Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: izlevinv on December 14, 2013, 07:55:09 PM



Title: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on December 14, 2013, 07:55:09 PM
Буду выкладывать сюда основные правила, как не сливать при торговле биткоинами на нашей любимой бирже. Возможно для опытного спикуля это будет очевидно, но количество неадекватов в чятике биржи зашкаливает, соответственно просто стыдно за народ (синдром Верещагина), поэтому не обессудьте за секреты Полишинеля.

ГЛОБАЛЬНОЕ И ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Если вы поняли о какой торговой системе идет речь НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА не применяйте ее на рынках, где возможны шорты, также он губителен и ведет к сливу при использовании плеча (маржинальный залог).

Правило №1.
Никогда (кроме специально оговоренных случаев, а они будут гораздо ниже) не ставьте ордер на сумму, превышающую 5% от вашего депозита.
 

Правило №2.
Умножайте комиссию на 2. Чтобы получить прибыль надо совершить 2 сделки, комиссия соответственно будет взята с обеих.

 

Правило №3.
Никогда, никогда, никогда не пытайтесь прогнозировать курс, весь теханализ по большому счету основан на объяснении уже произошедших событий. Куда пойдет курс через полчаса не знает даже манипулятор.
(смысл правила будет понятен чуть позже)

Дополнение к правилу №3.
Не смотрите на стенки - их очень редко грызут, чаще ими пугают. Не пытайтесь ловить вершинки и минимумы - абсолютно бесполезное занятие.
 

Правило №4.
Зафиксировать убыток на БТС-Е может только полный идиот. Этот поступок подобен выстрелу в ногу из десерт игла, приставленного к яйцам.


Правило № 5.
Всегда все сделки записывайте в эксель. Это нужно для того, чтобы знать в любой момент времени среднюю цену закупа актива.

Правило №6.
Распределите свои средства по всем активам, которыми торгуете. Т.е. часть в битках, часть в лайтах, часть в баксах, часть в рублях. Никогда не сливайте в ноль любую часть от этого распределения.

Правило №7.
Порядок торговли может быть только один. Занесли предполагаемый ход торгов (ордера) в эксель. Только после этого расставляем ордера.Таблица-ордера, ни в коем случае не наоборот!  Мы торгуем чисто механически и нам нужно выполнить заранее разработанный план.

Дополнение№1. Основные движухи идут в амерскую сессию, если движух нет, готовится засада.

Вспомнил очень поучительную статью, просьба всем прочитать, перед тем, как попытаетесь выходить на любой рынок.
http://www.shareideas.biz/?p=2039

UPD dec 20, 2013.
Если вы будете следовать этим правилам, то при ходе курса от 900 вниз и начале закупок даже на этом уровне, дальнейшем ходе до 350 допустим, при обратном росте до 600-650  у вас не возникнет вопроса, как на этом уровне зафиксировать уже прибыль.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: sopromat on December 15, 2013, 08:24:20 AM
С чего это ордер на 5% как то мало
100% больше профит получится
Какая то вата
Теханализ - это умелое использзование в хороших руках а если не умеешь то конечно ТА хамно
Всегда нормально ловятся вершины с чего то это не получится то?
Убыток непременно надо фиксить а то уйдет вниз вообще без депо останешься
Кароче все понятно с этими советами
ещё один прошаренный учитель


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: sopromat on December 15, 2013, 08:32:24 AM
Так тут ещё и таблички в экселе? а че не в ворде?
какие таблички?
товарищ вы что курили?
Занесли предполагаемый ход торгов (ордера) в эксель
щас на бумажке напишу ;D
чтобы не забыть
А то у меня их много
поставил ордер на покупку и все какие таблички?


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: izlevinv on December 15, 2013, 08:41:57 AM
Первое впечатление от двух вышерасположенных постов - нет запятой на клавиатуре.
Ну а дальше.... у всех в глазах "профит, профит, профит", слово риск мы даже не знаем.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: sopromat on December 15, 2013, 08:53:50 AM
Какой риск то?
купил дешево битки продал дорого
наварился
а все это остальное это чтобы мы торговали тебе в карман пока ты все битки зашибать будешь да?
не угадал
не прокатит этот валенок


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: becool on December 15, 2013, 08:57:21 AM
Это не для тех 5% удачливых счастливчиков у кого всегда сразу всё хорошо, и кто не может сказать почему.
Кто просто привык получать от реальной жизни всегда лишь профиты и хорошее настроение.
А для тех кто привык в жизни работать! ( что само по себе является фиксацией убытка, а особенно такая привычка)
Это полностью автоматизированная система защиты изначальных рабов и неудачников от самых злых ошибок торговли.
Тех самых вечных лузеров в реальной жизни,
коими 95% всех людей и является (но в реальной жизни не столь явно это заметно, или мы просто к этому привыкли).
Получение кредитов с отдачей 50-100% сверху - и такой поцент инфляции для 95% не компенсируемый это тоже фиксация убытка, а посмотрите сколько таких людей? Это то к чему мы привыкли, фиксировать убытки, мы не можем вести себя по другому, тем более еще и вести расчеты как делать по другому. Это умеют только те 5% других людей, кому в реальной жизни всё это доступно при рождении, и другово варианта у него изначально не было при воспитании.
Решивших попробовать торговать и уже получивших
первый сильный отрицательный опыт крупных неудач, именно от системных ошибок превышения риска.
А потом фиксирования того самого, чего он привык фиксировать в жизни всегда - убытка и плохих эмоций.
По идее они должны были получить навык от неудачи, но не получили.
Они съехали на то на что съезжают в жизни всегда в поисках своего комфорта гарантированной конуры и миски, но без стрессов.
Потому что так и не смогли правильно посчитать почему это случилось,
и как нужно было правильно считать и учитывать риск.
Эта система позволяет им увидеть в каком месте он превысил риск,
и показывает каким способом можно отключать эмоции и включать расчет риска, чтобы не принимать убытки.
Это не система для 5% господ над рабами и удачливых людей,
 кто изначально умеет любые условия приспособить для себя и видит как это сделать.
Но если ты идешь к этому то возможно это будет первым шагом который поможет.
Так как эту систему можно использовать для начала покупки сильной валюты когда курс на нее уже сильно упал,
а продавать раньше времени она не заставляет, то это неплохой способ получить сильную прибыль, но и взвешивая на каждом шаге риск.
А не садануть всем депо наобум вдруг выстрелит, а потом бояться каждого миллиметра ухода вниз.
И в результате зафиксировать убыток прямо перед ростом цены. Как обычно все делают потому что уже сильно ушло вниз.

Трейдера обычно губит или акула или стадо пираний, это когда он делает или один очень большой ордер или слишком частит маленькими. По этой системе есть расчет сразу и заранее как этого не делать, чтобы не попасть в такую ситуацию.

Хорошие трейдеры получают прибыль в любых участках графика, а не тех которые другим кажутся более прогнозируемыми, и добиваются этого используя методы учета и контроля рисков.

Зачастую более прогнозируемы по распределенной прибыли именно те участки которые изначально никому такими не кажутся.

Если кто-то зафиксировал свой убыток то его убыток разделился на фиксацию профитов всей кучи профитных трейдеров.
Отобрать этот маленький кусочек профита у трейдера с этим сеточным методом на который он его поймал гораздо сложнее чем дождаться или сделать очередной способ неверных массовых ордеров и фиксации себе очередных профитов с их массовых убытков.
Прибыль фиксируется и выводится.
И те кто привыкли фиксировать убытки должны понимать что входя в сделку они изначально уже в минусе, и не только от комиссии которую уже сразу должны, а и потому что они уже зафиксировали своим ордером чьи-то профиты и тем самым рынок более вероятно сдвинется в обратном от их желания направлении.
Зато вот получение ими профита вещь куда менее математически ожидаемая в данном случае, которую еще нужно умудриться получить, она менее вероятна.
И от уплаты комиссии, и от изначальной разницы курсов покупки и продажи, и от того что он своим ордером уже кому-то сделал что тот вывел свой профит, а кто должен зафиксировать свой убыток для его профита тот еще этого не сделал, на это требуется время.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: izlevinv on December 15, 2013, 09:52:14 AM
Конспект верхнего поста:
Закупаться надо по более выгодной цене.
Теханализ в этом не помощник, ни или не всегда получается.
Единственный верный способ - методы приближения средней цены закупа к впадинке (самой низкой цене).
За счет этого есть возможность войти по более выгодной цене, чем толпа, увидевшая тренд вверх и заскакивающая на набравший скорость поезд.
Ну а насчет

"Это не система для 5% господ над рабами и удачливых людей,
 кто изначально умеет любые условия приспособить для себя и видит как это сделать."

Плагиат чистой воды из Депеш Мод.
It's a lot like life
This play between the sheets
With you on top and me underneath
Forget all about equality
....
It's a lot like life
And that's what's appealing

Ну и в конце тогда словами Мартина Гора
Старайтесь, чтобы с вами такого не случилось:
Except in one you're fulfilled
At the end of the day


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: tvskit on December 15, 2013, 05:01:32 PM
Quote
izlevinv

не плохие советы! советы для начинающего трейдера форекс! как правило, большинство торгует без всяких стратегий, а тупо и просто: беру беру, блят...., зачем, рано. вот, вот щас вырастит, аааааааааааа блят... давай, рост, рост, рост! да сук... ты, че там, китайцы спят, что ли, вот уебк....!  ;D ;D

ну и в таком духе! это можно наблюдать в чате BTC-e!  ;D ;D ;D

но, это уйдет с опытом, в особенности, кто наблюдает за рынком хотя бы последние 4-8 недели! но придут новые! и та же схема.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: izlevinv on December 15, 2013, 06:05:15 PM
Quote
izlevinv

советы для начинающего трейдера форекс!

Для форекса НИИИЗЯ так торговать!
Запрещаю категорически


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: becool on December 15, 2013, 06:15:50 PM
tvskit@narod.ru
Это они берут сразу по много сколько их депо не умеет брать, при падении в 10 или в 20 раз не выдержит.
Ну как не выдержит, психика их просто не выдержит, если без плеча торгуют, а вот если с плечом то и да, сам депо.
Тут то написано что надо рассчитывать так сумму на одну сделку чтобы выдержало буквально почти до нуля падение, и тогда уже другое дело совсем.
Расчет на прибыль около 1%, и только при самом удачном обстоятельстве когда ты вышел в прибыль а оно прет и прет выше то уже тогда, и только тогда может и быть уже и 2000% и 9000% прибыли.
А вовсе не от того что лупанул пол депо потом на грам упало еще оставшуюся половину, а потом сидишь и смотришь как еще в 20 раз падает, очень очень долго.
По этой системе не сидишь и смотришь, а покупаешь до самого низа всё время по чуть чуть.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: xalexiv on December 15, 2013, 08:47:01 PM
Запрещаю категорически
Дяденька, мы не будем!  ::)

Это они берут сразу по много сколько их депо не умеет брать, при падении в 10 или в 20 раз не выдержит.
:o Посты becool взрывают мозг. Напоминают гуглоперевод на русский с зулусского и русскоговорящего китайца. ;D


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: becool on December 16, 2013, 01:02:13 AM
xalexiv
Просто между моим детством когда я когда-то читал книги и самая интересная программа была новости.
Тогда я вообще разговаривал многими словами дикторов новостей если со взрослыми на сходные темы, если во дворе то дворовым языком:-)
И детством тех кто смотрит широкоглазых япошек и фейлы на ютубе.
Лежит с их стороны не понимание как можно писать слова которые не пишут и не говорят в ютубе.
А тем более более сложные слова или конструкции слов.
А еще длинные и витиеватые конструкции предложений.
Ну а с моей стороны да, книги давно не читал тоже, язык стал более запутанным.
Но языком понятным для всяких школовоенов и прочих лурковцев не обучен никогда был.
Недавно зашел прочитал на лурке одну статью только http://lurkmore.to/%D0%95%D0%B1%D0%B8_%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B9 и по ссылкам от туда пару страниц типа Упячка и встретил там всего на нескольких страницах сразу все незнакомые слова  которые встречал последний год постоянно в чате.

Не моя в том вина что если человек написал выше нормальным текстом, что 1% только на сделку и большой шаг, допустим 5 долларов, что у большинства не хватает мозгов (статистика с другово форума и с чата то что видел) даже на то чтобы понять, что чтобы всё депо ушло на скупку нужна просадка битка на 500 долларов. ( ну если депо было в баксах, человек только начал , первичный закуп)
Им почему-то кажется что через 50 долларов вниз у них баксы закончаться, почему?
Каким языком надо писать современным школотрейдерам тем же школовоенам в новой ипостаси, чтобы люди сразу поняли?
Видимо мои предложения когда тоже самое пишу трудны для понимания школовоенов, что поделать.
Люди кому 30+ лет понимают что я пишу. Витиевато, но понять можно.
Для школоло это вообще мрак.

Почитайте сначала "Капитал" Маркса, если скажите что его понять проще, и пишет всё просто короткими предложениями, не сложнее чем каменты в Ютубе, и толлько мои предложения более трудны, то я задумаюсь.
Человек который легко читает "Капитал" Маркса поймет смысл того что человек хотел донести в любой форме.

Все пытаются забыть или не видят что сейчас в криптотрейдинге одно правило, кто сильнее тот и прав!
Сильные умные деньги побеждают слабые глупые.
Эта система это учитывает, без прогнозирования и не считая чужие деньги.
А используя любое движение и считая свои.
Это довольно неплохой результат в текущем состоянии когда ни ТА ни ФА еще не сформировались, и только угадывания что будут делать сильные игроки +считая свои деньги.
Или только считая свои деньги.
Вот эта система это только считая свои деньги и расчитывая на самую трудную ситуацию, но чтобы силы всегда оставались потихоньку выруливать, никогда не сливаясь полностью и не фиксируя минусы.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: izlevinv on December 16, 2013, 04:21:19 AM
Да причем тут "Капитал", вы "Шлем ужаса" почитайте. ;D
Кстати одним из достоинств того же "Generation P" является изложение внутри книжки теории орануса (вау-импульсы), краткая суть которой сводится к тому, что в современном обществе важен не предмет потребления, а престижность этого предмета в глазах окружающих.
О вреде такого построения общества и предупреждал Депеш Мод аж в глубоком 1984.
А на лурку не надо тянуть - на зеркало нефиг пенять, коли рожа крива. Это относится не к Бикулу, а к современному построению системы ценностей в обществе. Лурка всего лишь зеркало, спасибо, что не кривое.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: izlevinv on December 17, 2013, 07:10:33 AM
Вчерашнее падение позволило закупиться по средней цене от 700 до 730 баксов за биток. (У разных трейдеров по разному - зависело от расторопности и жадности). В целом планировали падение от 200 до 350, т.е. при падении ниже, часть кэша все равно бы осталась.
С утра часть народа уже фиксится, часть ждет профита пожирнее.

По лайту ситуация похуже, но смысл тот же.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: izlevinv on December 18, 2013, 07:41:14 AM
Ура! Продолжаем закупки! Пьеса  "Страдания молодого хомяка" часть третья сегодня началась с утра. То ли еще будет вечером! Цели обозначены в прошлом посте, так что сидим и смотрим, как щелкают ордера на закуп.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: izlevinv on December 19, 2013, 07:02:17 AM
Возвращение битка почти к вчерашним уровням позволило большей части учеников зафиксить приличную прибыль, часть трейдеров жадничает и пытается после частичной фиксации прибыли дождаться фиксации остальной части повыше.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: izlevinv on December 20, 2013, 11:46:29 AM
Если вы будете следовать этим правилам, то при ходе курса от 900 вниз и начале закупок даже на этом уровне, дальнейшем ходе до 350 допустим, при обратном росте до 600-650  у вас не возникнет вопроса, как на этом уровне зафиксировать уже прибыль.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: izlevinv on December 21, 2013, 10:22:03 AM
Что это? Зачем?
Это скрипт для расстановки сетки в МТ. Надеюсь скачавшие не будут его тупо кидать на график, а сначала настроят.
http://ruforum.mt5.com/attachment.php?attachmentid=219621&d=1328549209


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: izlevinv on December 22, 2013, 09:47:39 AM
Это самое... Того...ну значит... даже неудобно и краснею..... ::)
Кто не понял - ветка имеет целью и некие просветительские цели, хотя вопросов особо что-то нет, но в большей степени служит для завлечения новичков-спикулей на платные курсы, вся инфа - по лс
2 Модеры - если это сообщение противоречит правилам - удалю в сей момент.
На простейшие вопросы отвечу тут прямо, про построение системы торговли - не обессудьте, сам курс порядка 20 листов формата a4 10-м шрифтом. Заклюют, просто времени не хватит - имел такой печальный опыт.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: bugz on December 22, 2013, 04:25:56 PM
Платные курсы для торговли криптой?  ;D
А "учитель" каких добился успехов? Или только теория?


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: izlevinv on December 22, 2013, 04:31:46 PM
Депо не покажу.
Могу пустить на какое-то время на канал учеников в скайпе, они объективнее расскажут.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: hosaka on December 22, 2013, 06:27:59 PM
izlevinv
Нахрен кому твое депо.
Поздравляю, хоть кто-то набрался смелости в открытую сказать, что усреднение при отсутствии маржинального залога - не такое большое зло. Мой совет - не пиши больше, разорвут.
Радует первое правило - видны зачатки разума мм.
Курс наверное будет интересен только начавшим торговать и перед торговлей попытаться подумать, а не лупить на все депо - "так же профита больше"
Может пообщаемся в ЛС?


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: Format.C^ on December 23, 2013, 12:31:45 AM
Всегда нормально ловятся вершины с чего то это не получится то?
Что, правда чтоле? Скажите, что вы пошутили...

...поставил ордер на покупку и все какие таблички?
...убыток непременно надо фиксить а то уйдет вниз вообще без депо останешься
А, ну если вы так "торгуете", то вопросов больше нет. Удачи в "фиксации убытков".

...как правило, большинство торгует без всяких стратегий, а тупо и просто: беру беру, блят...., зачем, рано. вот, вот щас вырастит,

аааааааааааа блят... давай, рост, рост, рост! да сук... ты, че там, китайцы спят, что ли, вот уебк....!  ;D ;D
Порвало  ;D
Согласен на 146%, именно так и происходит )))


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: hosaka on December 23, 2013, 05:40:10 AM
izlevinv - мошенник!!!
Он мне ничего не продал!!!, мы пообщались в скайпе, оказывается и правила не совсем правильные - например о 5%, я его спросил о нем - да, действительно по факту его торговли ордера ставятся еще меньше, ну это его мм, что кстати приветствую, умеешь считать - считай процент задействованного депо - не умеешь - лупи на все депо.
Далее - после общения и обмена взглядами на наиболее безрисковые методы торговли конкретно по крипте, более после демонстрации выставленных у друг друга ордеров - мерялись на примере лайта, этот наглец!!! заявил мне, что курс мне не нужен!!! Т.е. нагло кинул! Я хочу купить, мне не продают! Обоснование - ученого учить - только портить.
Я протестую, куда перевести деньги, izlevinv, ответь!!!

Если серьезно - курс новеньких, не имеющих торговать, или для не понимающих, что такое манименеджмент и его роль в торгах, я бы сказал, что если вы не знаете этого слова - можете учиться смело, профит будет небольшой, зато риски практически никакие. Плюс всегда спокойные нервы - можно в любой момент оторваться от торгов и идти заниматься чем угодно, не надо судорожно следить за курсом - "да, я знаю, что пойдет вверх, вот же индикаторы все об этом говорят, вот пошло, ой не пошло, но пойдет, я же знаю, потому что купил, ой куда оно вниз, щас должно развернуться" и так на каждой минутной свечке.

Сама суть метода - усреднение с использование ММ, но на этом прекращаю дозволенные речи.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: izlevinv on December 27, 2013, 10:29:58 AM
Апну ветку.
Пока хорошо торгуется -есть откаты, всегда можно докупиться, ученики как всегда выучились и ушли со всех форумов - торговля дело нудно, требующая много внимания и усидчивости, часто молниеносных реакций на события.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: tvskit on December 27, 2013, 10:51:21 AM
Апну ветку.
Пока хорошо торгуется -есть откаты, всегда можно докупиться, ученики как всегда выучились и ушли со всех форумов - торговля дело нудно, требующая много внимания и усидчивости, часто молниеносных реакций на события.

это, а чего ушли, то все? аж со всех форумов...  ;D

что такое должно случится?


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: izlevinv on December 27, 2013, 10:54:48 AM
Когда торгуешь и получается, причем торговле надо уделять много времени - а методика достаточно трудоемка, то некогда бегать по форумам, а писать уж тем-более.
Если интересно - могу поговорить с кем-нибудь из учеников на предмет этого явления, так же в качества варианта могу ненадолго пустить на канал в скайпе, чтобы узнать мнение из первых рук.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: hazarun on December 27, 2013, 12:18:15 PM
Когда торгуешь и получается, причем торговле надо уделять много времени - а методика достаточно трудоемка, то некогда бегать по форумам, а писать уж тем-более.

Так понимаю, Вам известна прибыльная стратегия.
Что бы не посадить за эту работу роботов ? Что мешает ?


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: izlevinv on December 27, 2013, 04:44:59 PM
А кто сказал, что робота нет?


Title: Re: Правила безопасного трейдинга
Post by: tvskit on December 27, 2013, 05:26:11 PM
А кто сказал, что робота нет?

может сюда https://bitcointalk.org/index.php?topic=130455.0 пару идей, чтоб все свалили.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on December 27, 2013, 05:44:07 PM
ТА тупо не используется.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: tvskit on December 28, 2013, 06:49:13 AM
ТА тупо не используется.

попробовать ТА для обреченных, стоит попробовать.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on December 28, 2013, 07:02:58 AM
Я не пойму - ну не использую я ТА, кроме пары моделей прайс-экшн, и то в своей интерпритации, нет - надо попробовать! Не буду! Хотя бы из вредности. Если по текущим правилам нормально все получается - то действуем по принципу - "Не мешай машине ездить".


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: bee7 on December 28, 2013, 07:10:51 AM
Я не пойму - ну не использую я ТА, кроме пары моделей прайс-экшн, и то в своей интерпритации, нет - надо попробовать! Не буду! Хотя бы из вредности. Если по текущим правилам нормально все получается - то действуем по принципу - "Не мешай машине ездить".

Мне тупо интересно, какой доход в месяц в % от депо получается от процесса.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: tvskit on December 28, 2013, 07:24:57 AM
Я не пойму - ну не использую я ТА, кроме пары моделей прайс-экшн, и то в своей интерпритации, нет - надо попробовать! Не буду! Хотя бы из вредности. Если по текущим правилам нормально все получается - то действуем по принципу - "Не мешай машине ездить".
я вас не так понял, думал вы ответили, что в той ветке не используется ТА! в чем метода, что за правила?


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on December 28, 2013, 07:37:15 AM
В 24-м посте hosaka абсолютно все правильно написал. becool в начале так вообще все разжевал и в рот положил.
Плюс к этому правила из начала ветки, вуаля - и имеем крайне низкорисковую систему, профит конечно не заоблачный, но постоянный, практически с каждого движения.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: Wirkstoff on December 29, 2013, 12:28:02 AM
Я ничего не понял. Говорится о какой-то системе, о каких-то сложных правилах... Но где они? Не те ведь 5 пунктов в первом посте? Не понятно. Тем более речь собеседников с использованием искажённых слов, каких-то нерасшифрованных аббревиатур. Можно простой ответ ли получить - где с правилами-то этими эзотерическими ознакомиться?


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on December 29, 2013, 05:02:12 AM
Я ничего не понял. Говорится о какой-то системе, о каких-то сложных правилах... Но где они? Не те ведь 5 пунктов в первом посте? Не понятно. Тем более речь собеседников с использованием искажённых слов, каких-то нерасшифрованных аббревиатур. Можно простой ответ ли получить - где с правилами-то этими эзотерическими ознакомиться?

Если ты будешь торговать по семи правилам в первом посте,ты не потеряешь деньги, как минимум.
Какое из правил тебе непонятно?
Какие "искаженные слова" и аббревиатуры конкретно тебе не понятны? Напиши.

Если ты не понимаешь, как применять эти правила на практике, то существует курс обучения, длительность и цена которого зависит от того, как долго с тобой надо будет заниматься.

Достаточно полно ответил?

PS. Бикул кстати весь курс своими словами рассказал, просто у него "многа букафф". Ну понял он так, что я сделаю.
Курса по объему больше, но написан доходчивым языком.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on January 03, 2014, 08:54:30 PM
Может какие-нибудь посленовогодние скидки на курс сделать? Самому себе демпинг устроить.
Предлагайте, за сколько бы вы прошли курсы, в которых рассказывается, как не слить минимум, допустим сегодняшнюю ситуацию по лайту воспринимать, как возможность извлечь профит? На текущий момент курс - 23,74.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on January 11, 2014, 07:14:54 PM
Апну пожалуй, а то надоели эти "Продам-куплю коды" в разделе Трейдеры.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on January 21, 2014, 03:10:53 PM
Quote
Привет, пока вот есть возможность подсчитать, 4.2% вышло с начала обучения и по сегодня. с учетом что я уже неделю не сижу нормально вполне )

Сегодняшняя реплика одного из последних учеников. Речь идет примерно о месячном сроке.




Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: airusher on January 22, 2014, 06:37:31 PM
Ошибки ТА как раз и можно компенсировать мартингейлом. Но строить на этом ВСЮ стратегию...
Вы по-прежнему рискуете депозитом (кроме длительного снижения курса подумайте о таких рисках, как взлом или исчезновение биржы, аккаунта, или некоторых других, о которых я не буду писать, т.к. вы всё равно ответите что это невозможно), но маржу при этом регулярно не добираете.
А так, в плане трейдинга чем-либо стратегия надежная, но низкомаржинальная.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: airusher on January 22, 2014, 06:52:55 PM
Опять же, после залива отведенной части депозита в данную схему хэджирования трейдеру остается только сидеть и ждать возможного роста/падения курса, от него уже ничего не зависит.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on January 22, 2014, 06:59:45 PM
1. Использование ТА не панацея от взлома биржи и т.д.
2. Трейдинг не "чем-либо", а конкретным активом с его реальной поставкой покупателю - не путай его с валютной торговлей в том же МТ.
3. Насчет маржи согласен - мне важнее гарантированная возможность брать понемногу профита, чем возможная вероятность хапнуть побольше. На что, кстати, намекает само название темы.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: airusher on January 22, 2014, 09:28:21 PM
1. Использование ТА не панацея от взлома биржи и т.д.
2. Трейдинг не "чем-либо", а конкретным активом с его реальной поставкой покупателю - не путай его с валютной торговлей в том же МТ.
3. Насчет маржи согласен - мне важнее гарантированная возможность брать понемногу профита, чем возможная вероятность хапнуть побольше. На что, кстати, намекает само название темы.

1. Риски все те же, зато маржинальность отличается на порядок. Есть ради чего выдерживать риски.
2. А какие проблемы у Форекса? Деньги - они уже стали чем-то хуже, чем криптовалюта? Ликвидности там на многие порядки больше, чем на всех биржах криптовалют вместе взятых..
3. Ни у кого нет и не может быть никаких гарантированных возможностей получения профита по определению самой сути рынка. Есть вероятности, примерно как в покере. Всё, что ты можешь - это ограничить собственные риски. Профит -это только та часть средств, которая выведена с депозита в деньги. Средства на депозите - только потенциальная возможность, как приобрести, так и потерять.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on January 23, 2014, 05:09:08 AM
1. Риски все те же, зато маржинальность отличается на порядок. Есть ради чего выдерживать риски.
2. А какие проблемы у Форекса? Деньги - они уже стали чем-то хуже, чем криптовалюта? Ликвидности там на многие порядки больше, чем на всех биржах криптовалют вместе взятых..
3. Ни у кого нет и не может быть никаких гарантированных возможностей получения профита по определению самой сути рынка. Есть вероятности, примерно как в покере. Всё, что ты можешь - это ограничить собственные риски. Профит -это только та часть средств, которая выведена с депозита в деньги. Средства на депозите - только потенциальная возможность, как приобрести, так и потерять.

1. Ответ у тебя же в п.3
2. Проблемы форекса в том, что нет реальной поставки товара. Имея на депо баксы и купив евру, ты евру в карман не получишь.
3. "Всё, что ты можешь - это ограничить собственные риски" Золотые слова! В принципе ничего больше и не надо!


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: airusher on January 23, 2014, 08:36:17 PM
1. Риски все те же, зато маржинальность отличается на порядок. Есть ради чего выдерживать риски.
2. А какие проблемы у Форекса? Деньги - они уже стали чем-то хуже, чем криптовалюта? Ликвидности там на многие порядки больше, чем на всех биржах криптовалют вместе взятых..
3. Ни у кого нет и не может быть никаких гарантированных возможностей получения профита по определению самой сути рынка. Есть вероятности, примерно как в покере. Всё, что ты можешь - это ограничить собственные риски. Профит -это только та часть средств, которая выведена с депозита в деньги. Средства на депозите - только потенциальная возможность, как приобрести, так и потерять.

1. Ответ у тебя же в п.3
2. Проблемы форекса в том, что нет реальной поставки товара. Имея на депо баксы и купив евру, ты евру в карман не получишь.
3. "Всё, что ты можешь - это ограничить собственные риски" Золотые слова! В принципе ничего больше и не надо!

Я вижу ты не знаком с теорий вероятностей.
Если скажем на дистанции твой средний профит от сделки 70%, а вероятность выигрыша 50% - это плюсовое действие.
А если у тебя средний профит на сделку 1%, то вероятность проигрыша даже 2% на дистанции приведет к сливу депо.
А теперь вопрос. Какова вероятность, что крипта продолжит свой безудержный рост в течение следующих скажем 3х месяцев?
Я понимаю, что ты уверен в этом на 100%. Мне же это кажется довольно наивным.

2. Ну просвети меня, что ты потом будешь делать с этим "товаром".

Твоя стратегия на первый взгляд неплохая. Но в самой её сути есть предположение, что крипта будет постоянно расти.
Если вероятность падения крипты хотя бы на 1% первысит твой средний профит, сольешься или станешь долгосрочным инвестором с "товаром".
Т.к. курсом ты не управляешь и вероятность краха рынка крипты тебе не известна, ты ведешь самую рискованную игру, которую только можно себе представить. Но при этом думаешь, что ты у Христа за пазухой.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on January 24, 2014, 03:23:36 AM
Начнем попорядку.
Насчет теории вероятностей.
Если скажем на дистанции твой средний профит от сделки 70%, а вероятность выигрыша 50% - это плюсовое действие.
Так какой минимальный профит надо закладывать в сделку? Покажи нам плиз, свои сделки с профитом 70%, очень интересно.
После того, как ответишь, пойдем по следующим пунктам.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: airusher on January 24, 2014, 12:25:53 PM
Закладывай профит какой хочешь. И это твоё личное дело. План по профиту/убытку на сделку может быть так же следствием используемой торговой системы.
(фиксировать профит/убыток - значит закрыть сделку при достижении таргета по цене)

Я увидел фразу "мне важнее гарантированная возможность брать понемногу профита".
Не обманывай себя по поводу гарантий. Гарантированная возможность брать понемногу профита - это банковский депозит в пределах 700тр. или более, но уже в разных банках.

Мне не обязательно, чтобы ты "ходил" по пунктам.
Мне всё равно, примешь ты моё мнение, разделишь или нет. Возможно, задумается кто-то другой.
Я его выразил. Этого достаточно.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: Grigorjevi4 on January 24, 2014, 12:51:03 PM
Безопасно затарились? Теперь осталось по 350 безопасно затариться, затем по 200, по 100, по 60, по 30, подождать вечность годик - другой и начать получать профит. Что скажешь, самый что ни на есть безопасный трейдинг))))) [шучу]


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on January 24, 2014, 01:22:57 PM
Безопасно затарились? Теперь осталось по 350 безопасно затариться, затем по 200, по 100, по 60, по 30, подождать вечность годик - другой и начать получать профит. Что скажешь, самый что ни на есть безопасный трейдинг))))) [шучу]
Абсолютно нормально затарились, кэш свободный есть, кое-кто успел и профит частично пофиксить.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on January 24, 2014, 01:30:21 PM
Если скажем на дистанции твой средний профит от сделки 70%, а вероятность выигрыша 50% - это плюсовое действие.

Закладывай профит какой хочешь. И это твоё личное дело. План по профиту/убытку на сделку может быть так же следствием используемой торговой системы.

Я не могу понять, что ты имеешь ввиду, какой профит надо закладывать? Почему твои сообщения постоянно содержат взаимоисключающие параграфы? И почему, как только у меня возникают вопросы, у тебя возникают новые условия, относимые к торговой системе? Проблемы с целостным формулированием мыслей?

Мне всё равно,что ты думаешь по поводу этих вопросов, они риторические. Возможно, задумается кто-то другой.



Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: zoran on January 24, 2014, 01:34:04 PM
По этой системе не сидишь и смотришь, а покупаешь до самого низа всё время по чуть чуть.

Что-то мешает купить всё в самом низу? Пока не разу не промазал мимо дна на больших сливах, и я не один такой.
Хотя в повседневности примерно каждая 5я сделка идет не так как планируешь, и приходится ждать либо.. принимать другие решения.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: izlevinv on January 24, 2014, 01:43:37 PM
По этой системе не сидишь и смотришь, а покупаешь до самого низа всё время по чуть чуть.

Что-то мешает купить всё в самом низу? Пока не разу не промазал мимо дна на больших сливах, и я не один такой.
Хотя в повседневности примерно каждая 5я сделка идет не так как планируешь, и приходится ждать либо.. принимать другие решения.

1. Ждать долго.
2. Все равно немного промажешь.
3. Чем заниматься в промежутках между сливами?
4. Где гарантия, что сливы будут и в дальнейшем?


Title: Re: Правила безопасного трейдинга на БТС-Е
Post by: zoran on January 24, 2014, 02:20:54 PM
1. Ждать долго.
2. Все равно немного промажешь.
3. Чем заниматься в промежутках между сливами?
4. Где гарантия, что сливы будут и в дальнейшем?

1) Ну дня три слив. Пусть больше, скажем неделю.(три дня туда три обратно) Если не сидеть круглосуточно в бирже неделю, навряд ли получишь больше чем продал-купил-продал на скачке цены в 150-200 баксов. Тем более на плавных изменениях частенько всё в стенках.
2) Ставил +10-20 уе  от ожидаемого.
3) Вообще не вопрос ) Чего душа пожелает?
4) Вообще не вопрос ) В России всё в гарантиях и стабильности, гарант гарантирует.  ;D
Если сливов не будет - купил и спи себе годик. Можно 10 лет. Потом профит  :D

блин смотри-ка, мне пора свою систему писать, столько пунктов нашлось ::)


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on January 24, 2014, 02:26:04 PM
Хорошо тебе!
Я на фьючах тоже не могу на 4ч свечках торговать - быстро кажется  ::)
Ну в целом думаю все правильно - но есть вероятность, что еще есть и составляющая темперамента.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on January 30, 2014, 08:44:25 AM
Пример неплохой таблицы для расчетов торгов.
https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/4862-tablitca-excel-dlia-liubitelei-dlia-nachinaiuschikh-treider/


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on February 06, 2014, 12:16:42 PM
Ура! Таблица развивается и теперь доступна и здесь
https://bitcointalk.org/index.php?topic=451531.0
Очень качественный продукт, в том плане, что заставляет новичков задумываться над своими действиями и дает пищу для анализа.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on February 10, 2014, 07:07:22 PM
Сегодня день правила №4 во всей его красе.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: progress111 on February 11, 2014, 04:12:01 PM
жаль тех анализ не применить во всей его красе..


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on February 11, 2014, 04:14:27 PM
Я не использую ТА, могу причину объяснить почему.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: izlevinv on February 17, 2014, 06:45:56 AM
Февральские колебания позволили практически выполнить годовой план, однако значительные колебания продолжаются, сидели как-то вечером на канале считали - большинству уже цены абсолютно по барабану, если тот же биток полгода будет жить ниже 100, то ничего страшного - первоначально вложенные деньги уже окупились и большинство торгует исключительно на полученную за последнее время прибыль.


Title: Re: Правила безопасного трейдинга крипто
Post by: BMiner2014 on February 17, 2015, 10:21:35 AM
Я не использую ТА, могу причину объяснить почему.
Объясните, пожалуйста, если Вам не трудно.