Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: Arvicco on December 11, 2013, 05:54:38 PM



Title: Отсутствие «откатов» — не проблема
Post by: Arvicco on December 11, 2013, 05:54:38 PM
http://bitnovosti.com/2013/12/11/otsutstvie-otkatov-ne-problema/

Quote
Всем известно, что «откаты» биткойн-транзакций невозможны — если платеж ушел, он ушел. Некоторые думают, что исключая риск мошеннического оспаривания платежей, биткойн тем самым снижает безопасность покупателей. Это не так, во многих отношениях безопасность покупателей даже улучшается.


Title: Re: Отсутствие «откатов» — не проблема
Post by: XBOCT on December 11, 2013, 07:05:32 PM
http://bitnovosti.com/2013/12/11/otsutstvie-otkatov-ne-problema/

Ваши деньги физически хранятся у вас, а не в платежной системе.

Очень спорный вопрос. Что хранит кошелек?
- Копия blockchain-а ?  стоит только времени на повторное скачивание/верификацию.
- Секретные ключи?  это да. Но без blockchain-а нельзя сказать, они вообще что-то стоят или нет.
- А если сделать несколько копий wallet.dat, какая из них "физически хранит ваши деньги"? да никакая.
У пользователя только пульт управления, некоторой долей монет всей системы.


Title: Re: Отсутствие «откатов» — не проблема
Post by: Arvicco on December 12, 2013, 05:44:48 AM
http://bitnovosti.com/2013/12/11/otsutstvie-otkatov-ne-problema/

Ваши деньги физически хранятся у вас, а не в платежной системе.

Очень спорный вопрос. Что хранит кошелек?

Ну, я полагаю здесь просто противопоставление с альтернативой - онлайн-банкингом и кредитными картами, где деньги уж точно находятся "не у вас".


Title: Re: Отсутствие «откатов» — не проблема
Post by: awoland on December 12, 2013, 08:12:58 AM
Я думаю, что в обоих случаях "деньги хранятся не у вас". Только в одном случае они храняться у кого то конкретно (у банка), а во втором - "ни у кого" (в виде записей в общем блокчейне). Давно пора понять что любая и каждая криптовалюта по своей сути - один большой и коллективный распределённый гроссбух с записями взаимных расчётов, защищёнными системой ЭЦП с использованием пар публичного и приватного ключей...


Title: Re: Отсутствие «откатов» — не проблема
Post by: XBOCT on December 12, 2013, 08:31:39 AM
http://bitnovosti.com/2013/12/11/otsutstvie-otkatov-ne-problema/

Ваши деньги физически хранятся у вас, а не в платежной системе.

Очень спорный вопрос. Что хранит кошелек?

Ну, я полагаю здесь просто противопоставление с альтернативой - онлайн-банкингом и кредитными картами, где деньги уж точно находятся "не у вас".
Похоже на то.
Но сразу дальше написано:
Quote
Даже если ради удобства вы пользуетесь услугами третьей стороны для хранения средств, это лишь возможность, но не требование."
В этом случае деньги тоже точно не пользователя.
Quote
А с помощью современных смартфонов и двухфакторной проверки подлинности вы можете вообще исключить использование паролей.
А это уже явно про хрЕнение своих монет в чужих кошельках, которые в этом плане ничуть не лучше банков.
Иначе к какому месту того-же bitcoin-qt применить смартфон и двухфакторную авторизацию?


Title: Re: Отсутствие «откатов» — не проблема
Post by: Arvicco on December 12, 2013, 07:21:33 PM
А вот допустим "гибридный кошелек" типа blockchain.info как характеризовать? С одной стороны, кошелек вроде "у них", но с другой стороны - зашифрован, то есть доступа к нему у сервиса нет. Да и копию его можно получить - получается, "у нас"? Пароли, 2-х факторная аутентификация, все дела.


Title: Re: Отсутствие «откатов» — не проблема
Post by: XBOCT on December 12, 2013, 07:38:16 PM
А вот допустим "гибридный кошелек" типа blockchain.info как характеризовать? С одной стороны, кошелек вроде "у них", но с другой стороны - зашифрован, то есть доступа к нему у сервиса нет. Да и копию его можно получить - получается, "у нас"? Пароли, 2-х факторная аутентификация, все дела.
Если чужому дяде сервису сдали пароль которым можно расшифровать кошелек, то это "у нас" или "у них" ? Да, они бъют себя пяткой в грудь, что ваш пароль они не хранят, но пароль-то туда сдали вместе с первым платежом...
Вот если пароль не сдавать, а использовать сервис только для "посмотреть", то тогда да "не у них".


Title: Re: Отсутствие «откатов» — не проблема
Post by: awoland on December 13, 2013, 06:32:25 AM
С одной стороны, кошелек вроде "у них", но с другой стороны - зашифрован, то есть доступа к нему у сервиса нет. Да и копию его можно получить - получается, "у нас"? Пароли, 2-х факторная аутентификация, все дела.
Суть не в том у кого пароли, а в самом принципе хранения. Как я уже написал выше, биткойн (и все остальные криптовалюты-форки, основанные на блокчейне) - большая бухгалтерская книга. То есть хранение как таковое самих "монет" - это хранение записей (о транзакциях) в одной большой, прошнурованной, опечатанной, общей книге. И больше ничего. Другое дело, что для внесения изменений в эту книгу необходима цифровая подпись. У кого ключи - значения не имеет. Суть самой книги от этого не меняется. Она общая и храниться у всех сразу.