Bitcoin Forum

Есть электронные деньги: доллары, рубли, евро, гривны.. и другие валюты.
Криптовалюты тоже как бы обладают покупательной способностью.
Допустим, я купил доллары, а после каких-нибудь политических событий рубль просел по отношению к доллару - я же не плачу с этого налог, а почему с криптовалют налоги должен платить (планируют брать 13%)??
Если я купил допустим биткоин и он опустился в цене, а я его продал - это мои проблемы, а если он стал стоить больше,  то с меня дерут денежку..  
Почему моя возможная прибыль, обязательно должна облагаться налогом, и почему сейчас хотят в РФ поставить на учёт всех криптоинвесторов, привязав паспорт и ИНН к криптокошельку, и как этого избежать.
Кто что думает по этому поводу.

ну чтобы брать с крипты налоги,в россии по крайнем мере,это надо еще умудриться сделать,у нас в фиате миллиарды государство недополучает с предпринимателей так как все ведут чернобелуюкассу,а тут если с крипты и будут налоги брать то только наверное с промышленных майнеров и то этим не очень выгодно заниматься(в смысле майнить в таких масштабах)а за покупку и продажи крипты если ты не миллионами воротишь то не думаю что они смогут взять налог

Ну ну , интересно как они это будут делать.
Может быть только с крупных инвесторов , но и те , будут их налюбливать ...

Я думаю, что на мелких криптовалютчиков типа нас с вами никто внимания не обратит. Вот если вы инвестируете в биткоин допустим 1 млн долларов, то вопросы наверняка возникнут. А мы тут со своими несколькими тысячами долларов - мелкие сошки. Беспокоится не следует  ;)

Чтобы в России дошло до такого нужна куча времени.

Мы в живем в России, тут на все что угодно найдется налог.
В крипте крутятся огромные бабки, так что представляю какие суммы пойдут в бюджет(ну или не совсем), если они смогут это реализовать, так что эта сфера им крайне интересна.

вы странно рассуждаете..."почему-почему". А если вы купили акции на московской бирже и они просели в цене? А если выросли и вы их продали...тут логика ничем не отличается от прочих бирж. А как и почему выясняйте уже сами.

Согласна, даже если это когда нибудь произойдет, то это точно будет не скоро :D

давайте я вам кое-что объясню. возможно это будет полезным не только вам. вы можете держать рубли под подушкой и когда курс упадет относительно доллара, никто, конечно же вас не будет подводить под налоги. вы можете купить доллары в банке и держать их под подушкой и никто вас, опять же, не обяжет платить налоги. Вы заплатите "комиссию", которую они делают, меняя курс в свою пользу, в банке и это собственно все. Но вы вряд ли купите зимбабвий доллар в ближайшем отделении сбербанка. А ваш приятель или внутренний голос вам подсказывает, что тот вырастет и вы на этом наваритесь. И для этого вам нужно выйти на биржу через брокера. И вот тут вы уже попадаете под налоги. И да, всем плевать, если вы слили ваши деньги. И поверьте, это хорошо! Почему, я объясню ниже. А вот Если вы заработали, вам придется платить. Так уж устроено во всем мире.
Теперь проведем аналогию с криптовалютой. Вы участвовали в эйрдропе или баунти и компания зачислила вам на кошелек своей валюты. Компания вышла на биржу и курс вырос. Вы ничего не платите, продав такие деньги. Это, фактически, ваши "под подушкой". Но что, если вы не имели этих денег раньше и ваш голос нашептал вам, что надо брать? Тогда вы выходите на биржу и покупаете ту валюту, которая дает прибыль. И...и платите налог за прибыль.
Какие ньюансы? Да все до банального просто. Нет единых регуляторных правил для криптовалюты. Это именно тот вопрос, который нынче стоит остро во всем мире и не находит пока что решения. Биржи плодятся, гарантий никаких. И налог пока что брать тоже не с чего. Вами могут только заинтересоваться при переводе крупных средств на ваши счета в банке.
Хорошо или плохо это все? Скажем так, это нормально. Есть и плюсы и минусы. Отсутствие регуляторов и правил дает возможность выйти на рынок стоящим идеям. И в то же время есть куча шлака и скама. Если гайки закрутят, то многого из того что есть сейчас и что может дать мощный пинок технологической эволюции экономики мы могли бы не увидеть. Поэтому и крупные инвест фонды не на рынке,но и у нас есть возможность поучаствовать в этой лотерее потенциальных возможностей обогатится на ровном месте.

ПС почему хорошо что если слили, то всем плевать? потому что наше государство уже предпринимает попытки запретить вход на рынок обывателям с малым капиталом и даже хочет начать сертифицировать инвесторов "выдавая" допуски. И частично это реализовано у многих брокеров. Это я про фондовый рынок в основном. Это отчастикасается и рынка форекс.
ППС Я мог бы долго на эту тему говорить, но, думаю, основные моменты понятны.

Пока государство продумает схему, как этот налог изымать и начнет это делать, пройдет не один год. А пока наслаждаемся нахождением в тени))

Хоть и ходят слухи о том что скоро все начнут регулировать,пока всё же это очень сложно реализовать.Ну а почему с тебя будут брать налог?-Потому что ты в РФ.

Потому что крипта несет угрозу финансовому сектору

Плюсану этот ответ. Налоги отгоняют мелких трейдеров от торговли, что затрудняет переход от фиата к крипте. + денюжка гос-ву не помешает

потому что наше государство все делает для того что бы народ жил в нищите.

Вероятно, налоги будут брать только с инвесторов, а не с тех, кто просто пользуется блокчейнном как платежной системой. Если ты получаешь прибыль с крипты, конечно, у нас есть налоги на доходы физических лиц, ну а с предпринимательской деятельности тем более. Другой вопрос в том, как они будут отличать одно от другого, ну и разумеется заработает эта система с налогами на криптовалюту еще очень нескоро, если заработает вообще.

Вот смотри, сейчас идёт ICO VISO, у них интересное решение: Кассовые аппараты с криптой и фиатом. То есть я куплю их токены и потом могу расплачиваться в магазинах и на сайтах (там и кошельки для сайтов будут). Тут походу государство не сможет сдирать деньги за то, что курс моих монет у меня на кошельке будет расти, а я ими буду расплачиваться). Я вроде и инвестор, но и токены являются не чем иным как платёжным средством, даже при их росте и что они будут торговаться на бирже)

С налогообложением крипты кричит тот, кто не знаком не с ММВБ, не с форексом. Там уже давно все урегулировано, также когда продаешь долю в фирме, т.е. продал по стоимости своих вложений = налог 0, выше= налог+, а если ниже, так и нет налога. Принцип тот же самый будет. Но пока не введут реестр бирж, то никак отследить не смогут, если пользуются обменниками в инете, а вот если на официальный кто-то перейдет, то с него и поимеют, если в декларации ндфл не покажет, что дохода нет:))
Учите, ребята, раздел про ндфл в налоговом кодексе ;D

а ведь толковый вопрос,государство хочет не упустить шанс хоть что то содрать, любым способом,а вот что с  теми,кто действителоно в убытке

Налог берут не "с криптовалюты", а с дохода. Так и называется - налог на доходы физических лиц (НДФЛ). Ставка 13 %.

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1076286-chto-takoe-ndfl-prostymi-slovami.html

по логике Минфина даже в случае убытка вы получаете прибыль) Фишка в том, что вы не сможете документально доказать, что купили биток по такой-то цене, а продали вот по этой и, следовательно, получили убыток...

Обоснуйте, пожалуйста, ссылками на нормативные правовые акты.

Исходя из изложенного, налоговая база по операциям купли-продажи криптовалют определяется в рублях как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение (Письмо Минфина России от 17.05.2018 г. № 03-04-07/33234 «Об уплате НДФЛ при совершении физическими лицами операций по покупке и продаже криптовалюты»).

При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса (ст. 210 НК РФ).

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса (ст. 41 НК РФ).

Вот John Doe купил биткоин в декабре 2017 г. по 900 000 руб. А в апреле 2018 г. у него совсем кончились деньги, даже на еду, и еще нужно было платить кредит. Поэтому он продал биткоин за 450 000 руб.
Какую экономическую выгоду поимел John? Получил ли он доход, учитываемый при определении налоговой базы?

В законодательстве РФ нет термина криптовалюта. Возможно, что криптовалюта - это некий цифровой актив, обладающий ценностью. И если ценность превращается в доход, выраженный в рублях (или иностранной валюте), то возникает обязанность декларировать и оплачивать налоги.

 ;) В законодательстве РФ нет термина "Лопата". Проблема является источником острых правовых дискуссий. Но все же большинство ученых-юристов склоняются к точке зрения, что лопата - это некий материальный актив, орудие труда, шанцевый инструмент, а следовательно - объект гражданских прав, имущество, имеющее ценность.
Соответственно, если торговать лопатами, то возникает обязанность декларировать доход и уплачивать с него налоги.
Следует отметить, что оборот лопат законодательством в настоящее время отдельно не урегулирован. В Госдуме рассматриваются законопроекты "Об орудиях ручного труда", внесенный фракцией "Единая Россия", и "О шанцевом инструменте" - детище ЛДПР. В них даются определения терминов "лопата", "совковая лопата", "черен" и др. На текущий момент оба законопроекта в первом чтении одобрены депутатами Госдумы.
При разработке законопроектов учтен опыт братской Беларуси, где с конца прошлого года действует декрет "Аб развіцці эканомікі рыдлёвак".
Ожидается, что государственное регулирование торговли лопатами не затронет граждан, имеющих не более 5 лопат и использующих инструментарий исключительно в личных подсобных хозяйствах.
В связи с многочисленными запросами, в недрах Минфина готовятся разъяснения по вопросу налогообложения сделок по купле-продаже лопат.
Марк Граблин - финансовый аналитик авторитетного издания "Садовый инвентарь",  прогнозирует, что легализация лопат приведет к снижение волатильности на рынке.

Поскольку ответ на ваши вопросы пока не определен законодателем, то и налоги никто не платит и государство пока  за это никого не наказывает. Однако проблема долго оставаться открытой не будет, так как доходы от торговли криптовалютой существуют в реальности и имеют солидные размеры. Возможно тут налогообложение очень будет напоминать то, которое работает относительно операций на форексе.

Понятие дохода дано в ст. 41 НК РФ. Дополнительное разъяснение есть в Письме Минфина России от 17.05.2018 г. № 03-04-07/33234 «Об уплате НДФЛ при совершении физическими лицами операций по покупке и продаже криптовалюты» - "Исходя из изложенного, налоговая база по операциям купли-продажи криптовалют определяется в рублях как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение".
Вы по-прежнему считаете, что вопрос налогообложения криптовалютных операций не урегулирован действующим законодательством?
Все ждут "закона о криптовалюте". Он скорее всего осенью будет или вообще зимой. А когда вступит в силу, даже предположить невозможно.
Работать с криптой можно и в рамках тех законов, что есть сейчас.

Однако наличие разъяснений не мешает трейдерам вполне успешно уклонятся от уплаты налогов. Ясное дело, что это пока и в ближайшее время все может кардинально измениться в силу принятия вышеупомянутого закона. Для того, что бы приняться к всеобщему налогообложению операций с криптовалютами нужны более четкие определения многих понятий. Ну, например, кто будет предоставлять в налоговую инвормацию о произведенных сделках, какие документы являются достаточными для подтверждения произведенной операции и т. п.

С криптовалюты не получится реализовать сбор налогов,как минимум потому что наше правительство имеет скудное представление о криптовалюте и её субъектах.
Возможно они смогут облагать налогом Юр. Лица,занимающиеся промышленным майнингом,но как облагать надогом отдельные физ. лица - трудно представить  ???

У нас вроде еще не узаконили криптовалюту. Как с дохода на незаконные деньги государство может взымать налоги.

Ошибаетесь. Разрешено все, что не запрещено. Криптовалюта не запрещена, а значит разрешена, то есть законна.
"Закон о криптовалюте", о котором пишут флуд неумные люди, тут не при чем. Нет же отдельных "Закона о помидорах", "Закона о памперсах" и т.п. Это же не значит, что помидоры и памперсы запрещены.

Потому что государство, а точнее чиновники очень любят деньги и постоянно изыскивают возможности урвать кусочек средств у населения. Собственно так наверное и был введен "налог на доход" - мол государство создало для тебя условия и позволяет зарабатывать, поэтому будь добр скажи спасибо и отплати своему государству денежкой за предоставленную возможность. А сейчас когда крипту потихоньку признают "деньгами", а ее рост соответственно к доходу, ничто не мешает получить и с нее лишний процентик в карман государства.

Ну налоги платят во всех странах мира, получил доход, плати налоги... А в некоторых странах(США) неуплата налогов считается очень тяжелым преступлением, и тебя за это могут даже посадить.

Так и есть! Они просто усилят контроль за банковскими переводами и крипто обменниками! Уже сейчас вывести крипту в фиат становится проблемой...

вопрос поставлен очень коректно,похоршему налоги брать не с чего,но правители на то они правители,это икуство снять деньги,даже там где это невозможно

А еще во многих развитых странах законом преследуется разбазаривание бюджетных средств и использование их не по назначению. Но это не у нас >:( Вот если бы вы, я и еще какой-нибудь Вася знали, что деньги, которые они отдали в качестве налогов государству, использованы на строительство дорог, улучшение здравохранения и образования, или на замену банально лампочки в подъезде, тогда и с деньгами было бы легче расставаться и к налогообложению было бы другое отношение.

Мне понравилась вот эта статья про уплату налогов трейдерами https://bankstoday.net/last-articles/platit-li-trejder-nalogi. Она написана не про криптовалютное трейдерство, но я большой разницы не вижу. И я согласна была бы платить налог именно в виде НДФЛ, если бы была уверна, что государство  тоже так считает. Разъяснительные письма Минфина и ФНС имеют силу только для этих служб, а не силу закона (это не значит, что они закону противоречат - но бывает и так). Неопределенность многим мешает выйти из тени. Заплатишь сейчас 13% - "Засветишься", а они с тебя, как с игорной деятельности. Не хотелось бы))) 

Я думаю, крипту политики еще не воспринимают как платежное средство, а данные требования установлены, поскольку государство не хочет упускать свой кусок.

Если вы получаете доход в крипте, разумеется государство заинтересовано получить с вас за это налог, законы будут оринетированы соответсвтенно.

Позвольте, человек который работает с биржей также облагается налогами, даже если он торгует традиционными валютами, даже сам обмен валют банками налогооблагаем, и вы думаете, кто в конечном итоге платит этот налог, конечно физические лица и организации, которые заинтересованы в валютах.

Со временем крипта будет я подозреваю либо расцениваться как вид ценной бумаги, либо как действительно валюта на равне с рублем, евро, долларом и т.д.

Главный вопрос не "почему" будут брать налоги с крипты, а "в каком размере и каким образом". Налоги платить надо, но их размер и метод расчета ставки должны учитывать особенности криптовалют.

Этот главный вопрос уже разрешен: ФНС разъяснила сколько платить, куда и когда.

С учетом того, что трудно получить документы с бирж, возможно оптимальным вариантов для криптотрйдеров будет патентая система налогообложения (ПСН (https://www.regberry.ru/nalogooblozhenie/patentnaya-sistema-nalogooblozheniya#V_chem_sut_patentnoy_sistemy_nalogooblozheniya)). Тут минимум отчетности. Даже не нужно сдавать налоговую декларацию. Купил патент и работай.

Считаю, что государство ни имеет ни какого отношения к криптовалюте. Просто желание содрать, с хайповой темы.

Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 23 апреля 2018 г. № 03-01-11/27036 «Об определении правового статуса криптовалюты» (http://lexcoin.ru/laws/russia/tax-russia/)

Определение системы налогообложения майнинга станет возможным только после определения статуса криптовалюты.

Представляю такой парадокс - тем кто потерпел убытки государство согласится компенсировать их. Вот это был бы номер ! Все мгновенно стали бы законопослушными гражданами и понесли бы декларации!)

Как только банковский счет заблокируют, мгновенно криптобизнесмены толпами побегут с декларациями. Очереди таких декларантов будут стоять.

Да, но кто сказал что криптобизнесмену нужен вообще счет в банке ? Ему можно к примеру через Space Shift, или как он там называется, -  менять свои токены на другие хоть по сто раз на день. При необходимости.

Потому, что на крипту ничего не возможно купить. Только на фиат. Только не надо баяны про пиццу и кофе. Вы сами на крипту что-нибудь легальное покупали?
Захотел этот криптобизнесмен что-то купить - ему надо сначала поменять крипту на фиат, а фиат хранится на счете в банке.