Bitcoin Forum

Hallo.

Vielleicht hat hier ein Thread bestand bei dem es um Fragen zur österreichische Rechtslage bezüglich Bitcoins geht.

Gleich mal meine Frage:
Weiß wer wie die Gesetze zum Versteuern von Bitcoins (Bitcoin-Gewinnen) so in Österreich sind?

Lg!

Vermutlich müssen Spekulationsgewinne per KEST versteuert werden. Bei Gewinnen aus dem Miningbetrieb wird es da schon schwieriger. Hier schlägt vermutlich die EST aus selbstständiger Arbeit.

Aber es gilt leider noch immer: Nichts Genaues weiß man nicht ;-)

Wenn du eine verbindliche Aussage brauchst, wirst du um den Weg zum Finanzamt nicht herumkommen. Eventuell kann man auch einen Steuerberater anheuern, aber ich fürchte bezüglich Bitcoins wird es kaum kompetente Berater geben.

Persönlich suche ich auch nach einer verbindlichen Antwort auf deine Frage. Bis jetzt hat es mich aber noch nicht betroffen, da ich seit Anfang 2012 auf HOLD bin.

Ich würde das wirklich gerne langsam wissen, wie das nun aussieht. Anscheinend hat wirklich noch niemand ne klare Antwort darauf. Da ich derzeit nicht nur auf hold bin, wäre das gut für mich zu wissen :)

Mal davon ausgehend, dass die normale KEST fällig ist, wann muss man das deklarieren?

Hi!
zwecks langfristigem Austausch bezüglich Bitcoin und versteuern in Österreich..
wer da interessiert ist - add mich einfach auf skype: m_i_k_e____ aus Linz.
(auf skype kann man wohl relativ anonym chatten)

(ps das ist in 3 Jahren wohl auch noch aktuell..)

Warum macht ihr euch gedanken darueber Bitcoin gewinne zu versteuern.
Es weiss doch eh niemand wieviel Bitcoins ihr gejauft und verkauft habt, soll sich doch unsere Regierung darum sorgen.

Also fuer mich sind Bitcoins so eine Art "Waffe" gegen unsere Regierung und Steuern warum sollte ich des freiwillig offenlegen??

Ausserdem erinnert mich Bitcoin auf eine Art an meine Kindheit wo ich Steine gesammelt habe, quarz und so die ich bei Mineralien austellungen verkauft habe, klar ich hab damals nur ein paar schilling bekommen aber Steine sind keine offizielle Waerung Bitcoins auch nicht, warum sollte ich da ueberhaupt dran denken das zu versteuern.

Man kann sich auch Polnische Visa Karten besorgen und sich die gewinne auf das Konto auszahlen, geld abheben und das wars/

Ich versteh nicht warum ihr da freiwillig Steuern zahlen wollt. nur damit ihr sagen koennt ich hab alles richtig gemacht, lol.

Is der Grund des erfolges von Bitcoin nicht der da wir so die Banken umngehen koennen und somit den Staat??

Stell dir vor, es gibt auch Leute die steuern zahlen wollen und nicht auf Straftaten stehen...

es ist keine straftat wenn es kein gesetz gibt

soviel ich weis gibt es in oesterreich kein gesetz das sagt das man seine bitcoin gewinne versteuern muss

paragraph 1 stgb

keine strafe ohne gesetz

Klar, man kann diese Einstellung haben, besonders wenn man generell libertär und gegen Staaten und Steuern an sich eingestellt ist.  Bin ich aber nicht.  Außerdem würde es in meinem Fall darum gehen, dass ich mir gerne für Gewinne mit Bitcoins eine Wohnung kaufen möchte (dauert zwar noch ein bisschen, scheint mir aber im Lauf der Zeit irgendwann durchaus möglich).

Und dann kriegt es das Finanzamt vermutlich sehr wohl mit, wenn auf einmal 200.000 Euro von Bitstamp auf meinem Konto landen, um die Wohnung damit zu bezahlen.  Ich denke mir, die würden da auf jeden Fall nachfragen, wo auf einmal das ganze Geld her kommt.  (Mal abgesehen davon, dass Bitstamp eine EU-Firma ist, und ich mir vorstellen kann, dass die - sofern es die Regierung so will - Infos zu Bitcoin-Geschäften zwecks Steuerprüfung weitergeben müssen.)

25% KESt auf diesen Betrag wäre zwar sehr viel, aber wenn nötig, würde ich das schon viel lieber zahlen, als zu riskieren, dass in einem Jahr dann eine Rechnung des Finanzamts über 50.000 Euro eintrudelt und ich darauf völlig unvorbereitet bin.

Wenn du einen Gewinn hast, dann hast du ein zusätzliches Einkommen. Dieses ist Einkommensteuer pflichtig. Wenn du diese Steuern nicht zahlst ist es Steuerhinterziehung und somit eine Straftat. Das ist übrigens unabhängig von Bitcoins.

ok ich nehm das mal so hin
danke fuer die Auskunft


Wie gesagt ich finde es einfach eine frechheit das der Staat da gleich die hand aufhaelt und nichts im gegnzug hergibt

und 25 % is ja doch echt der Wahnsinn sollte das der Steuersatz fuer Gewinne von bitcoins sein
ich gebe sicher nichts freiwillg her, notfalls wasche ich mein Geld als das ich unserem giereigen Staat etwas von meinen Gewinnen abgib.

Soll der Staat doch in Bitcoins investieren und uns was vom Gewinn abgeben als gleich die Steuern erhoehen und das am ersten tag in der Regierung.

Wie gesagt vor der Wahl nach der Wahl, es reciht einfach und fuer mich sind Bitcoins einfach ein Tool um Geld am Staat vorbeizuschaffen
natuerlich sind eure Ueberlegungen reifer und naeher an der realitaet als meine aber wie der Dueringer so schoen sagt. Mir reichts

ich bin gerne oesterreicher und bei uns leben Haeftlinge besser als "freie Menschen" in vielen anderen Laendern aber irgendwo muss einmal schluss sein

was genug ist ist genug... aber das ist eine andere Geschichte

Wie viel Steuern du bezahlen musst, hängt von der Höhe deines Einkommens ab.
Gibt auch einige die mehr als 50% der Gewinne versteuern müssen.

Da aber derzeit in Österreich, wie in Deutschland, btc nach einjähriger Haltefrist steuerfrei sind, betrifft das an sich nur Trader.

Lass deine coins mindestens ein Jahr liegen und du hast vorerst eh nix zu bezahlen, solange sie nicht noch ein paar neue Steuergesetze für den btc/Cryptowährungen erfinden.

Aber auf Nachfrage des FA, musst du dann auch alles nachweisen können.

Ist das einigermaßen bestätigt, dass es sich mit der Haltefrist bei uns auch so verhält?  Ich weiß natürlich, dass niemand das wirklich sicher sagen kann ... aber denkst du, dass es - solang keine expliziten neuen Gesetze dazu kommen - in Ordnung ist, erst einmal keine Steuern zu bezahlen, wenn man Bitcoins verkauft, die nach FIFO 1 Jahr gehalten wurden (Nachweis MtGox / Bitstamp History)?  Oder könnte mir hinterher schon jemand Absicht zur Steuerhinterziehung vorwerfen, wenn ich nicht explizit selbst noch einmal beim FA nachgefragt hab oder so?

Ach ja, muss ich das dann eigentlich trotzdem irgendwo bei meiner Einkommenssteuererklärung (oder so) eintragen, dass ich diese Gewinne habe sie aber steuerfrei sind, oder einfach verschweigen?  Weiß das jemand?

Ehrlich gesagt sind deine Überlegungen in Wahrheit reifer, du scheinst es nur nocht nicht komplett zu verstehen.

Intuitiv regt sich bei sehr vielen Leuten Widerstand gegen Steuern, sie denken nur, dieser sei rational nicht gerechtfertig und man sei ein asozialer Egoist etc., weil man nichts abgeben wolle. Alle Autoritäten (Schule, Medien, Wissenschaftler etc) erzählen einem dies schließlich. Die Leute verstehen aber, dass es einen Unterschied zwischen dem freiwilligen Kauf von Brot, Zeitungen, Autos, Häusern etc. und dem erzwungenen "Kauf" von Straßen, Schulen, Kampfpanzern etc., den Dritte mit deinen Steuern tätigen, gibt.

Das kommt daher, dass Steuern Raub sind. Wer Steuern nicht freiwillig zahlt, dem wird Gewalt angetan. Sie sind ein Verbrechen, auch wenn in Büchern, auf denen groß "Gesetz" steht, das Gegenteil behauptet wird.
Es gibt keine Definition von Steuern, die nicht auch auf Raub passt, und umgekehrt, außer dass man "maskierter Unbekannter" durch "Staat" ersetzt, und diese Personengruppe namens Staat (handeln können immer nur Personen, "der Staat" kann nicht handeln) dir, wenn sie Lust hat, von einem Teil der Beute etwas kauft - was und wieviel sie für richtig halten, nicht du - und sich von dem Rest ein lustiges Leben auf deine Kosten macht.

Steuern aus Angst vor dieser Gewalt trotzdem zu zahlen ist absolut vernünftig. Niemand sollte sich jedoch moralisch schuldig fühlen, wenn er Steuern nicht zahlt. Nur weil ich beispielsweise die Straßen nutze, macht das die zwangsweise Bezahlung nicht rechtens. Ich würde gerne auf Straßen fahren, deren Bezahlung ich mir freiwillig aussuchen und aushandeln kann, oder deren Bezahlung und Nutzung ich auch ganz ablehnen kann, nur wird mir diese Wahl durch die besteuernden Gewaltandroher nicht gelassen.

Also freut euch über Bitcoin und seine Möglichkeiten, und denkt daran - es gibt nur wenige Finanzbeamte, und sie sind auch nur Menschen mit begrenzten Mitteln und Fähigkeiten ;)

Könntet ihr eure ideologischen Ergüsse woanders kundtun?! ::)

Im Gegensatz zu Deutschland scheint die Situation hierzulande nämlich immer noch recht unklar, eventuell hat ja jemand schon mal in einen Steuerberater investiert und kann genaueres sagen, was dabei rausgekommen ist?