Bitcoin Forum

Local => Trading und Spekulation => Topic started by: Cruncher on November 27, 2013, 10:23:38 AM



Title: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on November 27, 2013, 10:23:38 AM
Habt ihr schon mal von diesen BitShares bzw. ProtoShares gehört?
Das ganze erscheint mir etwas kompliziert:
Wenn ich das richtig verstehe, sind BitShares das Equivalent zu Aktien in der "echten Welt", nur halt digital.
Man kann sie minen usw wie (Bit)Coins, es sind aber dann nicht nur "einfache" Zahlungmittel bzw Währungen wie eben Bitcoins, sondern Aktien/Anrechte auf (neue) Unternehmen/Werte.
Mit diesen "Aktien" kann man später dann auch digitale Währungen handeln - ohne eine Tauschbörse nutzen zu müssen - also auch Bitcoin, Euro oder USD.

Kurz: Es gibt digitale Währungen - und mit BitShares jetzt auch digitale "Aktien".
D.h. die reale Finanzwelt wird immer mehr in die digitale Welt abgebildet.
Bitcoins sind also nur der Anfang und bald ist "das nächste große Ding" der digitale Aktienhandel mit Bitshares.
Wenn es so wäre, wie ich denke - dann dürfte wohl jetzt schon feststehen, dass der Wert eines BitShare (oder ProtoShare, so ganz hab ich den Unterschied noch nicht kapiert) bei dem X-fachen eines Bitcoins sein dürfte.

Korrigiert mich, wenn ich da etwas falsch verstanden habe, aber so wie sich das anhört, wird Bitcoin (trotz seiner "Marktdominanz") bald nur noch ein "Spielzeug" von Bitshares, auf einer Stufe mit Euro oder Dollar, die ebenfalls durch BitShares "abgedeckt" werden können.

Sollte man jetzt also in Bitshares investieren (wenn man dafür später sowieso auch Bitcoins bekommen kann)?


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Akka on November 27, 2013, 10:31:51 AM
Allein, das sie auch gemined werden führt das ganze Projekt ad absurdum. Wenn ich spezifische Anteile an einem Unternehmen habe, möchte ich doch wohl kaum, dass irgendwelche Miner einfach weitere Anteile schaffen.

Wenn es darum geht, dass bestimmte Einheiten erst von mir Markiert werden und dann einen Anteil an meinem Unternehmen darstellen, dann ist ein BitShare nur soviel wert wie das spezifische Unternehmen das er repräsentiert, es macht also keinen Sinn allgemeine BitShares zu halten, da jeder unterschiedlich viel wert ist.

Außerdem ist das bereits durch andere Ansätze im Bitcoin System möglich. Siehe Colored Coins, oder auch Mastercoin der aber unter dem gleichen (Un-) Verständnis leidet, das er selbst als Investition gesehen wird.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on November 27, 2013, 10:38:52 AM
Außerdem ist das bereits durch andere Ansätze im Bitcoin System möglich. Siehe Colored Coins, oder auch Mastercoin der aber unter dem gleichen (Un-) Verständnis leidet, das er selbst als Investition gesehen wird.

Wenn ich das richtig gelesen habe, bekommt man allein durch das Halten von BitShares eine Dividende. (Anders als bei beispielsweise Bitcoins, für die man keine "Zinsen" bekommt, wenn man sie einfach nur rumliegen lässt.)
Und BitShares sind wohl universell für alles mögliche einsetzbar (oder waren es ProtoShares) - jedenfalls hört sich das nach "one ProtoShare/BitShare to rule them all" an, wobei "them all" alle anderen Cryptowährungen sind (und neue Unternehmen, die DAC genannt werden)...
Alles etwas "wirr", aber es hört sich vielversprechend an... Hier mal ein Link: http://tradebitshares.com


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Akka on November 27, 2013, 10:49:36 AM
Außerdem ist das bereits durch andere Ansätze im Bitcoin System möglich. Siehe Colored Coins, oder auch Mastercoin der aber unter dem gleichen (Un-) Verständnis leidet, das er selbst als Investition gesehen wird.

Wenn ich das richtig gelesen habe, bekommt man allein durch das Halten von BitShares eine Dividende.
(Anders als bei beispielsweise Bitcoins, für die man keine "Zinsen" bekommt, wenn man sie einfach nur rumliegen lässt.)

Das nennt sich dann Inflation. Wenn das alle bekommen ist das eine Nullnummer, wenn nicht ein Scam. Werte werden nicht aus dem nichts geschaffen.



Und BitShares sind wohl universell für alles mögliche einsetzbar (oder waren es ProtoShares) - jedenfalls hört sich das nach "one ProtoShare/BitShare to rule them all" an, wobei "them all" alle anderen Cryptowährungen sind (und neue Unternehmen, die DAC genannt werden)...
Alles etwas "wirr", aber es hört sich vielversprechend an... Hier mal ein Link: http://tradebitshares.com

Website ist relativ nichtssagend, klingt eher nach ner Wunschvorstellung. Das Whitepaper hab ich runtergeladen kann es aber erst gar nicht öffnen (Dokument beschädigt). Siht für mich einfach nur nach dem üblichen Alt "Pump & Dump" aus.

Viel Spaß damit.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on November 27, 2013, 10:58:52 AM
Siht für mich einfach nur nach dem üblichen Alt "Pump & Dump" aus.
Ich glaube, du machst dir das zu einfach. Da scheint mehr dahinter zu stehen, als einfach nur ein weiterer Pump&Dump-Coin. Es sind ja noch nicht mal "normale" Coins im Sinne von "Münzen/Währungen/Bitcoins".
Vielleicht mal hier lesen - und hoffentlich mehr verstehen als ich. :)
http://bitsharestalk.org/index.php?topic=5.0


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Akka on November 27, 2013, 11:57:33 AM
Ich glaube, du machst dir das zu einfach. Da scheint mehr dahinter zu stehen, als einfach nur ein weiterer Pump&Dump-Coin. Es sind ja noch nicht mal "normale" Coins im Sinne von "Münzen/Währungen/Bitcoins".
Vielleicht mal hier lesen - und hoffentlich mehr verstehen als ich. :)
http://bitsharestalk.org/index.php?topic=5.0

Haha, danke:

Quote
What is ProtoShares?

ProtoShares is a class of crypto-currency that let you capture a position in one or more cool new DACs before it
they are ever implemented.

http://the-iland.net/static/images/ProtoSharesMoneySupply.png

Also ProtoShares anteile an zukünftigen Unternehmen in den BitShares über die ich im gesamten Forum keine brauchbare erklärung finde wie die funktionieren sollen, außer das es halt so gehen wird.

Aber es gibt nur ganz kurz welche davon, deshalb sind die bald ganz viel wert, also zugreifen  :o

Ne ehrlich, ja da ist ein bisschen was los. Aber ich vermisse eine gute Beschreibung davon was daran so toll ist und wie es funktionieren soll.

Was mich besonders stört, ist dass das ganze wieder als Investment in sich selbst aufgebaut ist. Ich denke Blockchain basierende Märkte können funktionieren und vielleicht auch neue Möglichkeiten eröffnen. Aber hier muss immer alles gleich selbst ein Investment sein und darauf abzielen die early adopter reich zu machen. Was nützliches neues ensteht mit diesem Hauptziel IMO nicht.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on November 27, 2013, 12:04:31 PM
Also ProtoShares anteile an zukünftigen Unternehmen in den BitShares über die ich im gesamten Forum keine brauchbare erklärung finde wie die funktionieren sollen, außer das es halt so gehen wird.

Ich habe im Forum diesen Link gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=5BV55IrZi7g


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Akka on November 27, 2013, 05:10:25 PM
Also ProtoShares anteile an zukünftigen Unternehmen in den BitShares über die ich im gesamten Forum keine brauchbare erklärung finde wie die funktionieren sollen, außer das es halt so gehen wird.

Ich habe im Forum diesen Link gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=5BV55IrZi7g


Okay, fehlt aber immer noch eine gescheite Erklärung, wie der Wert eines "Assets" darin sichergestellt wird.

Außerdem bleibt das Problem, dass dieses System vielleicht nützlich ist, aber das System wieder selbst eine Anlage ist. Um z.B. AkkaCredits in diesem System zu verteilen muss ich mich erst in das System einkaufen, dazu kommt noch, dass meine AkkaCredits einem ständigen Wertverfall durch Miner und Zinsen die jeder im System bekommt ausgesetzt sind.

Bin immer noch nicht überzeugt, dass das überhaupt funktioniert, aber selbst wenn halte ich den Ansatzt am System selbst zu verdienen und nicht am Nutzen des Systems für bestenfalls fragwürdig, schlimmstenfalls für ein "get-rich-quick"-Sheme.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on November 27, 2013, 09:07:27 PM
Wisst ihr wann die Bitshares rauskommen?

Protoshares hab ich und die sollen ja dann 1:1 umgetauscht werden können


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on November 28, 2013, 07:15:07 AM
Hier noch ein einteressanter Erklärungsthread:
http://bitsharestalk.org/index.php?topic=1091.0

Edit:
Habe noch etwas sehr interessantes dazu gefunden, Thema: DACs, also das, was hinter BitShares/ProtoShares/allem steht:
http://letstalkbitcoin.com/dacs-that-spawn-dacs/



Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on November 28, 2013, 01:32:39 PM
Ok, dieser Artikel ist lang - aber jetzt habe ich zumindest das meiste über Bitshares kapiert.
In meinen Augen wie vermutet "das nächste große Ding"!
Jetzt muss ich nur noch zusehen, wie ich möglichst schnell an Protoshares komme... :)

http://invictus-innovations.com/s/BitShares-White-Paper-2-e6cm.pdf


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on November 28, 2013, 02:35:37 PM
Im Moment ist 1 PTS 4-5 EUR BTC Wert

Ich weiss auch nich wann das losgehen soll


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on November 28, 2013, 03:47:49 PM
Protoshares gibt es erst seit 05.11.2013.
Kenne keine andere Cryptowährung, die in ihren ersten vier Wochen auf 9$ gestiegen ist!
Bedenkt man dann noch das etwas schwer verständliche Konzept hinter dem ganzen... liegt es wohl nur daran, dass der Kurs noch nicht auf 90$ steht!


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: 3ds on November 30, 2013, 10:33:45 AM
was wird wohl mit dem Kurs passieren, wenn es erstmal einfach zu verstehende Erklärungen zum Konzept gibt?

ist wenigstens nicht einfach ein bitcoin fork mit kleineren Modifikationen...

ich bin frühzeitig mit dem mining eingestiegen, weil es einer der wenigen CPU only Lösungen war.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on December 01, 2013, 08:47:02 AM
Kurs ist jetzt schon über 20 Dollar.
Nach noch nicht mal 4 Wochen Existenz.
Der Bitcoinkurs wird uns allen günstig vorkommen, wenn BitShares erstmal da sind!


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 01, 2013, 10:22:31 AM
Dein Wort in Gottes Ohr

Ja werd dann mal Protoshares bei Cryptsy halten können da ja sowieso auch jederzeit wieder in BTC umgewandelt werden


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 02, 2013, 01:26:24 PM
WO seh ich den aktuellen USD Kurs?

Man muss sich ja immer an BTC orientieren beim Kauf

Edit:

http://coinmarketcap.com/

Hab schon Kurs fällt aber auch mal


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 04, 2013, 09:31:55 AM
Kurs liegt weiter so um die 25 $


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: phantastisch on December 04, 2013, 12:56:09 PM
Kurs liegt weiter so um die 25 $

Meeeh... da hätte man soviele BTCs mit machen können. Naja , das nächste mal dann.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on December 04, 2013, 07:57:46 PM
Meeeh... da hätte man soviele BTCs mit machen können. Naja , das nächste mal dann.
Warte ab, wieviele BTC du mit ProtoShares machen kannst, wenn BitShares erst da sind! :-)


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: LiteCoinGuy on December 05, 2013, 11:46:23 PM
ich finde das ganze konzept bisher auch sehr verwirrend und undurchsichtig. mal abwarten ...


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 06, 2013, 01:23:25 PM
Zur Zeit gibts keine Richtung an/über 30 USD



Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 06, 2013, 08:07:40 PM
$ 19.77      -29.17 %


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on December 07, 2013, 08:57:11 AM
Ich sag mal so: alles über $1 Kurs nach 4 Wochen Existenz ist schon beachtlich. Hat bisher keine andere "Währung" geschafft. Und ja, das Konzept ist schwer zu verstehen. Das dürfte für frühe Investments am Ende aber nur von Vorteil sein. - Was nicht heißt, dass das ganze nicht durchaus auch ne totale Luftnummer werden kann. Aber geht es am Anfang von etwas in diesem Bereich nicht immer nur um Glaube?


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 07, 2013, 11:46:12 AM
$ 17.33 -30.02 %

Geht leider noch weiter runter

Und dann noch der schlechte BTC Kurs da PTS ja BTC abhängig ist


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Zephir on December 07, 2013, 12:49:40 PM
Ich sag mal so: alles über $1 Kurs nach 4 Wochen Existenz ist schon beachtlich. Hat bisher keine andere "Währung" geschafft. Und ja, das Konzept ist schwer zu verstehen. Das dürfte für frühe Investments am Ende aber nur von Vorteil sein. - Was nicht heißt, dass das ganze nicht durchaus auch ne totale Luftnummer werden kann. Aber geht es am Anfang von etwas in diesem Bereich nicht immer nur um Glaube?

Wie kommst du drauf, dass bitshares die Ersten wären mit so einer performance?

zB: Mastercoin(Start:1.9.13) wurde am ersten Tag mit ~2-3$ gehandelt, nach 2 Wochen war er auf ~6-9$ und heute steht er bei ~120$.
Er hat annähernd die selben Funktionen und vor Allem den großen Vorteil im Gegesatz zu Protoshare, bitshare oder coloured coins, dass die Mastercoin-Foundation relativ viel Geld(über 5000btc) für Programmierer, PR, etc schon haben.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Cruncher on December 09, 2013, 09:15:48 AM
zB: Mastercoin(Start:1.9.13) wurde am ersten Tag mit ~2-3$ gehandelt, nach 2 Wochen war er auf ~6-9$ und heute steht er bei ~120$.
Er hat annähernd die selben Funktionen und vor Allem den großen Vorteil im Gegesatz zu Protoshare, bitshare oder coloured coins, dass die Mastercoin-Foundation relativ viel Geld(über 5000btc) für Programmierer, PR, etc schon haben.
Gibt es für Mastercoins schon einen Exchange?
Im bitsharestalk.org Forum gibt es auch Diskussionen bezüglich Mastercoin/BitShares. Sie scheinen ungefähr das gleiche zu wollen, unterscheiden sich im Detail aber stark (grundsätzlich unterschiedliche Ansätze bei bestimmten Dingen, erinnere mich nicht mehr genau).

Ein Mastercoin soll momentan 0.3xx Bitcoin kosten, über diese buymastercoins-Seite. Ist das gerechtfertigt? Man weiß es nicht. Erscheint mir viel zu viel.
Ich finde Mastercoin momentan noch viel zu undurchsichtig und auch die Möglichkeiten der Beschaffung erscheinen mir irgendwie... merkwürdig.

Im Übrigen hat die Firma hinter ProtoShares/Bitshares (Invictus) nach eigener Aussage im Forum momentan ein Kapital von 1 Mio US$ für das Projekt.
Sie haben zudem gerade einen Marketing-Heini eingestellt, der hoffentlich dafür sorgen wird, dass das Projekt bekannter (und verständlicher) wird.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Zephir on December 09, 2013, 08:40:13 PM
zB: Mastercoin(Start:1.9.13) wurde am ersten Tag mit ~2-3$ gehandelt, nach 2 Wochen war er auf ~6-9$ und heute steht er bei ~120$.
Er hat annähernd die selben Funktionen und vor Allem den großen Vorteil im Gegesatz zu Protoshare, bitshare oder coloured coins, dass die Mastercoin-Foundation relativ viel Geld(über 5000btc) für Programmierer, PR, etc schon haben.
Gibt es für Mastercoins schon einen Exchange?
Im bitsharestalk.org Forum gibt es auch Diskussionen bezüglich Mastercoin/BitShares. Sie scheinen ungefähr das gleiche zu wollen, unterscheiden sich im Detail aber stark (grundsätzlich unterschiedliche Ansätze bei bestimmten Dingen, erinnere mich nicht mehr genau).

Ein Mastercoin soll momentan 0.3xx Bitcoin kosten, über diese buymastercoins-Seite. Ist das gerechtfertigt? Man weiß es nicht. Erscheint mir viel zu viel.
Ich finde Mastercoin momentan noch viel zu undurchsichtig und auch die Möglichkeiten der Beschaffung erscheinen mir irgendwie... merkwürdig.

Im Übrigen hat die Firma hinter ProtoShares/Bitshares (Invictus) nach eigener Aussage im Forum momentan ein Kapital von 1 Mio US$ für das Projekt.
Sie haben zudem gerade einen Marketing-Heini eingestellt, der hoffentlich dafür sorgen wird, dass das Projekt bekannter (und verständlicher) wird.

An einer richtigen Exchange wird gerade gearbeitet, derzeit würde ich nur über maxmint oder pouncer(Escrows für mastercoin) in diesem Thread hier : https://bitcointalk.org/index.php?topic=287145.2200;topicseen  mastercoins beziehen(~.15btc/MSC). Buymastercoin ist viel zu teuer und ohne Escrow wirst du evtl, wie schon viele Andere beim MSC, gescammt.

In diesem Thread hier wird der mastercoin erklärt bzw folge dann den links im thread zum white paper,etc: https://bitcointalk.org/index.php?topic=265488.0;topicseen

Ich denke, das Ganze wird ein Wettlauf aller werden, wer es als Erster schafft, irgendetwas Brauchbares zu veröffentlichen.
Da gebe ich derzeit eben eher dem mastercoin die größten Chancen aufgrund seiner hohen Kapitalisierung, das muss aber nicht unbedingt was heißen.
Ursprünglich ging es mir ja nur um den Wertanstieg und da kam an mastercoin noch nichts ran bis jetzt, ob gerechtfertigt oder nicht, sei mal dahingestellt.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 09, 2013, 09:05:25 PM
Ja wobei der Mastercoin ja auf LTC basiert

Oder man investiert in beides sowohl in Mastercoin als auch in Protoshares.



Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Zephir on December 09, 2013, 09:07:31 PM
Ja wobei der Mastercoin ja auf LTC basiert

Oder man investiert in beides sowohl in Mastercoin als auch in Protoshares.



Mastercoin basiert auf dem btc-Protokoll!

Edit: Deshalb ist es ja derzeit so kompliziert MSC zu senden, da die btc-blockchain nicht erkennt, ob sich in einer btc-Adresse auch MSC befinden.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 09, 2013, 09:08:59 PM
Ich meine damiti das man bei Cryptsy Mastercoin über LTC erwirbt und Protoshare mit BTC


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Zephir on December 09, 2013, 09:17:30 PM
Ich sag ja, im Mastercoin Buyer/Seller Thread über Escrow mit btc zu kaufen. https://bitcointalk.org/index.php?topic=287145.2200;topicseen

Maxmint ist langjähriger User, hält selbst ein paar Tausend MSC und für den Fall, dass er bescheißt, hat dacoinminster(Erfinder/Entwickler des MSC) schon gesagt, haftet maxmint mit seinen MSC dafür.
Mittlerweile hat er zur Zufriedenheit aller Käufer/Verkäufer mehr als 1000btc in Escrow gegen MSC getauscht.

Im Allgemeinen sollte sich jeder, der in MSC, protoshares, etc investiert, sich schon vorher damit beschäftigt haben, sonst könnte es ein böses Erwachen geben(zB MSC kann man nicht auf jeder btc-wallet empfangen, bzw es gibt Ausnahmen).

Edit: Sorry, so ist das mit Sicherheit falsch beschrieben gewesen. Du kannst es mit jeder Adresse, die dir gehört, bzw deren wallet.dat du hast nutzen, auch mit der blockchain.info wallet, mit wallets wie denen von den Exchanges funktioniert es nicht, da gab es schon ein paar Mal Probleme weil die Leute auf diese Adressen MSC gesendet haben.


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 09, 2013, 09:23:03 PM
Bei Protoshare gibt es QT...für Mastercoin nichts?

Blockchain Wallet ?


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 17, 2013, 01:11:16 PM
Kurs fällt ab

$ 13.20


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on December 18, 2013, 10:47:12 AM
$ 6.89 -50.91 %


Title: Re: Bitcoin-Trading bald hauptsächlich mit BitShares?
Post by: Jodimaster on February 26, 2014, 12:32:26 PM
Kurs $ 16.05

Wie gehts weiter mit den Protoshares?