Bitcoin Forum

Qualcuno come me che ha voglia di piangere dopo aver letto questo articolo?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/14/bye-bye-internet-la-settimana-nera-delle-nuove-tecnologie/813385/

Stavamo andando in questo senso da parecchio tempo ed era prevedibile una cosa del genere.
Piangere? Sono lacrime che si sono versate già nel corso del tempo, ormai non ne rimangono altre da spendere.

Già.
La speranza che cambi qualcosa è sempre l'ultima a morire, ma credo sia quasi definitivamente morta anche lei.

Non mi resta che preparare le valigie  :(

Non avevo dubbio alcuno, visti i precedenti disastri in tutti i campi che ci hanno regalato i "legislatori" in questione, che al momento di arrivare a internet ci si sarebbe comportati con totale ignoranza. Si va contro il buon senso e verso lo sfacelo... soluzione ridicola, la museruola che tutti i potenti sognano da tempo. Svegliamoci seriamente...

Alla faccia della globalizzazione! Ma è uno scherzo, vero?

Si, è uno scherzo. Si chiama Italia.

ma l'impossibilità di comprare all'estero e quindi l'obbligo di comprare solo in italia ci sarà solo per le aziende o anche per il privato?non ho ben capito sta cosa

solo per le aziende sembra

Dunque proviamo a interpretare: qualsiasi partita IVA italiana, anche individuale, può comprare servizi (leggi pubblicità, prodotti, qualsiasi cosa vendibile sul web) da chi ha una partita IVA italiana... per capirci:

- se io privato vado su Amazon a comprare o faccio una campagna su FB o compro dal sito di Apple nessun problema.

- se invece ci va il mio amico che ha p.IVA come consulente web e magari deve acquistare un dominio o uno spazio hosting, o lo prende da ditte italiane (o con p.IVA italiana) oppure non può comprarlo... lascio a voi immaginare cosa può significare per milioni di professionisti a fronte della speranza (che secondo me è l'unica base per comprendere la ridicola volontà di chi ha scritto questa pseudo legge) che Amazon, Google, Apple, Facebook aprano p.IVA italiana e quindi fatturino in Italia (pagando quindi tasse in Italia).

Secondo me l'Unione Europea ci fa una multa (che ovviamente paghiamo noi cittadini non Boccia che ha scritto la legge) da capogiro... ci stiamo incamminando verso un medioevo della ragione che mi preoccupa sempre di più.

Sulla questione SIAE e sulle tangenti che siam costretti a pagare (lo dico anche da musicista) non mi esprimo, solo il vomito può far capire quel che provo per quella mafia legalizzata!  >:( >:(

Il nostro modello politico ormai va sempre più a somigliare a quello della corea del Nord o dell ex unione sovietica! Skifo!  >:(

Macchè quelli almeno passano a darti un cucchiaio di minestra al giorno. Qui al massimo passano a levartela.



FaSan

sottoscrivo... tutto quello che l'occidente ci ha fatto temere per decenni parlando dei paesi al di là della cortina di ferro l'ha, di fatto, realizzato alla grande da questa parte del mondo.

comunque ci riflettevo e secondo me questa cosa è troppo grossa per restare in piedi: pensate solo a tutti i professionisti che comprano macchinari all'estero, se tutte le ditte estere che vendono dovessero aprire p.IVA italiana i costi dei prodotti salirebbero in maniera esorbitante... ben pochi potrebbero permettersi di portare avanti attività importanti (e non parlo solo in ambito informatico/internet ma anche di piccole/medie/grandi aziende di ogni settore, etc)... praticamente è come dare dei calci in culo a uno zoppo per aiutarlo a camminare meglio!  ::) ::) ::)

 ???

sisi, date la colpa ai comunisti brutti e cattivi e votate berlusconi mi raccomando  ::) ::) ::)

ma che hanno in mente con una legge del genere? forse non gli interessa delle sanzioni perchè vogliono uscire dall'europa?  ::)

Non approfondisco il merito perché sotto sotto non me ne frega niente, almeno per ora, ma vorrei un paio di risposte semplici semplici:

Se volessi comprare un .com da GoDaddy come privato, sfocerei nell'illegalità ?
Se volessi comprare un .com da GoDaddy come azienda, fatturandolo come costo, sfocerei nell'illegalità ?

Grazie a chi ha approfondità e risponderà.

Secondo quanto si legge pare di si. Ma questi si sono bevuti il cervello. In una democrazia puoi consigliare di non comprare all' estero, ma non vietarlo. Al massimo potrebbero dirti che non puoi scalare il costo dalla contabilità. Oppure possono incentivare le aziende estere ad avere una presenza locale, ma non vietare.

A me questi m'hanno proprio rotto, ma una bella ghigliottina sotto palazzo chigi ?

Pazzesco..... Tutti a comprare su tor in bitcoin....!

Ma sì mi ricordo ancora la tassa sui supporti vergini, ancora su NGI.
Si ipotizzava catastrofi su catastrofi, e alla fine il danno grosso l'ha fatto l'economia.

la questione è molto semplice:se un azienda italian compra un servizio all'estero (notare che si parla di servizi e non beni) questi non sono soggetti a IVA...e con la parola IVA dice tutto...stato ingordo e ladro

Attendiamo che Google, Amazon e Co inizino ad accettare Bitcoin ;D

google potrebbe usare il suo computer quantico per minare tutti i bitcoin rimanenti in un paio di giorni  ;D.

Io uso affiliazioni estere, come la stessa google adwords, fatturando esente iva, come da articolo di legge

Bitcoin a parte, io non capisco perchè questi stranieri, come adwords, zanox, tradedoubler, non paghino direttamente con paypal o moneybookers, ma già prima di questa legge

Come è normale che sia visto che l'IVA è una tassa italiana... ma proprio per questo i "furboni" vorrebbero imporre ad aziende e liberi professionisti acquisti tramite internet solo se il fornitore ha partita IVA italiana (leggi: per farti pagare l'IVA e fargli pagare le tasse).

Sono sempre più curioso di capire come faranno ad applicare questa follia...  ??? ::) >:( :( :o

ma sembra chiaramente una maniera per obbligare qualsiasi societa' ad aprire una partita iva / succursale in italia e pagare le tasse.
che ci faranno poi con tutte queste tasse non si sa visto che in italia piu andate avanti e peggio state

condoglianze  :'(

La parte sugli acquisti di servizi è atroce, perchè va a colpire la maggior parte dei servizi internet: non bisogna solo pensare alle aziende che comprano direttamente da service provider esteri, ma anche al fatto che la maggior parte di service provider italiani si appoggiano a loro volta per uno o più servizi a gestori stranieri....

E poi per dare un bel colpo alla libertà di informazione c'è anche questo passaggio:


Questo vorrebbe dire che il post con le news di questo forum è illegale  ::)
E pure questo post qui  :-X
E notate bene che il prezzo viene stabilito dalle associazioni di categoria o dall'Autorità non dal proprietario del sito da cui si prendono le notizie che magari vorrebbe pure lasciarlo gratuito  ::)

Per fortuna BitcoinTalk non è italiano.

Comunque i nostri politici meritano un'ovazione. Se la gente è in dubbio tra il restare in Italia o fuggire a gambe levate, con queste mosse tolgono i pochi dubbi rimasti. Altro che attrarre cervelli e capitali dall'estero: andando avanti così dovranno far pagare le tasse agli orsi marsicani, ai mufloni sardi e agli stambecchi del Gran Paradiso. Che giustamente, tempo zero, espatrieranno anche loro.

Non è rilevante la nazionalità del sito, hanno il potere di oscurare/reindirizzare i siti "eversivi" rendendoli non fruibili dal suolo patrio.



Come non quotarti  :-\

Vorrà dire che cambieremo DNS, se ancora non l'abbiamo fatto. E se ci bloccano OpenDNS, vorrà dire che sarà il momento di usare un proxy o TOR. Del resto, si chiedeva al PD di fare qualcosa di sinistra, e finalmente questo ha fatto: una collezione di leggi in perfetto stile sovietico.

Anche una bella vpn funziona egregiamente allo scopo ;)

Ce n'e' giusto una in Eu che si paga anche in Btc , va molto bene e non costa troppo


La stupidita' purtroppo , non ha un colore politico ......... o sì ?  ;D

J

si ma indirettamente questo significa che non potremmo piu prelevare da echanger esteri poiche , per esempio, bitsmap non ha p.iva italiana.... O_O

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2013/12/14/italy-passes-the-illegal-google-tax/ (http://www.forbes.com/sites/timworstall/2013/12/14/italy-passes-the-illegal-google-tax/)

Mah, pare che questa assurdità sia stata fatta per riportare in casa qualcosa dalle aziende (tipo Google) con sedi messe ad hoc in paesi a regimi fiscali estremamente agevolati. Questo non sembra il modo giusto di farlo però, e inoltre viola una serie di trattati internazionali sottoscritti dall'Italia che probabilmente renderanno inapplicabile il tutto, che dire, i nostri politici si confermano ancora una volta per quello che sono, l'unica è mandarli a casa come dicono i 5s, il partito più maltrattato dai media non a caso e che loro cercano ormai spesso a parole di copiare.

Abbiamo sforato il paradosso e l'assurdità ;D
(sorrido per non piangere)

Mah io penso  che questa boiata , perché altri termini non ci sono per descrivere la cosa, é di portata così grossa che che entro fine settimana ci sarà una rettifica.
 Altrimenti la multa da parte dell' ue sarà pesante.
Ti pare che, a parte i colossi,  le piccole aziende di servizi aprano una p.iva apposita x l'Italia?
Hosting, dns, no-ip, Seo, Image hosting, gallery, eccc......e tutti le migliaia di servizi che ci sono?

Ma saranno proprio i colossi a sbattersene altamente. Che ci provino ad oscurare Google: sarebbe la goccia che scatenerebbe la rivoluzione.

Non solo l'italia, tralasciando l'aspetto tasse (che è rilevante), anche altri paesi si muovono per isolarsi, qui c'è un documento scritto da Kaspersky Security che parla della frammentazione di internet nel futuro, (ot: tra l'altro prevede nel 2014 un aumento degli attacchi hai wallet bitcoin) leggete
Fragmentation of the Internet , forse vi stupirete, e il futuro chissà cosa ci riserverà?
http://www.securelist.com/en/analysis/204792320/Kaspersky_SecurityBulletin_2013_Forecasts

Il futuro riserverà che ognuno continuerà a fare quello che gli pare, come è sempre stato. Stiamo andando troppo oltre.

IMO la frammentazione di internet in sottoinsiemi della stessa cosa non ha senso, ed è praticamente un controsenso entropico (http://it.wikipedia.org/wiki/Entropia).

..come sempre si aggirerà la legge e/o il problema nel momento in cui dovesse verificarsi.

Una cosa che hanno in comune l'uomo e internet è la libertà, poiché essa viene espressa dall'uomo attraverso la creazione stessa della rete.

Parole di Tim Berners-Lee: "Internet deve restare gratis, aperto e neutrale."

E questo è vero, e lo sarà anche in futuro per molta gente, ma purtroppo non per la maggioranza con l'introduzione di leggi come queste: quante persone "medie" sono in grado di cambiarsi i DNS scegliendone di aperti o creandosi i propri, impostare una VPN o comunque aggirare limitazioni imposte dai provider

Esatto è proprio quello che pensavo, senza contare che se nazioni si adoperano nel chiudersi, rivolgeranno i propri investimenti nel rendere più efficiente il traffico interno e saranno sempre meno i soldi investiti nelle grandi tratte transoceaniche.

scusate ma voi per non farvi intercettare le telefonate dall' NSA chiudereste le linee nazionali, così da poter parlare solo tra italiani e non con il resto del mondo..?! :o

non sono d'accordo anch'io, purtroppo è esattamente quello che hanno fatto i cinesi, da li non puoi accedere a twitter, facebook, google, gmail, anche proprio per questo motivo credo.

analis interessante da Wired: http://www.wired.it/attualita/politica/2013/12/16/ecco-perche-la-web-tax-danneggia-litalia/

la passione continua:
http://www.wired.it/attualita/politica/2013/12/18/web-tax-modificata/?utm_source=facebook.com&utm_medium=marketing&utm_campaign=wired

siamo a natale, mica a pasqua  ::)

come volevasi dimostrare:

http://www.repubblica.it/economia/2013/12/19/news/bruxelles_contro_la_web_tax_e_contro_le_libert_fondamentali-74043841/?ref=HREC1-4

è uno schifo di legge.. da rimanare senza parole !!