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Local => Le Bitcoin et la loi => Topic started by: Pluton86 on April 26, 2018, 10:46:46 PM



Title: Template comptabilité crypto
Post by: Pluton86 on April 26, 2018, 10:46:46 PM
Bonjour,

Cette question me vient à cause de l'actualité récente... on ne va pas couper à la déclaration des échanges inter-cryptos... Même si ça me soule à un point inimaginable, on va être contraint de reporter très clairement TOUTES les transactions.

Donc la question, c'est est-ce que quelqu'un aurait déjà mis en place un classeur sur Excel/open office pour s'alléger un peu de travail... ? En gros les fonctions de calcul déjà codées et documentées, et il y a """juste""" à remplir... un template autrement dit.

Ça pourrait aider pas mal de monde. :)

Merci.


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: soy on April 29, 2018, 06:34:29 PM
Bonjour,

Cette question me vient à cause de l'actualité récente... on ne va pas couper à la déclaration des échanges inter-cryptos... Même si ça me soule à un point inimaginable, on va être contraint de reporter très clairement TOUTES les transactions.

Donc la question, c'est est-ce que quelqu'un aurait déjà mis en place un classeur sur Excel/open office pour s'alléger un peu de travail... ? En gros les fonctions de calcul déjà codées et documentées, et il y a """juste""" à remplir... un template autrement dit.

Ça pourrait aider pas mal de monde. :)

Merci.

Tu peux exporter directement l'historique de tes trades au format xlsx via les exchanges sinon. En revanche, je ne m'y suis pas encore trop penché, mais savez-vous s'il est possible de récupérer l'historique au delà des 93 jours normalement possibles ? (sur Binance entre autre)


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: baba0000000000 on April 29, 2018, 07:10:59 PM
J'ai testé avec Poloniex j'ai toutes mes transactions depuis l'ouverture de mon comtpe.
J'ai tout exporter en .csv un truc de genre mais après je sais pas quoi en faire :)

J'ai un peu près XXXX lignes mais faut les regrouper par 2 car une c'est l'achat et une c'est la vente.
Puis après faut trouver le prix de BTC au moment de la transaction non ?

C'est un calvaire, j'ai pas chercher plus pour l'instant car je ne sais pas faire.


je viens de regarder binance et j'ai pas trouver le bouton export et ça remonte pas loin j'ai l'impression.


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: troubhacker on April 29, 2018, 11:30:30 PM
Le .csv tu peux l'ouvrir dans google doc pour l'imprimer ou faire le template sudit.


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: baba0000000000 on April 30, 2018, 08:49:56 AM
Jusque là on est d'accord, je l'ouvre avec un tableur. Mais l'imprimer pourquoi ?
Je vais pas me taper toutes les lignes à la main le copier coller afin de faire une différence de gain ou perte.
Puis aller cherche le prix du jour du BTC. Tu vois pas le boulot j'en ai pour 1 mois.


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: Honore Constantinos on April 30, 2018, 01:41:15 PM
Jusque là on est d'accord, je l'ouvre avec un tableur. Mais l'imprimer pourquoi ?
Je vais pas me taper toutes les lignes à la main le copier coller afin de faire une différence de gain ou perte.
Puis aller cherche le prix du jour du BTC. Tu vois pas le boulot j'en ai pour 1 mois.

Et bien malheureusement .............. j'ai peur que l'on ait à faire ça :( J'attends d'autres témoignages mais j'espère vraiment qu'il y a un truc plus simple.

D'ailleurs c'est le prix du btc à la minute je crois ahah Et ne pas oublier tout ce qui est des fees à déduire du la plus value également.


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: Pluton86 on April 30, 2018, 01:52:06 PM
Merci pour vos réponses, mais malheureusement le CSV exporté est insuffisant... il y a de nombreuses opérations à rajouter en plus. Ne serait ce que déterminer le cours de la crypto en euros le jour de la transaction...

Pensez aussi que si vous avez fait des transactions entre les exchanges, voire pire, via Shapeshift, alors c'est presque impossible d'aboutir à un résultat final correct et justifié aux yeux du fisc.

Par exemple, x BTC envoyé de Kraken vers Bittrex... il faut pouvoir justifier, adresses et ID de transaction Blockchain à l'appui, que les x BTC de Bittrex ne sont pas une plus-value gratuite (obtenue par minage par exemple, ou hard fork ou que sais je), mais bel et bien un transfert basique de compte à compte.

Et, encore plus drôle, si c'est d'un cold wallet type Ledger / Trezor vers un Exhangeur, comment voulez vous que l'administration fiscale contrôle ? il faudrait qu'elle saisisse votre clé lol. Ils ont pas les moyens techniques pour l'instant...


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: Pluton86 on April 30, 2018, 02:05:57 PM
Après, tout dépend combien vous avez gagné, mais ne vous arrachez pas les cheveux non plus. Si vous avez gagné 100K et plus, vous avez intérêt à être carré et refiler tout le boulot à un comptable, quitte à le payer 1 ou 2K lol, juste pour cette tâche.

Mais bon, si on parle de quelques milliers, et tant qu'on est dans la tranche des 0 ou 14% (pour les cryptos seulement, indépendamment des autres revenus), franchement ne vous prenez pas trop la tête... déclarez vos comptes sur les plate formes, le différentiel sorti sur vos comptes bancaires, ça sera ptêt insuffisant mais déjà très bien.

Le fisc aura déjà assez de taf pour traquer les gros poissons qui n'ont RIEN déclaré. ;)


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: troubhacker on April 30, 2018, 02:50:57 PM
C'est sur que si vous tradez tous les jours, ça fait du travail...
La théorie du ruissellement voudrait qu'un comptable en profite !  ;D

( Drôle ou pas drôle ? )


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: Pluton86 on April 30, 2018, 03:08:45 PM
Tant que c'est un comptable et pas un inspecteur du fisc...

Justement, je me demande quelle est la carte à jouer en cas de contrôle... Peut être en mode "écoutez Monsieur, je vous le dis honnêtement, j'ai choisi la méthode la plus simple pour déterminer le revenu imposable, c'est à dire le différentiel parvenu sur mon compte bancaire (d'ailleurs vous verrez que toutes mes balances étaient vides au 31 décembre 2017). En revanche, je ne suis pas capable de retracer honnêtement toutes les transactions, voilà regardez il y a 3 plate formes + une clé USB + un site web d'échange Shapeshift qui ne laissent aucun historique (tenez je vous montre [à supposer que le controleur soit en face de mon PC lol]).  A la date où j'ai effectué ces transactions, je ne savais pas que les échanges entre unités de compte virtuelles seraient imposés. Néanmoins je suis prêt à fournir d'autres informations sans problème, pour faire avancer le contrôle plus efficacement possible" )

Je pense qu'on doit aussi réfléchir à nos plaidoyers les gars, au cas où...  ;D

Je sais pas si mon argumentaire est recevable, mais en tout cas c'est mieux de devancer les questions et les remarques... comme dans un entretien d'embauche, l'employeur appréciera qu'on aille au devant, qu'on se jette à l'eau... lol. plutôt que d'attendre que la réflexion fuse.


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: troubhacker on April 30, 2018, 06:17:21 PM
La loi n'est pas rétroactive, ils vont devoir tolérer un flou pendant quelques temps de toute façon...


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: Pluton86 on April 30, 2018, 06:29:51 PM
J'espère, mais ils peuvent toujours nous saouler en rétorquant que le 11 juillet 2014, ils disaient que le bénéfice est imposable, quelle que soit la nature des biens ou valeurs d'échange (sic)...   ::)


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: soy on May 01, 2018, 05:29:24 PM
Perso, j'ai mon propre tableur de trading. Un truc tout con où je note la date, la paire, la quantité, le prix total à l'achat (btc ou eth), le prix total à la vente (ce qui me permet de faire des copier-collers directement depuis l'exchange) et la différence des 2. Je ne m'intéresse à aucun mmt au cours en $/€, seule la valeur en btc/eth du trade m'importe.
J'imagine qu'à partir du csv de binance, on devrait pouvoir faire un qlq chose de similaire assez facilement avec 2-3 formules, qu'on remplit au fur et a mesure avec chaque nouvelle importation.


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: bobvador on May 07, 2018, 04:20:40 PM
pareil, j'ai mes tableurs excel dans lesquels je rentre tous les opérations entrantes/sortantes.

Pour les équivalences en €, si j'ai pas le cours exact, je fais une moyenne plus haut/plus bas sur l'UT la plus petite possible disponible.

exemple : j'ai fait un trade en janvier, mais j'avais pas saisi l'opération dans mon fichier excel et je m'en suis rendu compte la semaine dernière en pointant.

J'ai pas pu avoir l'UT en 1min ou 5min car trop loin, donc j'ai fait ma moyenne avec 30min


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: propergol on May 08, 2018, 09:36:39 AM
Mais ducoup,  vos calculs sous Excel, vous les joignez à la déclaration?  ???


Title: Re: Template comptabilité crypto
Post by: bobvador on May 16, 2018, 07:53:00 PM
non, ça sert en cas de contrôle.

Si par exemple tu déclares des frais réels, tu ne joins pas les détails de tes calculs, sauf en cas de contrôle.

Là pour moi c'est pareil, tu déclares un montant et si t'es contrôlé tes documents serviront.