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Local => Altcoins (Deutsch) => Topic started by: Michael46 on April 27, 2018, 05:34:08 PM



Title: Neue Altcoins minen oder kaufen? Wegen Steuererklärung
Post by: Michael46 on April 27, 2018, 05:34:08 PM
Hi, kann ich euch mal fragen, ob man als Neuling besser ins Mining oder ins Kaufen einsteigt, wenn man die Steuern unkompliziert haben will? Der Gewinn ist zweitrangig. Ich will keinen Steuerberater brauchen oder mir nen Kopf machen, ob alles korrekt ist, oder doch wieder was anderes gilt.
Gewerblich trifft vielleicht zu, weil ja Gewinnerzielungsabsicht schon da ist und ich schwer einschätzen kann, wie das FA die restlichen Kriterien sieht. Und die Haltefrist würde ich in jedem Fall einhalten wollen, auch wenn das jetzt bei Mining nicht zutrifft. Interessant finde ich neue Altcoins, die noch billig sind, so etwas wie Turtlecoin, Straks usw. Wenn ich unter diesen Voraussetzungen jetzt Geld einsetzen will, kaufe ich dann besser jemandem die Coins ab oder kaufe ich Mininghardware?


Title: Re: Neue Altcoins minen oder kaufen? Wegen Steuererklärung
Post by: KingScorpio on April 27, 2018, 11:00:15 PM
Hi, kann ich euch mal fragen, ob man als Neuling besser ins Mining oder ins Kaufen einsteigt, wenn man die Steuern unkompliziert haben will? Der Gewinn ist zweitrangig. Ich will keinen Steuerberater brauchen oder mir nen Kopf machen, ob alles korrekt ist, oder doch wieder was anderes gilt.
Gewerblich trifft vielleicht zu, weil ja Gewinnerzielungsabsicht schon da ist und ich schwer einschätzen kann, wie das FA die restlichen Kriterien sieht. Und die Haltefrist würde ich in jedem Fall einhalten wollen, auch wenn das jetzt bei Mining nicht zutrifft. Interessant finde ich neue Altcoins, die noch billig sind, so etwas wie Turtlecoin, Straks usw. Wenn ich unter diesen Voraussetzungen jetzt Geld einsetzen will, kaufe ich dann besser jemandem die Coins ab oder kaufe ich Mininghardware?

die steuern unkompliziert gibts in deutschland nicht,

steuern sind normalerweise freiwillig das interpretieren die finanzämter aus interessensgruppen aber absichtlich falsch.

ich glaube außerdem kaum das die deutschen steuerbeamten sich die burokratie auf sich nehmen wollen 1600 und in der zukunft sogar nocht mehr kryptowährungen alle einzeln durch ihre 80.000 steuer töpfe nach land stadt commune aufzuteilen und aufzubrechen.

die werden das nicht schaffen es sorgfältig abzuarbeiten. und werden vom erdboden mit ihrem kompliziertesten steuersystem der welt verspeist werden.

und dann noch die transaktionskosten für 1600 kryptowährungen über zig tausende töpfe... ich bin gespannt wie die es schaffen wollen. bald schreiben die bestimmt wieder viele "jobs" aus....


Title: Re: Neue Altcoins minen oder kaufen? Wegen Steuererklärung
Post by: Michael46 on April 27, 2018, 11:53:29 PM
die steuern unkompliziert gibts in deutschland nicht,
Ja, das war so eine kurzzeitige Illusion bei mir heute, dass es ganz einfach gehen könnte.

ich glaube außerdem kaum das die deutschen steuerbeamten sich die burokratie auf sich nehmen wollen 1600 und in der zukunft sogar nocht mehr kryptowährungen alle einzeln durch ihre 80.000 steuer töpfe nach land stadt commune aufzuteilen und aufzubrechen.

Meine nächste Frage im FAQ-Thread wäre schon gewesen, aus welchen Charts das Finanzamt den Kurs abliest. Vielleicht einigt man sich, oder die geben halt eine Webseite vor, wo der Marktwert steht.
Ich habe mir den FAQ-Thread leider nicht komplett durchgelesen, also wart ich mal ab, und frage sowieso irgendeinen Steuerberater solche Fragen von Anfängern.

Im Kopf habe ich jetzt nur:
Minen betrifft EK- und Gewerbesteuer, es wird ein Fiat-Wert vom Mining-Zeitpunkt genommen. Haltefrist und die damit verbundene Steuer fällt erst an, wenn ich jetzt den geminten Coin in eine andere Cryptowährung tausche, d.h. veräußere. Den Wallet-Key Auffrischen ist keine Veräußerung.

So. Das ist ziemlich sicher noch falsch so, aber den FAQ-Thread les ich schon noch. Von vorne und hinten zur Mitte hin, offensichtlich.

Danke für deine Antwort! :)
Denen beim FA kann die Arbeit ruhig über den Kopf wachsen, tut sie mir auch ständig.


Title: Re: Neue Altcoins minen oder kaufen? Wegen Steuererklärung
Post by: pennyman on April 30, 2018, 11:05:09 AM
Vorsicht, gefährliches 5% Wissen und natürlich keine Steuerberatung:

Ich würde Dir tatsächlich eher den Kauf empfehlen. Du investierst eine gewisse Summe in Deine neuen Lieblings-Altcoins und wartest die entsprechende Haltefrist ab.

Betr. Mining habe ich bereits ganz wilde Artikel gelesen. Gewerbe anmelden, Gewinn versteuern, usw. Um dort zusätzlich das optimale rauszuholen, müsstest Du Deine Betriebskosten und den Kauf der Mining Hardware darüber auch steuerlich absetzen. Das wird alles erst recht kompliziert.

Mach es Dir einfacher und kaufe die Coins.


Title: Re: Neue Altcoins minen oder kaufen? Wegen Steuererklärung
Post by: MK-BTC on April 30, 2018, 07:47:42 PM
Also von der steuerlichen Betrachtung ist Mining sicherlich aufwändiger als das Kaufen von Coins (wenn diese dann auch länger als 1 Jahr liegen sowieso).

Wenn du selbst Mining betreibst, sind manche schnell dabei, Gewerblichkeit zu unterstellen, wenn man größere Gewinne macht. Einen sehr guten Beitrag zur Steuer hat qwk hier zusammengefasst, der ist auch gepinnt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

Persönlich glaube ich daher auch, dass es einfacher ist, zu kaufen und die Coins liegen zu lassen, wenn es darum gehen soll, die Steuer so simpel wie möglich zu halten.


Title: Re: Neue Altcoins minen oder kaufen? Wegen Steuererklärung
Post by: nullCoiner on April 30, 2018, 09:01:28 PM
Also von der steuerlichen Betrachtung ist Mining sicherlich aufwändiger als das Kaufen von Coins (wenn diese dann auch länger als 1 Jahr liegen sowieso).
Wenn du selbst Mining betreibst, sind manche schnell dabei, Gewerblichkeit zu unterstellen, wenn man größere Gewinne macht. Einen sehr guten Beitrag zur Steuer hat qwk hier zusammengefasst, der ist auch gepinnt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0
Persönlich glaube ich daher auch, dass es einfacher ist, zu kaufen und die Coins liegen zu lassen, wenn es darum gehen soll, die Steuer so simpel wie möglich zu halten.

Lies Dir den verlinkten Thread durch, grundsätzlich denke ich auch, dass Altcoins kaufen und ein Jahr halten zunächst mal der einfachste Ansatz sind, sofern Du mit diesen nicht etwas "anstellst" Staking, Lending, Harvesting, forgen, und auch keine Forks entstehen  ;D Solange Du sie "liegen" lässt bist Du fast auf der sicheren Seite, lies Dir mal den Thread dazu durch, und bis 600 Euro Gewinn oder ggf. mehr, wenn Du unter einer gewissen Einkommensgrenze bist gibt's ja auch noch...