, ma se cominci a girare grosse cifre con bonifici estero da banche ita prima o poi qualcuno finisce per chiederne conto a meno che non si riesca a ingegnarsi in qualche modo

cmq oggi si sono stretti parecchio gli spread http://www.coined.com/


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: kostja on November 25, 2013, 12:52:35 AM
Vedi le taiffe di Payoneer (http://goo.gl/dwzbQG), tra membri di questo sistema il trasferimento soldi e' molto veloce, anche sotto 20 minuti.


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: toke on November 29, 2013, 06:55:24 PM
Vedi le taiffe di Payoneer (http://goo.gl/dwzbQG), tra membri di questo sistema il trasferimento soldi e' molto veloce, anche sotto 20 minuti.

con payoneer non pyou mandare bonifici e nemmeno riceverli, ma solo scambiare denaro fra le varie carte, e se usi carte fuori dal circuito ci mette giorni ad accreditare il denaro


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: kostja on November 29, 2013, 07:15:27 PM
Che ne pesi di questo servizio?

Deposit & Withdraw with LiteCoin and PerfectMoney
Paypal, LiteCoin, Bitcoin and Wire/SEPA Withdrawals (http://goo.gl/moUDH2)


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: lorenzano on November 29, 2013, 07:48:37 PM
Lo faccio quotidianamente.
I guadagni sono mostruosi.
Sopratutto in questo periodo,non si sa dopo....

Se qualcuno vuole qualche piccolo consiglio,chiedete pure.


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: TulipBit on November 29, 2013, 08:11:26 PM
Che ne pesi di questo servizio?

Deposit & Withdraw with LiteCoin and PerfectMoney
Paypal, LiteCoin, Bitcoin and Wire/SEPA Withdrawals (http://goo.gl/moUDH2)

Mi accodo alla richiesta, qualcuno usa il servizio o ha preso questa carta? Dove sta la fregatura?


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: sheriff7 on November 29, 2013, 08:12:06 PM
Lo faccio quotidianamente.
I guadagni sono mostruosi.
Sopratutto in questo periodo,non si sa dopo....

Se qualcuno vuole qualche piccolo consiglio,chiedete pure.
Interessante... riusciresti a riassumere i servizi offerti in poche righe o parole?


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: toke on November 29, 2013, 08:18:54 PM
Che ne pesi di questo servizio?

Deposit & Withdraw with LiteCoin and PerfectMoney
Paypal, LiteCoin, Bitcoin and Wire/SEPA Withdrawals (http://goo.gl/moUDH2)

non lo conosco, sicuro non sia scam?
hanno una carta ricaricabile abbastanza sovraprezzata
per il resto non sò, ma che c'entra con l'arbitraggio?


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: kostja on November 29, 2013, 08:35:04 PM
Se ti serve trasferire fondi, quel sistema accetta litecoin e bitcoin, quindi dovrebbe essere accredito istantaneo.
Io non ho trovato lamentele significative, che e' uno scam. Sto cercando chi ha diretta esperienza con questo sistema.


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: HostFat on November 30, 2013, 04:48:38 PM
@kostja
Evita di mettere altri link simili e con ref per piacere.


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: SegnalidiTrading.it on November 30, 2013, 05:28:14 PM
sembra che non sia cosi' facile fare l'arbitraggio:

http://www.meetup.com/Bitcoin-HK/messages/boards/thread/39775842/


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: kostja on November 30, 2013, 09:16:13 PM
@kostja
Evita di mettere altri link simili e con ref per piacere.

OK


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: kostja on November 30, 2013, 09:23:59 PM
Dove sta la fregatura?

Ho trovato una sola lamentela senza dati del mittente (http://www.scambook.com/report/view/270871/Enumberedcom-Complaint-270871-for-$500.00).

Su servizio perfetto di Payoneer si lamentono di piu' (http://www.scambook.com/search?search=payoneer&sort=relevance).


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: drtruman on December 03, 2013, 11:25:07 AM
Lo faccio quotidianamente.
I guadagni sono mostruosi.
Sopratutto in questo periodo,non si sa dopo....

Se qualcuno vuole qualche piccolo consiglio,chiedete pure.

spiegami tutto. non ho capito come si guadagna. ho visto i prezzi e su btchina sono più o meno come bitstamp. Ma soprattutto non ho capito, si può fare senza amico in china? se io mi iscrivo su btchina, compro su bitstamp e vendo lì, poi non posso farmi rispedire i soldi su bitstamp o sul mio conto qui? o devo essere per forza cinese per avere un account btchina?


Title: Re: arbitraggio con la cina
Post by: Bitito on December 05, 2013, 09:45:31 PM
1- può il mio amico dalla cina inviare un bonifico direttamente verso il mio conto bitstamp?
2- a che banca si appoggia bistamp?

certo che li puoi inviare!
il nome della banca dove si appoggia Bitstamp è Unicredit banka Slovenija d.d.