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Local => Discussions générales et utilisation du Bitcoin => Topic started by: Belarrius on August 07, 2011, 06:50:52 AM



Title: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on August 07, 2011, 06:50:52 AM
Bonjour à tous,

Un sujet me préocupe en ce moment. La Valeur du Bitcoin.

J'ai constaté depuis plusieurs jours un véritable écroulement de la valeur, jusqu'à depuis hier, une valeur d'environ 7$ le BTC, ce qui me fais miner limite à perte.

A quoi est dus cette baisse si énorme ? Pensez-vous que la valeur ré-augmentera ?



Cordialement,


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on August 07, 2011, 11:53:08 AM
Personnellement je ne fais aucunement confiance aux sites qui pourrais stocker mes BTC.

Je stock toujours chez moi. Concernant la chute, c'est vraiment chaud quoi, j'espert que ça ce rétablira correctement.

Pour les market, j'en ai aucunes idées.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Mackila on August 07, 2011, 03:37:38 PM
Faut pas trop s'inquiéter non plus. Le WE est connu pour son cours USD/BTC changeant. Faut voir ce que ca donnera dans le courant de la semaine prochaine.

Je pense que le seuil de rentabilité est plus bas que $7.
Ceux qui ont investi dans des rigs, faut faire le calcul mais tant que le cours du bitcoin permet de couvrir électricité consommée + dévaluation du matos, ça reste rentable.
Pour ceux qui minent avec du matos qu'ils avaient déja à disposition, miner reste rentable tant que le cours du bitcoin permet de couvrir le cout de l'électricité.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Boussac on August 07, 2011, 04:47:34 PM
Stocker ses bitcoins chez un tiers pour une durée supérieure au strict nécessaire pour acheter ou vendre des BTC en petite quantité n'est pas prudent.
Ceux qui le font s'exposent à des risques puis vendent dans la panique quand ils entendent parler d'une attaque sur un site de trading.
AMHA c'est la seule cause réelle de la volatilité des cours puisqu'à chaque fois la baisse est concomitante avec une attaque sur un de ces tiers de "confiance".
Le phénomène relève plutôt de la crise de croissance.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on August 07, 2011, 05:28:28 PM
Je suis rentable qu'avex + de 6.2$ / BTC environ vu le cout électrique, sachant que je n'est pas encore rembourser l'alim et le GPU.

Je continue de miner bien évidement en attendant les prochains jours/semaines pour la remonter de la valeur.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: benkebab on August 08, 2011, 09:14:29 AM
Quelques réflexions personnelles:

- Sur quoi repose le "vrai prix" du bitcoin?
Sur rien au départ. Le bitcoin n'est pas adossé à l'argent, ni à l'or comme l'était par exemple l'E-gold. Il n'existait aucun échange basés sur sa valeur, on aurait pu donc commencer les échanges à n'importe quel taux: 1btc = $1000 ou 1btc = 0.01$. Comme il fallait bien choisir une valeur de départ, on a décidé qu'un btc ne pouvait pas valoir moins qu'un centime.

- Pourquoi le cours du bitcoin a-t-il tellement augmenté en si peu de temps?
Vu la faible quantité de services qui se sont crées autour du btc, le prix du btc a augmenté principalement en raison de la spéculation. Les acheteurs ont désiré obtenir des btc non pas pour les utiliser mais en espérant qu'ils vaudront plus cher par la suite. De même pour les mineurs qui ont investi dans du matériel pour générer des btc dans l'espoir de les vendre.

- Que se passe-t-il aujourd'hui?
Après le hack de la principale place de marché mtgox, le vol de 25kbtc, la disparition de mybitcoins, le bitcoin est en pleine crise de confiance. La bulle a rapidement éclatée et on assiste a une baisse graduelle qui ne s'arrêtera que si
1) la confiance est rétablie sur le marché (places d'échange plus sécurisées, gestion du wallet.dat plus simple et sécurisées, etc).
2) des services et utilisations viables font leur apparition, au lieu d'une économie malsaine qui repose uniquement sur la spéculation
3) les mineurs opèrent une action coordonnée (achat massif) pour faire remonter les cours et ainsi maintenir leur rentabilité.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: grondilu on August 09, 2011, 10:18:27 AM
On est encore en phase 1, c.a.d avec 50 nouveaux bitcoins par bloc.

On est au bloc 140 000, ce qui est les deux tiers de 210 000.  Donc d'ici un an environ, on va avoir une augmentation de 50% de l'agrégat total.  50% d'inflation, c'est beaucoup.  Si la masse d'utilisateurs n'augmente pas autant, le cours peut encore beaucoup baisser.

Donc pour moi tout est possible, mais je pense qu'on a vu le pic le plus important cette année, et qu'il faudra attendre le passage des 210 000 blocs pour que la hausse reprenne de façon durable.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: benkebab on August 09, 2011, 01:14:10 PM
Corrigez-moi si je me trompe:

A terme le système est déflationniste étant donné qu'il y'aura un nombre déterminé de bitcoins (21 millions) et (en théorie) une utilisation croissante de la monnaie. Plus de services à acheter avec un nombre limité de pièces signifie nécessairement une baisse des prix, c'est à dire une hausse de la valeur de la monnaie.

Aujourd'hui, il semblerait que c'est le contraire qui se passe. Suite à une hausse spéculative, le bitcoin suit une tendance inflationniste. "Trop" de pièces sont générées par rapport à l'utilisation qui en est fait. Il me semble que le nombre d'utilisateurs n'y change rien. Que nous soyons 10 ou 1000 à nous partager la masse monétaire, seul compte l'utilité que l'on en a. Si la masse monétaire augmente plus vite que le nombre de services que l'on peut se procurer avec, automatiquement le prix de ces services va augmenter, ou vu différemment, la valeur de la monnaie baisse.



Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: grondilu on August 09, 2011, 02:00:40 PM
A terme le système est déflationniste étant donné qu'il y'aura un nombre déterminé de bitcoins (21 millions) et (en théorie) une utilisation croissante de la monnaie.

Non.  Le nombre de bitcoins est déterminé, oui, mais il n'y a pas de raison que l'utilisation soit continuellement croissante.  Ça, ça dépend de la conjoncture économique.  Bitcoin permet la déflation, mais ne l'impose pas.

Quote
Aujourd'hui, il semblerait que c'est le contraire qui se passe. Suite à une hausse spéculative, le bitcoin suit une tendance inflationniste. "Trop" de pièces sont générées par rapport à l'utilisation qui en est fait. Il me semble que le nombre d'utilisateurs n'y change rien. Que nous soyons 10 ou 1000 à nous partager la masse monétaire, seul compte l'utilité que l'on en a. Si la masse monétaire augmente plus vite que le nombre de services que l'on peut se procurer avec, automatiquement le prix de ces services va augmenter, ou vu différemment, la valeur de la monnaie baisse.

Parmi les biens et services qu'on peut se procurer avec des bitcoins, il y a les autres monnaies.  Voir mon post sur bitcoin en tant que metadevise (https://bitcointalk.org/index.php?topic=8106.0).

Une monnaie est un outil de comptabilité décentralisé (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2866.0), un instrument de mesure de valeur, et à ce titre bitcoin permet (ou permettra à terme), comme l'or, de palier aux aberrations de mesure liées aux monnaies nationales, dont les administrateurs font n'importe quoi avec.

Regarde le cours de l'or en ce moment.  Il n'y a pas beaucoup de biens et services qu'on peut se procurer directement avec de l'or, et pourtant le prix de l'once est au plus haut.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: benkebab on August 09, 2011, 02:24:16 PM
Je m'étais fait une réflexion un peu similaire quand le cour de l'or a commencé à exploser. Clairement, devant la peur de perte de valeur du dollar ou de l'euro, les agents économiques cherchaient à se tourner vers une valeur refuge, c'est à dire une valeur qui ne se dévaluerait pas malgré la crise. L'or a prouvé par le passé qu'il remplissait bien ce rôle, l'immobilier également. Je me suis demandé si le bitcoin serait capable de servir également de valeur refuge.

Aujourd'hui, à comparer les cours du btc et celui de l'once d'or, la réponse est clairement: non. Mais dans le futur?

L'or est devenue une valeur refuge par tradition: de par sa rareté d'abord, son histoire lié au système bancaire et de ses attributs (forte valeur en tant que métal pour la joaillerie ou la haute technologie). Mais on pourrait aussi avoir choisi le diamant, comme le suggère le libéral (libertarien même) Ron Paul au directeur de la FED Ben Bernanke: http://www.youtube.com/watch?v=TEo1F5NkJRg&feature=player_detailpage#t=265s. Mais comme répond Bernanke, si la FED possède des réserves d'or, c'est par tradition, c'est un fait.

Mon avis, c'est que le bitcoin doit d'abord prouver sa valeur s'il veut prendre la place de l'or!


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: grondilu on August 09, 2011, 02:56:31 PM
Mon avis, c'est que le bitcoin doit d'abord prouver sa valeur s'il veut prendre la place de l'or!

Il n'est pas question pour le bitcoin de prendre la place de l'or.  Par contre, en ce qui me concerne, le bitcoin m'inspire déjà plus confiance que n'importe quelle monnaie nationale.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: benkebab on August 09, 2011, 02:59:45 PM
Au point de placer toute ton épargne en bitcoins?  ::)


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: grondilu on August 09, 2011, 03:08:03 PM
Au point de placer toute ton épargne en bitcoins?  ::)

Non, mais je ne placerais jamais toute mon épargne en cash de toute façon, même en bitcoins.   Je suis essentiellement en or et en actions.

Ceci étant, si on me forçait à choisir entre mettre toutes mes économies en bitcoins ou en euros, je choisirais les bitcoins sans trop d'hésitation.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Boussac on August 16, 2011, 06:04:05 PM
Le réseau Bitcoin a une market cap de moins de $100 M: toutes ces valeurs (small caps) sont volatiles.

Pour moi, les bitcoins peuvent être vus aussi comme des actions dans un réseau concurrent de Visa ou MC (market cap de 55 et 40 miards respectivement).
Donc la valo devrait grimper et la volatilité diminuer.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on August 26, 2011, 02:44:52 PM
La valeur c'est re-écroulé.... Que ce passe-t'il ? Encore un trader hacker ? Un gros riche hacker ??


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: grondilu on August 26, 2011, 02:48:18 PM
La valeur c'est re-écroulé.... Que ce passe-t'il ? Encore un trader hacker ? Un gros riche hacker ??

Ah si je le savais...

écroulé c'est un bien grand mot, hein...    Mais c'est un grosse baisse, c'est vrai.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on August 26, 2011, 10:10:17 PM
Ben disons que c'est un peut déprimant d'être un petit mineur avec mes petit 420 Mhash/s, lorsque je vois que je fais de moins en moins de bénéfices, mais à un point assez minime quand même. Je continue pour la bonne cause jusqu'à que je ne puisse plus rembourser l'énergie.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: benkebab on September 06, 2011, 09:11:48 AM
Oula, dure semaine, tous les indicateurs sont au rouge!

http://bitcoincharts.com/markets/

Moi je maintiens mon analyse: spéculation et mining pour le profit n'aboutiront à rien, ce qu'il nous faut c'est développer l'économie de services!


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on September 09, 2011, 05:29:05 PM
Bonsoir à tous,

Depuis 13h cet après-midi (heure de paris) la valeur c'est de nouveau rabaisser, jusqu'à une "pointe" de 4.18$ (Mt.Gox)

La valeur est stable à environ 4.70$ depuis plusieurs heures. Avez-vous une info sur cette raison ?? Je continue malgré-tout à miner tranquilement en attendant une remonter de la valeur (Sans quoi je mine totalement à perte avec ~4$).

Cordialement,


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Mackila on September 11, 2011, 07:18:28 AM
Je pense que le bitcoin est encore tres surcote. Je n'ai pas l'impression que le nombre de boutiques qui prennent les bitcoins ou que la quantite d'echanges dont la speculation n'est pas la seule raison n'a pas quintuple depuis le debut de l'annee. Je ne pense pas qu'a terme le systeme puisse fonctionner autrement qu'avec des mineurs benevoles ou minant a prix coutant.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on September 11, 2011, 07:50:28 AM
Eh bien actuellement, à 4.80$ je ne fais que très peut bénéfice il me semble. Mais ce que j'aimerai savoir c'est la raison du pourquoi la valeur baisse subitement.

Dailleurs, Bitcointalk c'est fait hacker, il est recommander de changer sont mot de pass car la DataBase pourrais être public.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Scheindorf on September 11, 2011, 02:02:07 PM
Arf, vu le peu que je gagne, ça fait longtemps que je mine a perte moi


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: benkebab on September 12, 2011, 07:33:10 AM
C'est pas près de s'arranger!

http://blog.bitcoinwatch.com/2011/09/bitcoin-technical-and-bitcoin-market-analysis-september-9th-2011-by-s3052/

L'indicateur à long terme de ces analyses étaient jusqu'à présent toujours dans le vert, il vient de passer à neutre. Pas bon signe.  :'(


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on September 12, 2011, 09:36:06 AM
Erf.. Bon, on verra bien. (6.25$USD actuellement)

Je dois toujours rembourser ma carte graphique pour le minage.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on September 14, 2011, 09:32:23 PM
5.50$ maintenant, malgré une hausse hier, la valeur redescend.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: grondilu on September 15, 2011, 04:10:30 PM
5.50$ maintenant, malgré une hausse hier, la valeur redescend.

Respire!

A un moment ou un autre tu devras apprendre à arrêter de regarder constamment le cours sur bitcoinwatch.  Le plus tôt sera le mieux ;)



Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on September 18, 2011, 12:58:39 AM
5.50$ maintenant, malgré une hausse hier, la valeur redescend.

Respire!

A un moment ou un autre tu devras apprendre à arrêter de regarder constamment le cours sur bitcoinwatch.  Le plus tôt sera le mieux ;)




Pour quel raison ?

Moi ce que je vois c'est que je suis à peine rentable de miner ces dernières semaines et que sa m'inquiète.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Mackila on September 18, 2011, 09:46:06 AM
Bah de toute façon, soit :
- Tu mines pour le principe, quelque soit le tarif => pas de question à se poser
- Tu mines pour être rentable, et :
    * Tu penses que le bitcoin reprendra de la valeur => continue à miner en attendant de vendre plus tard...
    * Tu penses que le bitcoin ne remontra pas => bah arrête de miner.

Après tu peux toujours ne miner que quand il fait froid, l'électricité consommée à miner sert aussi à chauffer...

Comme dit Grondilu, de toute façon les variations à court terme ne t'interessent pas. Il ne sert à rien de regarder le cours tous les jours.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: grondilu on September 21, 2011, 12:05:30 PM
Pour quel raison ?

Moi ce que je vois c'est que je suis à peine rentable de miner ces dernières semaines et que sa m'inquiète.

En même temps tu n'es pas forcé, non?

Dès que tu n'es plus rentable, tu arrêtes.  Tu reprendras si le cours monte, ou si la difficulté baisse.  Je comprends mal ce qui t'inquiète exactement.  C'est si cher que ça des cartes graphiques?


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: CleverMiner on October 20, 2011, 12:26:10 AM
Pour quel raison ?

Moi ce que je vois c'est que je suis à peine rentable de miner ces dernières semaines et que sa m'inquiète.

En même temps tu n'es pas forcé, non?

Dès que tu n'es plus rentable, tu arrêtes.  Tu reprendras si le cours monte, ou si la difficulté baisse.  Je comprends mal ce qui t'inquiète exactement.  C'est si cher que ça des cartes graphiques?
Comique,
Non une c'est pas cher, environ 160$ chaque, mais multiplié par 10-20-50 ou 100 pour certain, on parle d'environ 25 000$ avec une consomation de 1000-3000$ par mois d'electricité.


Title: Re: Baisse de valeur ?
Post by: Belarrius on October 26, 2011, 02:16:53 PM
Les temps sont dur en ce moment..