Bitcoin Forum

Ciao a tutti ragazzi innanzitutto sono felicissimo di aver trovato un forum come questo, con gente preparatissima come voi.
Ho letto sia la guida come creare postpay e bancoposta per acquistare e vendere bitcoin e sia quella contro gli scammer però sinceramente ragazzi non ne ho capito l'utilità ! cioè cos'è? un lavoro tipo per cui guadagnare dei soldi? scusate l'ignoranza. Io sinceramente mi sono ritrovato su questo forum soltanto per la mia voglia di conoscenza e perchè ho visto questa moneta virtuale salire mese in mese di valore e sto cercando di invogliare i miei genitori a investire una piccola quantità di denaro su questa moneta.

dunque venendo al titolo cerco una persona di Buon Cuore che mi possa contattare anche in privato e che mi dia "lezioni" di bitcoin dalle basi cioè tutto perchè non credo sia possibile versare capitale in questo titola tramite agente bancario.

Vorrei anche capire meglio questo fatto della postpey acquisto e vendita di bitcoin ecc che non ho capito, perchè sarebbe bello anche guadagnare qualcosa in questi tempi "bui".

ringrazio tutti per il tempo e la pazienza.

Hai tutto il forum da leggere, non fermarti a due/tre post.




FaSan

Ce la farò in 10-15 anni ? ihih
Cmq grazie per la riposta accetto consigli da parte di tutti anche se questo mondo mi sembra un tantino troppo articolato sopratutto per un ragazzo di 20 anni.

Consiglio: prendi un foglio bianco e scrivi le tue domande in fila
Quando le hai esaurite, apri il browser, puntalo su google, e inizia ad inserire una alla volta.
Cerca nei risultati la risposta: per esperienza al 90% c'è

Segnati le domande a cui google non è riuscito a risponderti, e falle qui sul forum

Conosco un ragazzo di 17 anni che ne sa più di me che ne ho il doppio, tutto sta nel farsi il "mazzo"  ;)

Tutto sui bitcoin:

Bitcoin e' il concetto piu' figo degli ultimi 20 anni.

per i dettagli leggi su bitcoin.org (come piu' o meno abbiamo fatto tutti)

Ti consiglio di partire con il Paper di Satoshi. Lo trovi nella wiki




FaSan

ti consiglio intanto di leggerti qui le FAQ

tra l'altro c'è anche questo che è passato proprio oggi https://docs.google.com/file/d/0BwU4cnM7a6_tZlpKcDVSTldNbGc/edit 

 ;)

golikcoin il tuo link non va . per il resto sto leggendo tutta la guida su bitcoin.org
Anche se viene raccontato mi pare di capire piu un sistema su come scambiare la moneta che come investire cmq continuerò su questa strada da voi indicatami.

All' autoscuola non ti insegnano solo a premere sui pedali, prima ti spiegano anche cosa succede quando lo fai e perchè.




FaSan

troppo articolato per un ragazzo di 20 anni?

ne ho 22 e non sai quanto vorrei che gli esami universitari fossero "difficili" come leggere in rete sui bitcoin e capirne la struttura.

Io alla tua età hackeravo Vax su X21 e X25  8)  .. e a tempo perso rimorchiavo tedesche  8) 8)

Tutti geni complimenti  ;)

Bene ho letto tutto su bitcoin.org .
Ora come faccio a relazionarmi con un exchanger per comprare i bitcoin e metterli sul portafoglio? n1
n2 quale portafoglio è il piu sicuro e il migliore per un non esperto?
3.) è utilo fare mining e quindi aiutare la società bitcoin?

ti rispondo solo se mi prometti il 5% dei tuoi futuri profitti.

ahahhbahahahahaha dipende!!!

lo facevo per te, potevo darti delle dritte, ad ogni modo sei libero di improvvisare e perdere i tuoi soldi come ti pare.

Da queste parti usiamo aiutare senza ritorno. E tu mi stai sempre meno simpatico.

il link non va perchè l'ho cambiato è questo: https://drive.google.com/#folders/0BwU4cnM7a6_tczI0U2FqWjVYOFk (https://drive.google.com/#folders/0BwU4cnM7a6_tczI0U2FqWjVYOFk)
L'itagliano lascia un po a desiderare ma i concetti si dovrebbero capire.
Fammi sapere se ti è stata utile e come potrei migliorarla

in realtà scherzavo, l'avrei aiutato anche gratis, pensavo si capisse.

Ciao Guèppe,

se hai bisogno di qualche informazione sono a disposizione.
Intanto ti rispondo a questi tuoi quesiti, e se sbaglio qualcosa che mi correggano gli altri:
1) Devi andare a vedere le condizioni che ti propongono i vari exchanger e vedere quale è meglio per te.
Ti consiglio di scegliere tra i primi di questa lista, perché sono i più grossi e quindi si presume, più affidabili:
http://bitcoincharts.com/markets/
Sono in ordine del volume degli affari dell'ultimo mese.
Il più importante per il momento è MTGox, anche se è il secondo nella lista.
Cliccando la riga corrispondente a ogni exchanger poi trovare le informazioni più dettagliate su esso e il link del sito internet.
Per quanto riguarda MTGox so che hanno un po' dei problemi con i prelievi, non so se ci sono anche dei problemi con i versamenti, devi vedere i post corrispondenti nel forum e fare una tua valutazione (fai l ricerca con il "search" in alto a destra su questa pagina).
2) Per il portafoglio ti consiglio di usare quello standard di Bitcoin: http://bitcoin.org/it/scarica, non ti consiglio di usare quelli online.
3) Per il mining sei un po' in ritardo, a meno che non hai delle grosse somme da spendere, per comprare gli ASIC, ma anche con un grosso investimento il ritorno non è sicuro, specialmente se fai il calcolo in bitcoin (cioè parerebbe che sia più conveniente comprare i bitcoin e tenerli che non investire la stessa cifra negli ASIC).
4) Se vuoi provare potresti studiarti i cosiddetti altcoin, per alcuni è possibile ancor usare il processore del computer per guadagnare qualche moneta minando, ma il valore delle monete del genere è molto basso, quindi bisogna sperare che crescano in valore un giorno.
In generale sii molto diffidente, perché nel bitcoin è facile sbagliare e prendere delle grosse fregature.
Potresti leggere le guide di HostFat ad esempio questa: https://bitcointalk.org/index.php?topic=256637.0 che trovi ad esempio qui https://bitcointalk.org/index.php?board=28.0.
Buona fortuna
                                                   John

Grazie  mille John e anche voi FaSan e Fmerli .....e tutti gli altri.
Seguirò i vostri consigli , mi pare di aver capito che devo fare una postpay abbianata a bancoposta necessariamente su cui versare euro per poi comprare MtGox e quindi avere questi btcoin in portafoglio offline con il software bitcoin che mi pare di capire il piu sicuro.
ora essendo non lavoratore e giovane non ho molta disponibilità e ipotizzando di acquistare 0.2 bitcoin cioè all'incirca 150 euro di spesa quanto potrei aumentare in 6 mesi - 1 anno (dico 150 come 1500 ) .


vi ringrazio tutti , siete disponibilissimi. un abbraccio.

ricorda di criptare il wallet tramite il client che sceglierai tramite una password lunga (almeno 12 caratteri) e robusta(usa simboli,numeri e lettere maiuscole e minuscole),virus e malware ora possono rubarti anche il wallet.


nessuno può prevedere l'andamento del mercato,i 1000$ per btc che tutti aspettavano ora sono arrivati, il prezzo può stabilizzarsi su questa cifra, arretrare e stabilizzarsi più in basso, oppure salire indisturbato verso nuove vette.  ;D

grazie si leggendo tutte le guide che mi avete postato ho capito che devo criptare il portafoglio questo l'ho capito , poi volevo sapere una volta criptato il portafoglio lo posso salvare su un hard disk esterno e cancellare tutto dal pc cosi da avere i miei bitcoin al sicuro nella mia cassettina di sicurezza?
altra cosa sto usando il browser TOR quindi vado sul sicuro ?

presupponendo un andamento come quest'anno se avessi investito 100 euro ad inizio 2012 ora quanti ne avrei?

grazi mille davvero

altra cosa postpay e bancoposte x acquistare bitcoin o solo x svolgere le operazioni ? ed una volta acquistati i bitcoin quando li voglio vendere a chi mi rivolgo per avere gli euro ? funziona anche nel caso in cui uno ha 5000bitcoin quindi un 4milioni di euro le banche che accettano i bitcoin li cambiano facilmente?come funziona tutto ciò?

Ciao Guèppe,

il passaggio postepay-bancoposta non mi è molto chiaro, dal momento che non mi sembra che MTGox accetti pagamenti con la carta di credito.
Il modo più semplice secondo me è il bonifico, ma controlla bene i tempi reali per ciascun exchanger: mi sembra che per MTGox ci possono volere delle settimane perché tu veda i tuoi soldi sul tuo account sul loro sito e inoltre devi mandare a loro la documentazione identificativa, se non sbaglio.
Oppure potresti provare con http://localbitcoins.com/, ma io non l'ho mai usato quindi non so bene quali siano i rischi.
Considera che finora il bitcoin ha fatto sempre delle performance spettacolari, se va avanti così è probabile che i tuoi 150 euro diventino presto 1500 o anche di più e potrebbe essere anche molto molto di più e ciò sembra logico facendo un certo ragionamento, MA ATTENZIONE: potrebbe anche crollare a picco (per esempio a causa di un problema tecnico o un attacco inaspettato alla rete) e non tornare mai più su, quindi investi ciò che sei disponibile a perdere senza alcun rimpianto.

grazie john quindi posso pagare con carta di credito ho capito ma quindi poi questi btcoin come faccio a dire a mtGox che me li deve mettere su questo portafoglio mio ? e poi come faccio a rimuovere il portafoglio dal pc e metterlo sull'harddsik esterno. e a chi e quando mi devo rivolgere quando voglio convertire i bit con gli euro?.
e se acquisto i bit da mtgox con carta di credito entro quanto tempo me li danno realmente (non voglio fare il bonifico).

Puoi salvare il tuo file wallet.dat sulla chiavetta e cancellarlo dal computer e portare questa chiavetta sempre con te e nessuno potrà portarti via i tuoi bitcoin, se non insieme alla chiavetta.
Ma puoi anche lasciarlo sul computer e magari tenerti un backup nel caso il computer saltasse.
Per quanto riguarda il TOR, ti serve solo se hai qualcosa da nascondere, secondo me, altrimenti puoi usare il browser normale.
Se tu avessi comprato i bitcoin 6 mesi fa ora varrebbero 7 volte tanto, se invece li avessi comprati 2 anni fa ora varrebbero 400 volte tanto, puoi vedere questo sito per capire l'andamento: http://bitcoinity.org/markets
Le banche non sono attrezzate per il momento per cambiare i tuoi bitcoin, devi farlo sugli exchanger e una volta che li hai cambiati ogni exchanger ha delle opzioni perché tu possa prelevarli, ma devi fare bene i conti prima per non rimetterci.

john come mai "rischi di rimetterci"=?

NON puoi comprare i bitcoin con la carta di credito. Però puoi comprarli e vendere di persona su http://localbitcoins.com
Per spedire i bitcoin sul tuo portafoglio devi avere un indirizzo bitcoin, che riceverai dal programma bitcoin-qt dopo che l'hai installato e poi sul sito di MTGox devi inserire questo indirizzo e il numero dei bitcoin che vuoi trasferire su quel indirizzo e dopo un po' ti arrivano.
Qualcuno dice però di avere dei problemi a prelevare i bitcoin da MTGox.
Per avere gli euro devi vendere i bitcoin su un exchanger e poi scegliere tra le opzioni che loro ti offrono per prelevare i tuoi euro. Di solito ti possono fare un bonifico e l'operazione potrebbe avere dei costi.

I bitcoin potrebbero perdere il valore in un secondo, in qualsiasi momento del giorno o della notte, perché il loro valore si basa sul fatto che tante persone vogliono comprarli, ma se per esempio qualcuno trova il sistema per fregare tutti i bitcoin da tutti i portafogli esistenti, all'improvviso nessuno vorrà comprare i bitcoin e quindi il loro valore crollerà a picco.
Ora questa ipotesi sembra abbastanza improbabile ed estrema, ma devi comunque tenere in considerazione che ci possono essere degli enormi imprevisti e per cui devi metterti in condizione di poter dormire tranquillo la notte.

Per quanto riguarda la possibilità di rimetterci con gli exchanger: devi stare attento ai costi che ti caricano, quando vendi o compri i bitcoin ci sono dei costi (su MTGox si tratta di 0,60% ad esempio, se non sbaglio), poi se fai fare il bonifico dei tuoi euro, potrebbero caricarti dei costi molto alti se si tratta di un bonifico internazionale (ad esempio 100 euro), poi su bitstamp ad esempio tu puoi comprare e vendere solo i dollari, anche se loro accettano e mandano i bonifici in euro, però ti convertono i dollari in euro a un certo prezzo, se non sbaglio.

Ora vado a dormire, per cui ti risponderò domani, se fai altre domande intanto.

john non so come ringraziarti sei una persona squisita .
allora ho capito che MtGox accetta solo bonifici quindi mettiamo gli faccio un bonifico di 100-200 euro quanto si pigliano per l'operazione?.
poi cmq non credo al fatto del colpo a tutti i bitcoiner xkè se uno alla fine i bitcoin li mette scollegati dalla rete è salvo.

ora io praticamente vorrei muovermi in questa maniera cercare di raccimolare il quanto piu possibile tra me e la mia famiglia fare un bel gruzzolettino non esagerato e investirlo in bitcoin , salvarli su un hdd esterno o qualcosa non internettizato e riprenderli fra 1-2 anni monitorando ovviamente il valore di bitcoin.

io ho il sistema di doppia autenticazione con l'app google authenthicator sia su gox sia su bitstamp, credo siano sicuri anche così senza hdd esterno (penso).

Se trovassero il modo di "bucare il sistema" (fantascienza) avere il wallet offline non ti da alcuna garanzia.

Sono d'accordo che bucare il sistema ora sembra impossibile, ma con un computer quantistico (tra l'altro già esistente: http://it.wikipedia.org/wiki/D-Wave) la rete potrebbe essere distrutta abbastanza velocemente.
Da cui un consiglio: investi solo ciò che può perdere senza rimanerci male.

Per i costi di MTGox, non saprei, ma credo che quando gli mandi il bonifico non ci sono dei costi, però dovrai mandarli un sacco di documenti per poter operare sul loro sito (v. procedura di identificazione), se non sbaglio.

capito ma essendo io non lavoratore quindi senza reddito eccc posso cmq operare su mtgox?

Il reddito non c'entra. Vogliono avere la certezza che tu sei tu, quindi ti chiederanno dei documenti di identificazione, la carta d'identità, una bolletta intestata a tuo nome ecc.
Cmq puoi vedere che cosa vogliono sul loro sito.
Altrimenti potresti optare per altri exchanger, se non chiedono queste cose, ma devi andare sui loro siti e vedere quali sono le condizioni per poter operare.

capito john ma secondo te quanto dovrei investire di primo acchitto?

Quello che sei disposto a perdere; esempio, il 5% del tuo stipendio

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Quello che sei disposto a perdere; esempio, il 5% del tuo stipendio


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grazie ale gentilissimo.

ciao ragazzi, sono nuovo nuovo, mi accodo qua, per non aprire un altro topic per una semplice domanda, spero il creatore del topic sia d'accordo, potrebbe interessare pure a lui.
Conoso i bitcoin da anni, da quando valevano 10$ ma non mi sono mai interessato più di tanto, però ora che ho visto come il valore è aumentato, se pur in ritardo sto valutando un piccolo investimento, magari di 1/2 BC, metterci su 1200€ circa e prenderne 2. Più o meno ho letto tutto quello che serve sapere, ho i wallet sul pc, e l'account già verificato su bitstamp, mi manca solo una cosa da capire, è più che altro vorrei un esperienza diretta.
Domanda:
Una volta che io prendo da bitstamp o altro questi 2BC e non so come andrà il mercato, ma mettiamo che tra 1 anno, come può essere un mese, decido che rivoglio riprendermi quella somma perchè non voglio rischiare di perderla o l'aumento di valore mi ha assicurato un discreto guadagno, com'è che converto questi BC in € e me li faccio mettere sul conto, su Bitstamp, non ho visto questo tipo di prelievo, ma posso prelevare solo i soldi che ho caricato sul conto per comprare BC.
Posso farlo su un altro sito? I tempi di accredito quali sono?

Un grazie anticipato a chi mi da questa piccola delucidazione....

Così come su quell'exchange hai messo soldi e poi preso BTC, così metti BTC e prendi EUR. Oppure vendi ad un privato.

I bitcoin che hai li mandi a bitstamp o altro exchange li venti in euro o dollari e te li fai mandare al tuo conto (iban).
(Non ho mai provato, ma leggendo qua sul forum i tempi per il ritiro) Con bitstamp o therock solitamente sono tre giorni.

ok, ho chiesto perchè su bitstamp così a occhio non ho visto tra i prelievi la conversione da BC a $ sul mio conto...
Mi fa fare il prelievo caricandomi i soldi sul conto, però in effetti probabilmente una volta che ho sopra dei BC, sulla home mi dirà pure il loro valore in $, quindi su prelievi devo inserire il valore di $/BC di cui dispongo. Avevo il dubbio forse per questo motivo. Nel senso che mi aspettavo un "trasferisci i tuoi BC sul tuo conto, la conversione sarà nella tua moneta locale" un pò come avverte per il deposito, avvisando che la conversione in $ sarà senza commissioni.

Su bitstamp se hai bitcoin non ti dice il controvalore in $. Sei tu che guardando in sell devi calcolare il controvalore , o simuli una vendita di btc (facendo l'azione di vendere btc senza fare l'ultimo passaggio: quello dell'invio ordine) in questo modo sai a quanto corrispondono i tuoi btc.
Se invece completi l'operazione inviando l'ordine, riceverai i $ che potrai ritirare inviandoli nel tuo conto, entrando nella sezione "prelievi".

ah ok, siccome non ho ne soldi sul conto ne bitcoin e vedo tutto a 0, ho immaginato di vedere entrambi i valori una volta che ho i bitcoin.
In pratica se compro un bitcoin che vale 800$ e domani vale 1600$, devo andare in prelievi e mettere io 1600$ da inviare sul conto.

In pratica su qualsiasi exchanger se hai i bitcoin li devi cambiare in fiat (nel caso del Bitstamp vuol dire in dollari).
Poi Bitstamp ti cambia i dollari che hai guadagnato in euro e te li invia sul conto.
Personalmente preferisco localbitcoins.com per cambiare i miei bitcoin in euro e viceversa
Secondo me gli exchanger sono più utili per speculare.

ti spiego tutto io, vai su Wikipedia E digita bitcoin sul motore di ricerca. Oppure su google. ciao

Fossi chi ha fatto la domanda ti prenderei a randellate ;D

Io prenderei a randellate altra gente i politici corrotti ad esempio. Io sono un poveraccio non ne vale la pena.

In bitstamp hai i $ e i btc . quindi può succedere, anzi è normale che sia, avere dei btc e dei $, per esempio puoi avere 1,2 btc e 60 dollari. da qui puoi fare le operazioni che vuoi, o spedirti i 60 $ al tuo iban, o vendere btc in $ per poi spedirli al tuo iban o comprare con i 60 $ altri btc. insomma puoi fare quello che vuoi, tenendo presente che prima di spedire $ al tuo iban devi avere  $, quindi nel caso devi aver venduto i tuoi btc in $ . (puoi anche spedire i tuoi btc al tuo wallet).

+1

perfetto, proprio come avevo immaginato! I dubbi sono presenti perchè non ho ne soldi ne BTC sopra, ma lo scenario che mi aspettavo è come dici tu.