Bitcoin Forum

Если bitcoin"ы заоффлайнить, то они порвут существующую мировую финансовую систему в пуп и прах...

собственно в этой концепции нет ничего сложного.
главное мыслить не шаблонно. никаких банкнот, монет и всякой требухи не нужно.

мы живем в 21 веке - в эпоху информационных технологий. нужно лишь мыслить в этом русле...

например технологии NFC: мобильные телефоны, метки с функцией перезаписи и т.п.  - на базе этих технологий можно выстроить всю инфраструктуру денежных bitcoin отношений в оффлайне, конечно с привязкой в итоге к online транзакциям.



я готовлю концепцию  offline bitcoin кто желает присоединиться, приглашаю пораскинуть мозгами и покреативить...

офлайн биткоин уже есть-это унция золота...

Да привет! а что нужно чтобы присоединится? просто желание и где будет собираться конференция? можно по скайпу по сути

боженька, убей предыдущих комментаторов за оверквотинг...

Списки телефонов с поддержкой NFC:
http://www.nfcworld.com/nfc-phones-list/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_мобильных_устройств_с_поддержкой_NFC

По прогнозам компании IHS iSuppli, занимающейся исследованиями рынка, к 2015 году количество телефонов с поддержкой NFC должно вырасти до 550 млн.

Платформы:
Android (65), Windows Phone(12), BlackBerry (5), Symbian (5), Bada (3), MeeGo (1)

стоимость развлекалова:
Samsung Galaxy S4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Samsung_Galaxy_S_IV) ~ 20000 рублей
(GPS, 4G, NFC)

Вопросы:
1) нужно ли специальное второе устройство (серверное) типа турникета метро, или можно проводить расчеты с телефона-на-телефон?
      NFC-устройства могут работать в трех режимах:
       - эмуляция смарт-карты: NFC-устройство ведет себя как обычная бесконтактная карта;
       - режим чтения/записи: NFC-устройство записывает информацию на смарт-карту или другое совместимое устройство или считывает ее с этих устройств;
       - режим взаимодействия двух устройств (peer-to-peer): два NFC-устройства обмениваются информацией.
      При этом одно и то же NFC-устройство может работать попеременно в разных режимах.
2) какие стандарты надо знать?
      Для обмена между двумя устройствами разработан новый протокол ECMA-340 и ISO/IEC 18092.
      Стандарт ISO 18092 определяет режимы работы интерфейса NFC и протокол.
      ISO 14443 -  http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_14443
3) как это программировать?
      Open NFC - http://www.open-nfc.org/
         тут есть эмулятор двух NFC-устройств
      NFC Tools for Java - https://github.com/grundid/nfctools
      NDEF Tools for Android - https://code.google.com/p/ndef-tools-for-android/ ( http://www.mopius.com/open-source-c-nfc-ndef-library-updated/ )
      NFC Eclipse plugin (NDEF Editor) - https://code.google.com/p/nfc-eclipse-plugin/
      libnfc - http://www.libnfc.org/
      Python - https://launchpad.net/nfcpy
      http://nfc.codeplex.com/
4) влезет ли блокчейн в телефон?
      ОЗУ - 2 Гб
      Флеш-память - 16/32/64 Гб (флеш-память)
      размер блокчейна - 13 Гб (https://blockchain.info/ru/charts/blocks-size)
      => влезет
5) Что у нас интернетом и стоимостью обновления блокчейна?
      тарифы на GPRS, 3G, Edge, 4G?

NFC обеспечивает беспроводную связь между устройствами, находящимися на малом расстоянии друг от друга (до 10 см).
механизм взаимной индукции - переменный ток в антенне устройства, активирующего взаимодействие (инициатора, англ. initiator),
порождает изменения магнитного потока, создаваемого этим током. возникает переменный ток в антенне другого устройства (целевого, англ. target),
которая охватывается магнитным потоком инициатора.
В свою очередь, целевое устройство, чтобы передать сигнал, изменяет определенным образом (за счет вариации импеданса) ток в своей антенне.
NFC-устройства работают на частоте 13,56 МГц и могут передавать данные со скоростями 106, 212 и 424 Кбит/с.
Передача данных обеспечивается за счет модуляции амплитуды этого сигнала, который затем демодулируется в целевом устройстве.
Соединение между NFC-устройствами устанавливается примерно за 0,1 с.
В состав NFC-модуля входят приемопередатчик, антенна, микроконтроллер и (опционально) интерфейсы для внешних устройств.


2004 год, когда компании Nokia, Philips и Sony учредили организацию под названием NFC-форум
2006 год, NFC-форум выпустил первые спецификации стандартов
2010 год, компании Verizon, AT&T и T-Mobile объявили о создании совместного предприятия для организации системы электронных платежей на основе технологии NFC
2010 год, компания "Технологии процессинга" в России пилотный проект по применению NFC реализует (продажа билетов на "Аэроэкспресс" в Москве)
2011 год, компания Google о планах создать собственную платежную систему на основе NFC заявила

Во многих случаях удобно просто передавать данные между двумя пользовательскими NFC-устройствами, поднося их друг к другу.
Например, так можно обмениваться контактной информацией (вместо использования визиток)

МТС:
http://www.mts.ru/mobil_inet_and_tv/internet_comp/connect/
  350 рублей в месяц

Beeline
http://moskva.beeline.ru/customers/help/mobile/mobilnyy-internet/4g/
http://moskva.beeline.ru/customers/products/mobile/tariffs/details/internet-dlya-modema/
  350 рублей в месяц

Мегафон
http://moscow.megafon.ru/internet/4g/
http://moscow.megafon.ru/internet/kompyuter__modem_/#month
  390 рублей в месяц
http://moscow.megafon.ru/internet/telefon_i_smartfon/#day
  210 рублей в месяц, потом 24 рубля в сутки

возможно у вас есть телефон с USB-разъемом, тогда NFC-reader можно купить отдельно:
http://www.chipdrive.de/index.php/en/nfc-rfid-reader-usb-adrb.htm
  75 евро + доставка/растаможка
http://civintec.en.alibaba.com/product/973797646-212514011/13_56mhz_NFC_Reader_Writer_Peer_to_Peer_read_write_Card_Emulation_mode_NFC_1_4_type_tags.html
  ???
http://www.alibaba.com/nfc-reader-peer-to-peer-manufacturers.html

Приехали ридеры ACR122U
  http://mifare.livejournal.com/11906.html

http://www.smartcardreader.ru/db_photo.php?file=/upload/catalog/items/db_photo1357824169.jpg

http://www.smartcardreader.ru/_shop/items_/idit_87/
 1 шт. -  2490 руб.
 Курьерская доставка по Москве - Весом до 3 кг. - 500 руб. (они в Зеленограде)

http://www.smart-card.ru/reader/


http://www.libnfc.org/community/topic/303/solved-two-acr122u-devices-in-p2p-mode/

2011-07-16, NFC initiated Bitcoin payments with Bitcoin Wallet for Android
   https://bitcointalk.org/index.php?topic=29490.0

2011-07-29, Android app for sending Bitcoins over NFC
https://code.google.com/p/bitcoin-nfc/
    hg clone https://code.google.com/p/bitcoin-nfc/
    cloc .
       Java: 830  files,  74131 lines
       XML: 16 files, 354 lines

2012-07-07,   OpenPay
    https://bitcointalk.org/index.php?topic=92055.0

2012-09-09,  how could bitcoin work with NFC?
    https://bitcointalk.org/index.php?topic=107155.0

2012-09-14,
   https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues/1746
      Andreas Schildbach's Android wallet ( https://code.google.com/p/bitcoin-wallet/ ) has support for NFC, why don't you use that?

2013-06-27, NFC Bitcoins and Fun with Near Field Communication
   http://bitmate.net/nfc-bitcoins-fun/

2013-09-25, Making payments with the NFC Ring
   http://forum.nfcring.com/topic22.html

Вижу три проблемы со сценариями использования:
1) получение курса при обмене на деньги (чтобы знать курс, надо иметь доступ к бирже, либо в Ripple)
2) интеграция с другим софтом оплаты (будет ли, например, такой телефон с NFC конвертировать bitcoin-ы для оплаты прохода в метро, просто прикладывая смартфон к считывателю?)
3) скорость перевода и подтверждения (тут могла бы помочь ripple, но надо подумать, как именно)
      https://ripple.com/wiki/Offline_Transactions

В общем, изучил общие мысли (зато теперь я понимаю как сделать пропуска на дверях)
и готов обсудить концепцию топикстартера. Топикстартер - жги!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оплата_проезда_в_Московском_метрополитене
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mifare

в Mifare Classic криптозащита слабая (ломается на лету смартфоном?), в Ultralight вообще отсутствует. Вся информация на билете в открытом виде. информация лежит в открытом виде, но в связи с участившимися случаями взлома, стали ее шифровать, года с 2007. Т. е. дамп карты прочитать можно, но просто так его залить на другую карту не получится — там хэш (подпись) привязка к id карты и другим параметрам.
https://www.google.ru/search?q=Changeable+UID+Mifare+Used+multiple+times

Mifare Card Serial Number is the unique identifier defined in ISO 14443-3A. There are 3 types of UID defined in the standard - single ( 4Byte ), Double ( 7 bytes ) and Triple ( 11 bytes ). Only older versions of the Mifare card, the UID was 4 bytes but now have migrated to 7 bytes.

Карту можно восстановить, но не всегда, потому что в Ultralight есть так называемая OTP-биты (т. е. он «прожигается» 1 раз и повторно перезаписать нельзя), но есть нюанс — таких OTP битов всего 24 (точное количество не помню, см. спецификации) — вот почему на картах с кол-вом поездок 60 можно проводить такой вот фокус: ездим на метро, не теряя поездок - http://www.youtube.com/watch?v=E55Z7gj7GwU
Аналитические программы это отслеживают и такие карты блокируют.
На каждом входе станции есть сервер, который обрабатывает запросы от турникетов этого входа.

http://www.smartek.ru/solutions/afcs/afcsprojets/mosmetroafcs.aspx
А база всё-таки есть. Как минимум, стоп-листы должны проверяться






Лукойл уже оборудовал некоторые заправки NFC ридерами

Добрый день, изложил концептуально проблему оффлайн криптовалюты и виденье как это должно выглядеть сразу скажу есть это идеализированное представление. из него выходит ряд задач которые следует решить:
главное это как обеспечить защиту от подделки оффлайн денег. есть ли у кого соображения как это принципиально может выглядеть? есть ли такие технологии?

см. слайды. они на английском, уж простите...
кому нужен текстовой вариант для облегчения автоматического перевода да и просто кому нужно вот ссылка на сам файл презентации. Не забываем соблюдать авторские права - ссылка на автора обязательна!)

https://skydrive.live.com/view.aspx?resid=EFD5DA21948AB335!10882&app=PowerPoint&wdo=2 (https://skydrive.live.com/view.aspx?resid=EFD5DA21948AB335!10882&app=PowerPoint&wdo=2)


https://0khfaq.bn1301.livefilestore.com/y2pEkYUInscTHQcUlGtrYQ8X9gACozURZusfI8Vxn7kltxpRJ7LnR2u7GLn0LZHNIewR-0cds4dytjLRnpVoyrSkM9xU2O0kGNbIdkGtHZP124/slide01.JPG?psid=1

https://y0jydq.bn1.livefilestore.com/y2pnG2JF57AUSnZesGSoZ6vPyZyt0pB5hFZuK2MxTT25hTRO24l76nUvDirsnfN5QX5atsgXNlGzXDf1DnsyQo4Z5iNndAiQY0_N7mR0Furcoo/slide02.JPG?psid=1

https://0kheaq.bn1303.livefilestore.com/y2pNErPQdeOEbuio9SwRnmHQAYGHnlJu3AIPrShPlFnbTGFzZ1mNHSLS3cjGP_ZSKMPP65r6DmsGN0X8yKE52U22wMlNVgAV58jC-JhPZTTgJg/slide03.JPG?psid=1

https://y0jxdq.bn1302.livefilestore.com/y2pn-o2LzDjJ7pki5Rk2wQzC5mVxLczPVRej2D1HSADxeU7ySNpP5XUjHwTY5WXfgjT_z8E_C12FoPmDi6CnYQodXLC4BwA98rRu3NrSGAVAN0/slide04.JPG?psid=1

https://y0jwdq.bn1301.livefilestore.com/y2pZj_5g5_SdhJP3sQstUQw5aTjAYsj3A0fsbCX_8jx1xl80CNTGCDz-4S6DoqP_dbleQGCgJILobyMLcjRWxsx0PG-G5QbqjOxJK8r9u93yEg/slide05.JPG?psid=1

https://y0jvdq.bn1301.livefilestore.com/y2pGkQPSMtLScEL1rSS098RFRP0-BMakbhqNRRXnPcxwFQKAM5CFQzUOtRvLISm0gyta0N5DRCv6Me7TQrBn7dRXo5Hb2nIdk8zR69HjUds1xE/slide06.JPG?psid=1

https://y0jvdq.bn1302.livefilestore.com/y2pUIRbUcn-joh2AUM3Qu3j2cbXj2UQkHPWhLGsHZ_ftLBbblIE1K5zoeKVUaPwkd5CvOYYTqXau5L5DJyfFa-wsOSe_uikPcGIVqgmHO5bCCM/slide06.JPG?psid=1

https://y0jcdq.bn1304.livefilestore.com/y2p_iViJbZl9epm3LDzXSvRpnUSD1n534nLd45hxIyfneJoYBgYtcvaHcbTzAIyqu7bftnebBMuvJFNNKE3ckp1yFvM4but1Rg0adYiTRgxH1k/slide07.JPG?psid=1

https://y0jbdq.bn1304.livefilestore.com/y2pSOihu1Sc_93SFMrMDeP01PKpuBXgjqkm6zAB5DNcn4yihboY3l78xFcrabLr0ShG520FVJbWGtZZzOZmZW9OULDNjYTR_427KzgtTsQk87w/slide08.JPG?psid=1

https://y0jadq.bn1302.livefilestore.com/y2pBeJKi2vkcrYlBi5304kD_PWEeyFCldFB4kqkS0K0WA9zEeBKcI-MuiUEpqgtB3q37iEZBIla1a8VZWl_ezqVSzaOIcxJLfnu4oX6twji7iw/slide09.JPG?psid=1

https://0kjgdq.bn1302.livefilestore.com/y2plEbsNzCriGxxBNH-RuT_c1Te7CVUjJJzKiJUbOfL4NEiEvGYx-nswDn13mveeboV8NCfz-tW6gnqcQwfnXqR5n6TBCydq9gkCWt-QJjyU7E/slide11.JPG?psid=1

функцию NFC-тега с дисплеем может выполнить смартфон.
То есть смартфон может
- хранить деньги,
- показывать сколько денег есть,
- передавать деньги на другой смартфон...


зачем теги?


у смартфона еще есть коды EMEI и процедура поиска ворованых смартфонов
а у тегов - нет

фигасебе вы тут жгете мысли вслух ))

вопрос как в это влезть как на этом заработать )

Учитывая тенденции, на сколько быстро биткойны стали серьезной валютой, все это может быть. Но не нужно тешить себя иллюзиями, у государственных олигархов очень много денег и власти, так что ни буду тормозить все это дело.

К примеру двигатели на воде придумали давным-давно, но нефть как продавали, так и продают.

bitcoin как явление как раз показало, что инициатива в массах может иметь очень серьезные последствия.

я бы назвал это явление так: вы можете устанавливать какие хотите правила, мы не будем с ними бороться и противостоять (зачем? зачем себя противопоставлять?) мы просто придумаем свои правила и будем играть по ним.

Спасибо!

Очень к месту справка!

Обратил внимание что идеи крутятся вокруг того, как использовать NFC системы для доступа к кошельку - система доступа для оплаты вживую.

я же предлагаю рассмотреть чтобы НФЦ теги играли роль самих носителей данных (там правда памяти 4 КБ ну или чуток больше)

как если бы в карман  вы положили реальные купюры денежных знаков

Да могут выполнять. и по идее и будут. речь идет о том чтобы теги физически содержали в себе запись о наличных в нем деньгах.

вопрос в удобстве. вы когда в кошелек заглядываете и смотрите в купюры вы понимаете сразу сколько у вас с собой наличных денег - тут тоже самое. да это можно сделать с помощью телефона. я хочу чтобы у меня в тумбочке дома лежала заначка тег с 1 биткоином. а также в левом кармане брюк у меня был тег с мелочью, а на работе в сейфе лежал тег со сбережениями.
улавливаете мысль? все как с обычными деньгами.
а ребенку утром я выдал тег (или точнее у него есть свой тег - я просто утром в него залил пару МBТС на мелкие расходы) а еще лучше так - ребенок подключил его к любому активному NFC устройству (смартфону например, или терминалу на улице или магазине) и залил себе сам столько денег сколько я предусмотрел сформированной (скажем еще вчера) для него транзакцией,   запись о которой была у меня в кошельке и ждала пока реципиент ее получит.

ну в общем как-то...

экранчег - это для удобства)


у смартфона еще есть коды EMEI и процедура поиска ворованых смартфонов
а у тегов - нет

- деньги тоже воруют. в этом весь смысл анонимной наличности. если делать персонализированную наличку - все крышка - все под колпаком.

в обще это очень достойная идея.
я правда не очень понял как они решили вопрос оплаты биктоинами так чтобы они сразу конвертировались в обычную валюту через VISA/MASTERCARD
но тут есть недостаток как только связываешь кошелек с платежной системой - никакой анонимностью

вот в Украине Нацбанк с этого года запустил свой сервер и завил все платежные системы должны делать платежи через сервер Нацбанка - все чуток подах*ели, визы там масетркарды побурчали что мол они пользуются своими серверам, но итоге решение исполнит - регулятор ведь так решил.

зато теперь Нацбанк Украины пофамильно может ткнуть пальцем любого и сказать что-то где за что и сколько платил.

Схема использования NFC технологий может использоваться в двух различных направлениях:

как система доступа к кошельку (например как платежные банковские карты - поднес тег к платежному терминалу, авторизировался и произвел оплату со своего онлайн кошелька.

второй вариант это когда сам тег станет носителем денег. т.е. будет содержать в себе запись он наличных деньгах в его [теге] памяти - что позволит максимально приблизить его к обычным деньгам.


причем оба варианта имеют полное право на жизнь в теории (я технически еще не знаю).

это как есть безналичные деньги (на счету) и наличные (то что у вас лежит в кошельке)

моя идея заключается в том чтобы рассмотреть возможность реализовать второй вариант.
найти методы и алгоритмы записи на теги данных о наличных: в онлайн кошелька списались деньги и перенеслись в тег. Тег поднес к активному устройству (терминалу, смартфону) и передал то что на нем есть) - вот собственно вся концепция.

Берешь и распечатываешь на бумаге символы или поля, кодирующие несколькие закрытые ключи,
распечатки кладешь в тумбочку, на стол, отдаешь сыну. Рядом с ключем можно приписать сколько на нём денег.
А когда надо, импортируешь ключи в кошелек. Процесс импорта можно автоматизировать QR-кодом.
Это менее секьюрно, чем предлагаемая схема, зато можно делать прямо сейчас и очень дешево.

Схема с NFC позволит защитить данные ключа от подсматривания ключа c большого расстояния (как это было с QR-кодом в телепередаче).
Возможность своровать в толпе в тесном контакте остаётся, если не вводить дополнительную защиту пином или просто выключателем.
Функция физической передачи работает так же как для бумажных распечатанных биткоинов.
(В бумажном варианте роль такого выключателя выполняет непрозрачная бумажка закрывающая первую бумажку с кодом)
Это всё равно, что сделать дешевый (за счет узкофункциональности) смартфон, но без всего лишнего,
чтобы его можно было физически отдать вместо того, чтобы перечислять деньги на другой смартфон.

Критически необходимо наглядно сравнить стоимости операций:
- передачи метки физически
   (посчитать, какая часть стоимости метки приходится на одну операцию оплаты, какова экономия времени на ритуал передачи)
- передачи денег со смартфона на смартфон
   (какая часть стоимости смартфона на операцию, сколько времени займет ритуал передачи денег)
Для этого надо узнать, сколько стоит изготовление меток с e-ink-дисплеем (и защитой от случайного NFC-считывания?)

Проблема в стоимости меток и в стоимости изготовления подделок меток.
Иначе можно будет сделать фейковую метку, которая изображает некую сумму на дисплее, но не хранит её
(и плакали тогда операции по обмену товаров на метки)
То есть топикстартер предлагает выпуск материальных носителей с элементами защиты от подделок
(у него эта защита выражается в наличии eink-экрана с батареей)

Для того, чтобы подделывать было сложно, надо выпустить сразу очень много меток.
Тогда за счет эффекта масштаба они будут дешевле (стоимости подделки).
Но для большой партии нужны большие инвестиции и это высокий риск
(а вдруг метки не станут использовать, вдруг правительство посадит инициатора продаж меток.
Зато можно продавать в разных странах по всему миру)

Пока не продуман процесс подзарядки. Солнечные батареи удорожат конструкцию и она будет менее конкурентноспособна.
метки будут выходить из строя за счет старения аккумулятора для e-ink экрана (или даже за счет разрядки аккумулятора на морозе)
Выход из строя батареи или экрана не помешает считать с них деньги, но помешает обменять на товар напрямую.
Для подзарядки я бы предложил рассмотреть оформление девайса контактом USB.

То есть, состав устройства
Вариант 1 (батарея):
- NFC-метка
- физический прерыватель/включатель считывания по NFC
- eink-дисплей
- физический включатель/выключатель дисплея
- химическая батарея

Вариант 2 (аккумулятор + внешний источник электропитания):
- NFC-метка
- физический прерыватель/включатель считывания по NFC
- eink-дисплей
- физический включатель/выключатель дисплея при работе от аккумулятора
- аккумулятор
- USB-разъем
- автоматический включатель дисплея при работе от источника внешнего питания


Вариант 3 (аккумулятор + автономный генератор питания):
- NFC-метка
- физический прерыватель/включатель считывания по NFC
- eink-дисплей
- физический включатель/выключатель дисплея при работе от аккумулятора
- аккумулятор
- солнечная батарея или пьезоэлемент или спиртогенератор

 (либо, можно аккумулятор заряжать от NFC-поля?)

Функции устройства:
- физическая передача устройства (с изображенной суммой биткоинов)
- защита от подделки величины суммы при помощи дисплея
- защита от подделки устройства целиком при физической передаче (при помощи пиар-компании "только наши устройства")
- всякие функции, связанные с NFC (запись, чтение)

На старении меток можно построить другую бизнес-модель (при условии установления всемирной монополии и запрещении изготовления других меток)
На отказе меток (батареи, выключатели) можно развернуть сеть центров по ремонту

Я не знаю, верно ли такое утверждение:
"Unlike a typical LCD screen, E-paper only needs power when it is changing what is being displayed."
Если верно, то это существенно улучшает ситуацию (не нужен аккумулятор)
Я сначала думал, что включатель "on/off" управляет включением eink.
А на самом деле он должен управлять возможностью доступа к чтению/записи ключей (можно хранить несколько, чтобы быстро списывать сумму частями)

Вариант 4 (без питания):
- NFC-метка
- физический прерыватель/включатель считывания по NFC
- eink-дисплей

side note: два последних слайда в презентации - одинаковые

Это очень просто, есть даже поговорка такая - "как два байта переслать" по аналогии с "как нЕчего делать". Тут байтов побольше, но сложность такая же.

Я вижу основную сложность/задачу в написании ТЭО всего проекта.

Как сопрячь NFC-метку с выключателем и дисплеем? хватит ли дисплею питания?
будет ли такая метка восприниматься как дешевая, чтобы её отдать?

Вот похожий девайс:
http://designworksgroup.net/blog/posts/116
только без выключателя

"Created by a British design shop called Designworks, once you've checked in for a flight the tags will be easily updatable to reflect your current destination, presumably using a low-power wireless NFC connection to your phone."

http://designworksgroup.net/m/pages/blog/BA_PBT_02_240613.jpg

UPD:
возможно, что это не девайс, а концепт (не знаю как проверить, надо с ними списаться что-ли?)

недостаточно просто NFC-антены/чипа и просто eink-экрана.
Еще нужна некая логика между ними прямо в самом устройстве.
Во-первых,
чтобы преобразовать содержимое NFC-чипа в изображение на eink-экране
(Ну и питать экран как-то надо от антены),
во-вторых, чтобы выключатель был.

https://www.buynfctags.com/media/wysiwyg/inlay.jpg

Лично мне такой девайс спроектировать слабо (а соответственно и его стоимость посчитать)

Nokia 105 – позиционируется производителем как самый дешевый мобильный телефон в мире.
его стоимость в розничной продаже 15 евро (http://www.novate.ru/blogs/270213/22547/).



Механический выключатель, кстати, будет часто отказывающим элементом.
Тачскрин не предлагать (у нас тут не смартфон)...

Можно еще просто сделать экранирующий корпус из металла.
Корпус открыт - доступ есть, корпус (монеты?) закрыт - доступа нет.
отличие от QR-кода в малом расстоянии и нечеловеческой форме сигнала

Можно вместо механического выключателя сделать электромеханический контакт.
То есть выполнить устройство из двух частей, не работающих независимо.
Одна часть будет содержать деньги, другая часть будет экраном и антеной.
та часть, которая с экраном может быть развернута экраном внутрь (чтобы не царапался)
а может экраном наружу (и тогда устройство будет доступно по NFC)
В этом случае можно будет отдавать только часть с деньгами (а экран оставлять).

Или, я уже предлагал раньше, сделать кольцо (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x447/431af8bd-d5d3-a0b6-8977-4bfc5ca5756f/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82_1.jpg) на палец (или браслет на руку).
Камень повернул - доступно по NFC, повернул обратно - недоступно.
Удобнее чем сотовый, в драке не потеряется, на рынке не срежут.
Кольцо можно отдавать, в залог, например (раньше так и делали).


В общем - остаётся неясным механизм сопряжения NFC-чипа с eink-экраном

Если еще подумать, то экран уже есть в сотовом, и там же в сотовом есть разъём для карты памяти
дешевые карты памяти есть в магазинах. Берем с телефона переписываем ключ,
на другом телефоне считываем. Картами памяти можно меняться, можно смотреть, сколько записано на карте памяти, вставив карту памяти в свой смартфон.
Ведь в чем опасность? Найдется много умников, которые будут хакать эту систему.
Сделаете вы новую систему - найдутся новые умники.

Скажем, что новизна концепта в том, что экран неотделяем от ключа, всегда показывает верно
и показывает в любой момент времени, а не только после вставки в телефон.

Можно выключатель не делать. И предалагать металлизированые кошельки, в которых хранить незащищенные выключателем карточки/монеты.

http://www.gizmag.com/yota-e-ink-smartphone/25419/
Yota, a Russian company best known for its router and modem hardware, has announced plans to produce an Android smartphone with two screens, one a standard 720 x 1280 LCD and the second an E-Ink display providing users with constant access to social network notifications and other important information. The dual-screen YotaPhone would be the company's first mobile phone with both displays on the 4G Android device measuring 4.3 inches (10.9 cm) and featuring Gorilla Glass.

http://yotaphone.com/#/ru/
~20000 руб

С ними можно связаться:
http://www.yotadevices.com/
В Yota Devices (http://ru.wikipedia.org/wiki/Yota_Devices) работают лучшие разработчики элементной базы и программного обеспечения из России, США и Финляндии. Центральный офис компании расположен в Москве.

http://yotaphone.com/#/ru/about/1
Влад Мартынов (http://www.vedomosti.ru/persons/45679/Владислав Мартынов), CEO, Yota Devices Ltd.
запустил несколько успешных стартапов и занимал руководящие должности в ведущих компаниях мира.
возглавляет компанию Yota Devices с 2011 года.

Банковские карточки с eink-дисплеем:

http://www.youtube.com/watch?v=UYI4jxnyZwA

http://www.gizmag.com/emue-credit-card-visa-fraud/13374/
The device combines a world first embedded 14-segment E Ink display with a 12-button numeric keypad, microprocessor and, despite being the same size as a conventional card, a battery designed to last for three years.

http://images.gizmag.com/hero/emue-credit-card-1.jpg
http://www.gizmag.com/go/8231/

Innovative Card Technologies
eMue Technologies (info@emue.com)

http://emue.com/node/15
Companion Card
Our card is also available for issue as a standalone device to secure remote access to corporate systems. The card can optionally include a magnetic stripe, RFID proximity tag and/or a Java chip for PKI. Using a special desktop printer, the cards can be personalised with staff photographs for identification.

То есть, план такой:
1) пишем спецификацию на карточки, узнаём цену изготовления в eMue Technologies, пишем бизнес-план
2) привлекаем деньги под проект (в обмен на акции, в счет будущих поставок карточек)
3) заказываем изготовление карточек в eMue Technologies
4) транспортируем в Россию (прийдут они посылками на таможню РФ? объем-то большой)
5) заполняем карточки биткоинами (нужно ли это?)
6) организовываем сбыт карточек  (налоги, претензии покупателей)
7) ...
8) профит


Кто проще всего сможет сбывать карточки, у кого есть много точек продаж?
Евросеть (http://top.rbc.ru/economics/10/12/2012/835698.shtml)! Евросеть! криминалы - не забыть.


Майнеры должны проект проспонсировать. У кого как не у них есть необходимость менять биткоины на деньги? А тут им предоставляется инфраструктура.

Организаторов брать на таможне и сажать по статье "подделка документов" (банковских карт в данном случае)



Если с предлагаемого носителя списаны все биткоины, то можно ли носитель выкинуть (или жаба задушит)?
Если его ценность воспринимается ненулевой, то будут ли тогда его физически передавать при расчетах?

А если стоимость карты будет участвовать в расчетах, то организаторов сажать за эмиссию наличных денег (т.е. этих самых карт).


Метрошная карта стоит 50 рублей (столько за неё залог берут, я имею в виду на 365 дней),
но она без eink и стоимость разработки размазана на 20 миллионов жителей  московской агломерации

Не придумал ли кто-нибудь добавить на карту экран?
Придумал! Василий Краснов из студии Тёмы Лебедева:
http://www.artlebedev.ru/everything/brain/2013/05/22/
http://img.artlebedev.ru//everything/brain/files/3/3/339585841254643551408-1.jpg

План Б:
1) идём в руководство метрополитена и предлагаем распилпроект совместно с чубайсом
     "метрошные карты с eInk и NFC"
2) выпущенные карты хакаем
3) ...
4) профит

Добрый день ArsenShnurkov

возможно я не до конца ясно изложил концепцию возможно вы что-то не так поняли.

метки - это контейнер в котором будут переносить деньги (электронная запись о наличных в этом контейнере деньгам) а вот оплата будет происходить полноценной транзакцией - метка-метка
(только одна из меток должа быть  обязательно активная - например смартфон).

т.е на метку то будут заливаться денежки то списываться, а саму метку пользователь никому не передает. она все время при нем. это кошелек - вы не кашелек передаете, а деньги из него.


С отношении безопастности.

авторизация к доступ к пасивной метке должны быть по любому. я написал в сайде "вопросы безопастности" это не расписывал но подразумевал именно этот момент.

по моему мнению обеспечение безопастности должно выглядеть слудующим образом:

итак у вас метка. вы хотите произвести процедуры перезаписи (то есть залить новые деньги или списать те что сейчас в наличии).
вы прислоняете метку к активному устройству (смартфон, терминал оплаты). устроство предлагает вам авторизироваться: например приложить палец к сканнеру отпечатков на терминале оплаты или ввести пароль на смарфоне или терминале.



так что вопрос о подделках меток не стоит.

вот это правильная тема!

именно об этом я тоже думал.

Собственно в чем вопрос: если НФЦ метка питается от поля передающего устройства, то значит такой метке не нужна батарейка. хватит ли этому полю силы чтобы заставить работать e-ink экранчег? учитывая что такой экран потребляет энергию только во время смены изображения. это значит что в -время новой тразакции будет обновляться информация на экране и будет оставаться до следующей новой операции. действиельно ли для поддержания изображения на экране не требуется никакой энергии? или все нужна - но очень маленькая.

может кто найдет спецификации на E-Ink и разберется?

Для поддержания изображения не требуется энергии никакой, это 100%, экраны для книжек с завода уже с картинкой на них приходят.

тогда она ничем не отличается от смартфона.

Смартфон пользователя может быть таким же пассивным устройством, как и метка. То, что он чуть потяжелее - это не проблема, т.к. всё равно с собой носить.

да смартфон это та же метка только активная

вопрос в удобстве. как я уже писал выше, это создает много привычных удобств для людей привыкших к обычным деньгам. Смысл этой концепции - чтобы оффлай крипто-деньги получили те же свойства что и обычные деньги. чтобы ими можно пользоваться также как и обычными деньгами.

итак, у вас есть обычный денежный кошелек что вы можете с ним сделать?

- положить деньги
- взять деньги
- посмотреть сколько там денег
- взять кошелек с собой и сделать все описанное в любой момент времени
- завести себе несколько кошельков/хранилищ денег

все то же должно  быть в оффлайн валюте
единственная разница, что передать и взять можно только на аналогичные кошельки. грубо говоря если купюру можно положить и карман, не обязательно для этого кошелек иметь, то тут наличие специального кошелька обязательно.

смартфон покроет основную массу потребностей при использовании криптовалюты.

но если я хочу иметь несколько кошельков, то нет необходимости покупать несколько смартфонов - достаточно завести метки.  Одну метку положить в томик Грибоедова "Горе от ума" ))) одну метку в левый карман, другую -  в правый.  и т.п....

алгоритм работы связки "смартфон-метка" как мне видится такой:

на телефоне должен быть установлен кошелек. на кошелке формируется сумма биткоинов для передачи на метку: операция подписывается электронной цифровой подписью  и отражается в базе данных всех операций. когда операция выполнена формируется пакет для передачи. как только метка установит связь со смарфоном и авторизируется, пакет данных (биткоины) будет передан на метку.

как передать деньги с метки на телефон?

происходит авторизация. далее на телефоне указывается какая сумма должны быть передана с метки на телефон. далее телефон проверяет наличную сумму на метке на ее достоверность, т.е проверяет цифровую подпись с базой. как только система подтверждает достоверность, телефон формирует новую транзакцию. условно назовем ее дроблением: часть денег телефон забирает себе, и подписывает ее подписью, а часть денег формирует для передачи на кошелек, после того как эта часть будет подписана подписью и сформирован пакет данных, он передается на метку.
это схема с участием Интернета.

сразу возникает вопрос. Сколько эти операции могут длиться по веремени. Кто может оценить этот аспект?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=403937

я тут думал пару недель. ну не до конца нравилась мне эта идея! и тут понял как же сделать так, чтобы биткоины действительно могли быть оффлайновыми

дело в том что приведенный выше алгоритм на  самом деле не очень та и оффлайновый.
деньги (т.е. запись о наличие у тебя биткоина) ты действительно локально носишь на своем NFC чипе, но ведь чтобы операцию совершить все равно приходится каждый раз авторизироваться через интернет.

т.е. однозначная привязка к интернету для проведения транзакции....

а хотелось так чтобы можно было раз выгрузить денюжку из онлайн кошелька себе на брелок и ходишь то там заплатишь то там заплатишь, а тот кто получил от тебя деньги, может дальше их кому-то передать и все без необходимости каждый раз коннектиться в интернете и ждать к тому же по 10 минут..

и тут пришла в мысль...

а что если из онлайн кошелька выгружать не просто одну запись он наличие какой-то суммы. А выгружать много записей разного номинала. как если бы ты разменял одну купюру мелкими купюрами и монетами.
т.е. взял насоздавал много записей разного номинала таких себе копеек и сгрузил себе в свой НФС чип-кошелек.

что дальше?
а дальше сконектился с каким-то активным устройством и заплатил сколько нужно (только нужно иметь мелкие "купюры" и иначе у того может не оказаться сдачи))))). а тот
в свою очередь не лезет в интернет, чтобы верифицировать эту транзакцию, а лишь проверяет наличие у этой монеты цифровой подписи.

как проверяется наличие и достоверность цифровой подписи?
когда выгружая на свой оффлайн кошелек вы создали новые записи, которые были подписаны цифровой подписью то они соответственно попали в общий реестр операций. Итак, получатель видит эти деньги и дату цифровой подписи сверяет со своими локальными записями (да придется локально таскать с собой на телефоне всю базу!) и если они совпадают - запись верифицирована. если не совпали не верифицирована. Если дата создания новоприбывшей монеты позже, имеющихся локальных записей на принимающем устройстве (например, устройство давно не синхронизировалось с текущей базой), то система предложит актуализировать (обновить) базу через интернет или отклонить транзакцию. ну или принять монету на свой страх и риск.

собственно все...


это пока теория.

есть какие-то соображения?

кстати есть еще одна идея как не таскать с собой локально на телефоне всю базу. оно не идеальное но тоже можно обдумать. это чуть позже стоит обсудить. первую мысль еще нужно переварить

а чего темка заглохла ? появились альтернативы ? какие ?
непонятненько..
https://google.ru/ NFC _bitcointalk.org (https://www.google.ru/search?&q=NFC+site%3Abitcointalk.org)
на русском чтото ничего не нашел
https://bitcointalk.org/index.php?topic=610453.msg8208963#msg8208963

Учитывая тенденции, на сколько быстро биткоины стали популярной валютой, все это может быть. Но не нужно тешить себя иллюзиями, у государства очень много денег и власти, так что ни буду тормозить все это дело.

Например, электрические двигатели придумали не вчера, но бензин как продавали, так и продают.