Bitcoin Forum

Суд признал биткоины имуществом

Громкая история с банкротством физлица и включением криптовалюты в конкурсную массу должника в понедельник, 7 мая, получила продолжение: Девятый арбитражный апелляционный суд признал цифровые активы имуществом. Теперь в случае банкротства вся криптовалюта человека должна быть передана финансовому управляющему.

ПОДРОБНОСТИ (http://ruscryptonews.ru/index.php/news/470-sud-priznal-bitkoiny-imushchestvom?utm_source=bitcointalk)

Что-то не вериться, что человек в твердой памяти, не затуманенном сознании, при наличии всех пальцев на руках и ногах  ;D добровольно согласиться передать пароль от кошелька с биткоинами. Может быть ему иначе срок грозил где-то на далекой Камчатке, а так только потерей криптовалюты отделается.

Большинства кошельков не привязаны к владельцу его информацией, так-что не реально доказать что он твой

я тоже кстати подумал об этом- а как доказать что это твои биткоины? если только на тебя как нибудь не надавят и не заставят добровольно все отдать...

Я так и не понял, а как они узнали? Получается, это он сам рассказал, что у него есть крипта. Если бы держал язык за зубами, никто никогда бы и не узнал про его битки.

Интересно, а Если никто не узнает про то-что у человека есть биткойны. Как  это доказать?  Про цифровой кошелёк ,если никому не говорить. Это что не законно?

Много вопросов к такому решению. Цифровой кошелек никак не обозначен. Как его к делу пришить? Разве что человек добровольно сообщит о нем, и передаст код.

В том то и дело. Никак не доказать. Даже если он и говорил чего, он может легко сказать, что он пошутил или что доступ к кошельку потерян, адрес не помнит и т.д. Якобы случайно удалил/потерял всю инфу.

Очередная горяченькая тема для обсуждения всяких криптоблогеров и криптоаналитиков. Интересно - прецедентное право (или как-то так ) в России вообще имеет место на жизнь? Или это только на словах - в данном случае оценили как имущество, в другом случае еще как-нибудь как для власти (ну или кто заказывает музыку) удобно.

Именно! С другой стороны, может быть, он на ютуб канале или в соцсетях об этом говорил открыто - тогда доказательства налицо. В этом случае даже если он откажется выдавать приватный ключ, проведут приблизительную оценку и заставят платить в фиате. А вообще надо смотреть подробное решение суда, там все сказано.

Взболтнул с дуру или по пьяне наверное. Иначе как все это можно было бы привязать к какому то определенному человеку. Либо вопрос жизни и смерти решался.

хуйня какая та

Наконец-то!Прошло столько времени и теперь люди задумались о том,чтобы как-то судить за криптовалюту и другие цифровые товары.

Вот в очередной раз яркий пример почему не стоит не единой душе трепаться о наличии крипты, даже родне, ибо потом всплывет инфа и прощай заначка

Они и сами еще не знают, как это имущество конфисковать. Вот из статьи:   При этом Леонов пока не знает, что делать с виртуальными монетами. Порядок реализации определяется в судебном порядке по предварительному решению кредиторов.
Нужно все-таки уметь молчать о своих делах.

По всей вероятности, он просто засветился где-то. К примеру, выводил заработанное в фиат. А это карты  уже все фиксируется банками, налоговыми и т.д. Ведь не вечно же весь капитал будет в крипте - надо же что-то и кушать. Вот здесь и стоят заинтересованные лица.

Ох, опять двадцать пять, всем нужно перечитать налоговый кодекс в котором по этому поводу написано. Все доходы на территории РФ должны быть задекларированы, а иначе..
Если биткоин принес вам прибыль, то будь добр обьясниться перед налоговой.. Вот и всё.

А до этого крипта в каком статусе была? И была ли вообще? В принципе, такая формулировка вполне себе ничего, имхо

Осталось придумать, как определить, есть ли у банкрота крипта.  Теоретически, даже если кто чего и сболтнул лишнего, как определить, что рассказал обо всех своих заначках? А по поводу доходов - надо еще доказать, что они есть. Пока битки лежат на кошеле, никакого дохода в природе не существует. Если сделка прошла напрямую, без вывода в фиат, дохода опять же, вроде как, и нет. И еще тысячи разных если и как. )))

Думаю это правильный подход.На базе криптовалют будут создаватьця цифровые активы и крипта как имущество как раз вписывается в эту концепцию.

От части это хорошо, раз крипта имущество по мнению суда, значит в суде можно можно требовать возмещение ущерба(если крипту сперли и поймали вора).

ну здесь сам факт доступа к кошельку является,если не доказательством, то по крайней мере подтверждением прав на него

А как обстоят дела в других юрисдикциях? Подобные прецеденты,заставили бы криптобиржи быть более ответственными перед пользователями, а то MEW руками развели- мол сервера взломали, мы то что..

Ну если все работает в обе стороны, то по идеи можно при таком инциденте обращаться в суд и требовать полной компенсации, отказать в приеме дела не имеют права.

Возможно, но кажется мне, что даже если по одним судебным постановления криптовалюту признали имуществом, то применить их в других случаях не удастся. Скажут, что нет закона, а прецедентное право на просторах всех стран бывшего СССР работает так себе.

И также вопрос, почему это субъект, чьё банкротство обсуждается, признал, что это его крипта. Даже если есть какие-то доказательства, что она у него была ранее, так это ранее. Скорее всего пошёл на сделку с чиновниками, а теперь они заберут всё.

да не бред какой то как они будут  это осуществлять !!?  ??? ???

А как можно узнать какое имущество у человека в криптовалюте на данный момент если законодательно валюта не урегулирована? У нее нет правового статуса. Налоги по ней не платятся). Это если владелец сам рассказал, показал и все объяснил).

Ну, это я бы сказал больше позитив, ибо контроль над личными финансами продолжается, и всё же какая ни какая защита законом теперь присутствует, в случае посягательств третьих лиц на наше имущество.
BTCBTCBTC

Теперь в России будут использовать прецендентную  судопроизводственную практику для решения тех или иных дел для выгоды только финансово заинтересованных лиц.Что происходит в стране,превратили суды в сегменты по решалам и откатам.Тьфу на них ещё раз!

Ну такое. Как суд доказал, что криптовалюта его, а не хакера из интырнета? Была бы рабочая схема увести финансы в крипту и тайно сохранить, если бы кто-то не забыл стереть всю информацию и не соглашался перед судом, что корова его.

интересный момент,криптовалюта как бы и не деньги,а если что,та это актив,так или иначе прийдётся признавать теперь многое

Да, странная история, он сам признался, что у него есть битки? Зачем? С другой стороны, хорошо, что если что тебя могут защитить от хищения..

Не было никакого статуса у крипты в РФ и сейчас нет. У нас нет системы прецедентности у судов, а это значит, что это решение - не будет распространяться на все остальные суды. Более того, оно ещё может быть обжаловано.

Арестовали все носители информации - а там кошельки и история браузера, так и стало понятно, сейчас никого не удивишь (я думаю, в таких ситуациях даже специально ищут). Может сдал кто-то, кто был в курсе. Все довольно просто.

Осталось так же признать биткоин товаром, а точнее средством накопления. Подобные признания дадут крипто валюте новые возможности и новое развитие.

Хахахах вот это новость, банкрот да не весь оказываться, в конце могут вздручнуть так что мало не покажется((( Так что крипту надо хранить далеко от посторонних глаз))

на конец то судьи стали более умными , надеюсь в ближайшее время и полиция будет считать биткойны имуществом.

Вполне логично что биток это имущество , потому что он имеет реальную стоимость  в фиате , например как золото.

Как вообще узнать что у человека есть Биткоин. Кошелек к тебе не как не привязан, личные данные паспорт и т.д на не указываешь когда создаешь кошелек. Бред какой то.

Если получат доступ, то могут по операциям понять куда шли деньги, найти твои данные в одной из платежек и все. Короче о крипте надо молчать в тряпочку

Просто решил лучше отдать меньше, чем потерять больше. Наверняка есть в загажнике другой кошелек уже с другими суммами

Теперь будет правильным умалчивать о своих доходах в крипте...

как то странно, государство ещё на распутии, что делать с криптой, а какой-то там суд признал крипту имуществом. Какие на это основания? ну это жесть конечно. А кто чувака сдал, что у него есть крипта? Вот вам пример - язык мой--- враг мой

Интересная и непонятная ситуация, так как личность владельца по кошельку установить невозможно. Видимо, человек сам по какой-то причине рассказал о наличии биткоина

Сам не рассказал - не узнали бы. Либо выбили силой, о чем, если и было, то не скорее всего не узнаем.
Кому в здравом уме придет в голову отдать последнее (будь то крипта, фиат или горбушка хлеба), если только таким шагом не отвлекалось внимание от другого имущества.

Интересное решение для российской судебной системе, но как будет исполнено решение не понятно. Пароль никто не передаст от кошелька и что тогда? Возможно в таком случае назначение "штрафов" за неисполнение судебного решения, например в случае неисполнения решения в течение 30 дней с момента вступления в силу - штраф 5 тысяч рублей за каждый день в случае неисполнения добровольно судебного акта, но не более сумму задолженности. Надо было защиту строить на том, что доступ к кошельку утерян и пароль стал доступен третьим лицам, раз уж стало известно о его наличии у должника.

Так просто установить личное имущество того или иного человека не возможно, особенно по кошельку, если только сам не рассказал, видать они нашли какой-то метод поиска через айпи адрес, тогда все понятно.

мне кажется если у владельца будут миллиарды, то они найдут доказательства на его принадлежность.

Только мне не совсем понятно что мешает владельцу этой крипты слить все по тихому?