Bitcoin Forum

добрый день у меня появился такой вопрос уже многие столкнулись с трейдерами которые уходят в большие минуса , так вот Какую ответственность они несут перед своими клиентами ?

Трейдеры обычно говорят об условиях своей работы, если вы связались с трейдером который не оговорил ответственность за риски, значит вы в этом сами виноваты.

Вот https://bitcointalk.org/index.php?topic=2985026.0 и https://bitcointalk.org/index.php?topic=3866117.0
яркий пример такого лохотрона.

Полностью Ваша личная ответственность, Вас никто не заставляет передавать свои средства под управление другому человеку. Если трейдер заявляет о личной ответственности, либо берет на себя часть потерь от Ваших средств - это хорошо конечно, но лично я такого еще не встречала

вот этот https://bitcointalk.org/index.php?topic=1432889.0  персонаж берет на себя 50%, так что есть трейдеры что берут на себя часть рисков.

Зависимо от того в кого берет денег в управление. Имхо должен отвечать головой. Думаю если бы у меня брали деньги то только на таком условии 8)

И врятли встретите)  На криптовалютном рынке потерять деньги можно очень быстро и никто брать за них ответственность точно не захочет)

да что это за люди которые берут мои сбережения и не гарантируют не только прирост а еще и в нули могут загнать ???

так он мне говорил что прасадки это норм практика >:( все будет норм

Это вопрос исключительно индивидуальной договоренности. Для ДУшников ведь нет единого стандарта гарантий или их отсутствия перед клиентом. Каждый озвучивает условия под себя, вплоть до отсутствия какой-либо ответственности за действия на рынке, которые могут привести к значительному сливу депозита.

Ну так вы должны определиться какие уровни для вас являются приемлемыми...

прийдется постараться его найти и поговорить с глазу на глаз  >:(

Мне кажется, что очень много трейдеров не видят ситуацию на рынке дальше своего носа. Поэтому оговаривать просадки для них это больная тема. А если трейдер вам говорит, что рынок будет растущий и можно пересидеть, тогда зачем он вам нужен, если вы и сами можете пересидеть?

Правильно, как в 90ых. Даже если бы вы и обговаривали условия, никакого письменного договора, очевидно не было. Уже на этом ваш трейдер может сказать вам до свидания. Тем более крипта не несет никакого материального блага, и взыскать никак не удастся. Зато останется хороший жизненный урок.

А какую ответственность он должен нести? Договор вы между собой не заключали. Мошенников сейчас много развелось.

Да никакой ответственности если все не задокументировано, и то таких я не встречал. Поголовно пишут вы мне дайте, но я вас не заставлял в случае потерь.

ответственности , к сожалению, на рынке крипты трейдер не несет. может заручиться под честное слово, но когда дело доходит до реальных просадок, трейдер исчезает в неизвестном направлении - так проще и безопаснее для здоровья.

самый простой вариант давать только ту сумму, которую готовы потерять, всякие оговаривания максимальных просадок и прочего могут просто не сработать из-за высокой волатильности крипты

Я пока не встречал кто бы брал ответственность не только на словах, как доходит до дела, так сливаются в закат и поминай как звали, не стоит сильно на честность рассчитывать.

Насчет ответственности трейдера. Многие тут пишут, что трейдер должен что-то возмещать в случае неудачной торговли и т.п. Но какой смысл это делать трейдеру, если можно торговать на бирже с тем же кредитным плечом? Это в том случае, если трейдеру вообще нужны средства извне для оборота.
Единственное, что обязан гарантировать трейдер это отсутствие намерений присвоить средства себе. Но эта проблема решается с помощью API, что позволяет удаленно управлять счетом клиента без непосредственной передачи средств. Для повышения безопасности в API можно добавить фильтры, которые ограничат возможности хищения средств посредством проторговки между ордерами.
Все остальное ложится исключительно на клиента - выбор трейдера, изучение его истории торгов, компетентности, уровня допустимого риска и т.п.
Также можно реализовать модель, по которой трейдер и клиент делят прибыль (допустим 50/50). Но от своей доли, трейдер откладывает страховой фонд возмещения убытка, если в дальнейшем будут просадки.

Торговать самому а не отдавать трейдеру, который никакой ответственности нести не будет, я Вас уверяю. Вся ответственность лежит исключительно на вас!

трейдер не бог, а слабый человек, это надо понимать и брать на себя риск потери капитала. Он не ванга и может делать ошибки будучи не способным предсказать поведение крипты. А в случае просадки, чтобы не набрать неподъемных долгов он может слиться. А законодательно его поведение никак пока не регулируется.

у меня был знакомый трейдер с совестью, правда на форексе работал. "задолжал" в итоге более 3 млн рублей. типа обещал прибыли, а в итоге просадил все. пришлось бросить трейдинг и уйти работать программистом. но долг отдал, 5 лет выплачивал.

ну обычно они указывают такими замысловатыми словами, что ответственности за падения на рынки не несут, да и тут в принципе невозможно нести ответственность, так как просадки бывают у любого трейдера, он может только отбить потери со временем, если трейдер честный

Трейдер будет всегда в плюсе если он торгует на инсайдах! Но тогда зачем ему кто то нужен ещё. Зачем удачному трейдеру делиться своими доходами с кем то, сливать свои стратегии? Все кто берут в ДУ ваши деньги мошенники 💯%. Задумайтесь сами зачем успешному трейдеру лишние люди?

По большому счету ответственность трейдера должна быть прописана в договоре. С другой стороны-финпотери клиента трейдера-это коммерческие риски, их исключить невозможно. Другое дело если трейдер явно налажал или специально слил депо клиента. Но доказать это весьма проблемно

Лучше торговать самому, а еще лучше не торговать вовсе. В 99% случаев вас ждем крах и потеря всех инвестиций. И не важно, кому вы отдадите под контроль свои инвестиции.

лчше вобще не торговать, а инвестировать. Большинство трейдеров не понимают почему рынок ходит вверх-вниз, они только видят свои фигуры и верят им. Я считаю это в корне неправильным

Да вообще никакой. Говорят, ну рынок такой, непредсказуемый. Дайте нам еще побольше и мы вернем вам инвестиции. Не верьте им, лучше сами начните вкладывать, так вы хотя бы действительно будете сто раз думать прежде чем вложить свои кровные в монету.

Все равно люди будут пытаться влезть в тему торгов, особенно когда по телеку по 3 раза в день сообщают курс биткойна

Просто надо учить людей ЖДАТЬ. Это самое сложное. Сиюминутные прибыли, окоторых говорят из ТВ случаются у одного из миллиона. Но почему мы все свято верим, что получится именно у нас. Все дело лежит в психологии человека на мой взгляд.

Хорошо сказано.

На бирже можно разбогатеть, но медленно. А потому только инвестирование, так как трейдинг это ой как не для всех, в силу разных причин.

Теперь о рисках. Есть инвесторы, которые понимаю риски и берут их на себя, а есть вкладчики, которые ищут без рисковые вложения.

Хотите без рисков, тогда облигации США для Вас, нет денег или процент мал, тогда учитесь рисковать.

Лично я никогда никому не дам ни копейки денег в доверительное управление! Все нужно делать самому, особенно, если это относится к деньгам. А для этого нужно долго учиться, набивать шишки и т.д. - это очень непростой путь...

Трейдинг вообще занятие весьма нервное. Доверительное управление еще хуже, тупо отдать деньги какому то левому человеку

Так хотя бы чему-то научишься, а ду зачастую это как черная дыра, вбросил деньги и возможно даже в оборот не пойдут, будут кормить завтраками.

Это зависит от договора между клиентом и трейдером, в теории можно ее там определить очень конкретно. На практике типовые договоры освобождают трейдера от какой-либо ответственности. Но как говорится никто вас не заставляет подписывать неприемлемые для вас условия.

Как распоряжаться своими средствами ваша личная ответственность, если у вас возникает сейчас такой вопрос, значит этот момент не обговаривался. И тот, кому вы доверились, ни какой ответсвенности не несет. 

Ну если научишься. А может сольешь все и не научишься. Да и многие не хотят учиться

Не стоит доверять трейдерам которые торгуют на чужие деньги , он не несет никакой отвественности если это не оговорено письменным документом поэтому лучше торговать своими. Не так обидно когда сольешь сам чем когда кто то сольет твои деньги и сможешь ничего ему сделать.

По ДУ пишите мне https://t.me/Fakov_Life (https://t.me/Fakov_Life).
Каждый день в плюс.

Трейдер несет ответственность только когда в плюсах и при процентах.Как только он уходит в непросчитуемый минус(нежданчик)он тут же линяет.Всплывет если ситуация сама собой розрулится,и то не факт.Лично я не верю,что кто то там будет приносить деньги ;D
Считаю это лохотроном для наивных

А что за нежданчик, если стопы стоят? Или это такой себе трейдер-казиношник? Ответственность таких трейдеров это условность в рамках договора с клиентом, доверившим свои средства. Зачастую практика расчетов по факту может удивить даже самых доверчивых. :D

Вообще трейдеры конечно должны нести ответственность. Но не в тот случай, когда весь рынок пи***нулся ниже плинтуса. Вот как раз тут мнения расходится и начинают.

Никакой абсолютно. Особенно в криптовалюте. Однажды дали в доверительное управление с товарищем 30 к он слил все за час на альпари. И его слова были  ,,ну что то как то не получилось,, Вообще нельзя деньги свои никуда отдавать сомнительным людям. Открой брокерский счёт в банке и торгуй через банки на Московской бирже. А в криптомире тем более ничего не с кого не спросишь и не найдёшь и слить тут всё под чистую ещё легче чем на форексу или где нибудь ещё.

Найти реально честного трейдера который готов что-то компенсировать в случае провалы и не из очередного депа в него, это почти как найти единорога.

Именно слить-то здесь и трудно, а в Альпари маржинальная торговля была, поэтому и слил там трейдер, так как даже риски на сделку не смог просчитать.

На криптовалютах можно создать себе низкую волатильность и не волноваться особо, как пример, мой портфель (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.msg29726794#msg29726794) больше 10% ещё не проседал.

Вполне реальная ситуация трейдер закупается на "минимуме" биток по 9k "на дне" . Он потом  падает до 6,5k . Это как , считать просадкой - клиент может потребовать принудительно закрыть позицию и компенсировать себе "убытки"? При том , что биток потом на 11k отскакивает?

Учтём к тому же,что ПИФы ответственность за убытки тоже не несут.

Всё очень просто, позиция на 9к должна быть закрыта, и должен произойти перезакуп на 6.5... Нахера ловить падающие ножи, объясните мне? И на хера закупаться на 100% на 9к? Если трейдер закупается на 100% его надо убивать за тупость...

Трейдерам https://bitcointalk.org/index.php?topic=4135651.0

Никому не доверяйте свои деньги! Трейдеры не несут никакой ответственности, если вы лично с ним не заключили письменный договор, заверенный нотариусом.

Точно, без договора ответственность только моральная, а с моральными качествами сейчас у народа скудно.

Трейдер не несет никакой ответственности,реальная жизнь это не сериал миллиарды, особенно в крипте, поэтому если деньги нужны, то не доверяйте их никаким трейдерам, а лучше просто потратьте на что-нибудь хорошее, если не доверяете себе в анализе рынка.

Насчет компенсации убытков в результате не самого грамотного открытия/закрытия позиций трейдером со средствами в ДУ - вряд ли. А что касается требования по принудительному закрытию позиций, то почему бы и нет, средства ведь клиентские, и такой момент можно обговорить заранее. Но в этом случае трейдер воспользовавшись деликатностью момента как раз умоет руки.

Это повелось еще с форекса, когда люди отдавали свои деньги в доверительное управление и в случае прибыли трейдер получает свои проценты, а в случае слива депозита трейдер ответственности не несет  ;D  Это офигительные условия, не знаю кто на таких условиях сотрудничает. Это напоминает анекдот про хромую лошадь - "Ну, не шмогла я..."
Так что запомните - деньги будут вашими, пока вы лично ими распоряжаетесь. Как только решили дать кому-то в управление - можете про них забыть, потому что вы их назад никогда не получите, проверено неоднократно. Это все равно как с женой или машиной - дал порулить другому, теперь ты уже не владелец  ;)

Если грамотно составить условия, то трейдер вполне может нести ответственность, но... вряд ли кто-то станет с этим связывать, при таких скачках нельзя ни в чем быть уверенным, так что никто не захочет возмещать убытки, которые случаются не по своей вине. Тут уж, чтобы на трейдеров не пенять, лучше самостоятельно изучать и управлять своими средствами.

тогда вообще не вижу смысла в ДУ. трейдер берёт твои деньги, так как типа шарит в трейдинге, а ты нет, и если плюс, то хорошо, а если минус, то ты сам виноват, а я гарантий не давал. господа, слить в минус то я и сам успешно могу. в чём тогда преимущество ДУ, если половина трейдеров так же сливают твои деньги?

В доверительное управление(ДУ) берут деньги не трейдеры а компании или фонды, эти компании обычно работают за проценты от прибыли. Провалы на рынке случаются, но в этих компаниях работают профессионалы и если активы инвестора упали больше чем на 10% то я считаю что компания должна возмещать эти потери, но в договорах эти компании такого не прописывают и возвращать ничего не будут.

Трейдер не несет ответственности никакой,
Потому что инвестор должен думать головой.
И если голова инвестора тупая,
То чужая ошибка ему дорогая.

https://t.me/fakovlife (https://t.me/fakovlife)

Трейдеры ответственность за минуса в результате общей просадки рынка (неудачные одиночные закупки не считаем) не несут. Они не могут просчитать случайные, азиатские или вбросы крупных сумм и т.п.

Я в этом вопросе не силен, но думаю, что когда трейдер заключает договор с инвестором, там заранее прописаны условия максимальной просадки/риски.

Хороший трейдер, который может взять ответственность на себя, будет торговать своими деньгами и зарабатывать свой капитал.
Плохой трейдер, который боится рискнуть своими деньгами, с удовольствием будет зарабатывать проценты на чужом депозите, а в случае неудачи скажет - я не при чем, это всё просадка рынка (или как сказали выше - "случайные, азиатские или вбросы крупных сумм и т.п." Очень хорошая отмазка  ;D)

Если для трейдера, обвалы рынка являются неожиданностью, то скорее всего, это не трейдер.

http://i105.fastpic.ru/big/2018/0524/5b/503e4f5d1e38e516a6e82b1e4fb2aa5b.jpg (http://fastpic.ru/)
График биткоина, в каком месте, происходящее падение может быть неожиданностью? Типичные качели верх, затем вниз...  Даже негде путаться...

Нет денег - торгуй чужими и живи прекрасно, отличная стратегия для бездарей и мошенников, именно по этому не стоит лезть в ду и тем более ждать что кто-то покроет потери.

Я смотрю, что мы скорее расматриваем взаимодействие неопытного трейдера и неопытного инвестора. Трейдер не может просчитать риски или даже лезет на маржинальную торговлю, инвестор требует от трейдера гарантированного ограничение потерь, а также их компенсации.

И так Вы хотите дать в управление 1000$ и хотите гарантированного ограничение потерь. Не вопрос, опытный трейдер при текущем доступном инструментарии, будет просто торговать только на ваши 10%, т.е. 100$, а остальные деньги будут лежать без дела. А теперь подумайте сами, какая у вас будет доходность при таких требованиях гарантированных потерь.

Если сделает х3 за год уже хорошо, только для Вас это всего 30% годовых  ;D и это при том, что трейдер пока себе еще ничего не брал.

Тем же кто требует компенсации только одна дорога - в банк, вкладчикам в инвестировании делать нечего.

А потому, что бы не было такого не понимания. Надо окультуриваться и повышать свой инвестиционный уровень грамотности.

У Вас есть 1000$, видите трейдера, но доверять ему страшно человек незнакомый и прочее, но вроде давно на форуме и есть отзывы. Так почему не рискнуть.

Выделяете на такого трейдера 10% от капитала, т.е. 100$, но даете этому трейдеру только пока 5%, т.е. 50$. Если хорошо себя зарекомендует, потом добавите оставшиеся 5%.

Если уж совсем, как кажется надежный трейдер, то на такого выделяете самый максимум 20% от капитала и не превышаете в последствии на него этот лимит.

Трудность, как инвестирования так и трейдинга - это дисциплина. Нужно постоянно держать себя в руках и не разбрасываться деньгами.

Всем удачных инвестиций!

Очевидных и гарантированных преимуществ нет, но есть необоснованные надежды на опыт такого трейдера. Вопрос ответственности при этом, судя по топику, понятие весьма своеобразное и почти несуществующее, особенно если в качестве клиента выступает неопытный новичок.

Для любого трейдера очень важна дисциплина и определенный набор правил,которого он придерживается при совершении сделок.

Из-за лени или глупости несете деньги в ду, удивляетесь тому что такой же "трейдер" как и вы слил бездарно деньги и ждете какой-то ответственности? Не ждите, это лото, пока трейдер в плюсе - платит, ушел в минус - пропал деп.

Трейдер несет такую же ответственность как и инвесторов (в долях равных имеется в виду)

читал про так называмые "кухни". где эти трейдинговые "компании" рисуют клиентам графики, доходы. А как подходит дело до вывода - начинаются головняки, именно сегодня сделка не срослась, поперла против итд итп. Доверительное управление опасная штука, лучше самому или вообще не соваться

Прежде всего условия обговариваются ещё до вложения своих средств, но скажу сразу что никакой трейдер не будет давать стопроцентную гарантию... Так что всё на свой страх и риск.

 Никто не заставляет передавать свои средства под управление другому человеку. Трейдер озвучивает свои правила. Если и берет на себя часть потерь - это хорошо. Но  тогда будьте готовы к более низкому % прибыли.

Так практически всегда и бывает. Отдав средства на управление не знаешь сколько заработаешь. Трейдеры редко берут ответственность за потери, так же как и не дают никаких гарантий.

Трейдер который берет денег в ду всегда выигрыше. Они тупо ставят позиции против своих клиентов. Если у трейдера месяц прибыльный, а для клиента убыточный, то "ну вы как хотели - не каждый же месяц профит". А если позиции трейдера в убытке а клиент в прибыли, то он тупо покрывает свои просадки деньгами клиента, особенно если условия ДУ 50/50, или 70/30, где 70 гонорар трейдуна. Не думали почему?

Считаю, что не стоит отдавать деньги в управление, особенно, если это касается крипто рынка. Тут очень много таких моментов, которые от трейдера напрямую не зависят и которые заранее просто невозможно учесть...

Мошенничество какую еще ответственность они могут нести, этов интернете на крипте тские ребята крутые а раньше их брали за руки в католажку сожали. Они делают отчеты лишь на удачу как бы они не выглядывали там свои графики

Ну если ты с ней какого договора не подписывал и он тебе своего дома у нотариуса в качестве гарантии вклада не указывать, Ну так Какие тут могут быть гарантии? :)

Да, но ПИФы ничего не обещают и не гарантируют! Почувствуйте разницу... Что касается трейдеров, они могут визжать о 10% в день и т.д., выдавая это как за гарантированную прибыль...

В ПИФах, тебе сразу объясняют, мы ничего не гарантируем, и завтра твоё бабло может сгореть. Если хочешь выбросить деньги, в надежде на прибыль, тогда иди к нам.

Как мне кажется, шанс вернуть депозит из лопнувшего банка в разы выше чем шанс вернуть вклад у обанкротившегося трейдера.
И да, главный вопрос жизни вселенной и всего такого: зачем/почему трейдеры привлекают деньги инвесторов, а не берут кредит в банке? ведь кредит в банке намного дешевле.

Всё зависит от того, как вы с ним договорилисьна берегу. Скромный совет от меня - лучше вообще не связываться с тем, кому вы не доверяете на 100 %.

Трейдер несёт ответственность за все.
В том числе и за те деньги, которыми он торгует.

Я бы на месте людей, которые отдают свои средства в руки "трейдеров" три раза хорошенько подумал. Почему? Потому что зарабатывать на трейдинге могут единицы и вряд ли вы попадете на человека, который в долгострое выходит в плюс. Во вторых трейдеры не делают грандиозных 100 иксов, иначе это слишком рисковая игра. 100-200% годовых - это уже не плохо.

Если вы лично не знаете трейдера и у вас нет на руках расписки, то даже думать не смейте что он что-то вернет или за что-то несет ответственность, это игра в одну калитку, плюс получить можно, но чуть что не так, калитка захлопывается и денег нет.

а что вообще людей застовляет отдавать свой капитал кому то,ты разберись в теме,хочешь сделать хорошо делай сам

Название "Доверительное управление" говорит само за себя. Клиент доверяет свои средства, предварительно анализируя стратегию торговли трейдера, манименеджмент и прочие факторы.
Не скидывайте ответственность на другого, а торгуйте сами.  ;)

Классно управлять капиталом))) тоже хочу, получилось заработать, отстегнули тебе денег, не получилось, тогда ответ клиету - ну извините, это крипта, ждите пока отрастет курс и перекроет убыток)))

Мне показывали трейдеров( не по крипте), которые на протяжении года торговали только в плюс и все были довольны, но через год и пару месяцев такие топовые трейдеры сливали все депозиты за неделю или две - вот и ответственность. И кстате как договорится с трейдером об ответственности, так и будет. Некоторые умные инвестора хотят, что бы трейдер также свои деньги инвестировал - вот тогда трейдер будет более осторожен.

Это вызвано тем, что инвесторам, и тем кто в ПАММ видны сделки трейдера, а со временем, стратегия становится понятной... Её клонируют... А чем больше братьев, тем меньше на брата... Вплоть до убытков... Поэтому те кто пишет сделаем нейросеть (ИИ - искусственный интеллект) и будем загребать деньги большой совковой лопатой, являются идиотами, или желающими вас обворовать. Сеть учится работать по предыдущим результатам, а там где замешано бабло, результаты постоянно разные... Попробуйте сделать ИИ что угадывает генератор случайных чисел, или спортлото? Не выйдет... А идиотов на ICO разводят на бабло, типа мы создадим бота, что будет работать в плюс. ИИ рулит только там, где результаты неизменны.


Получается что каждый трейдер что выкладывает инфу о своих сделках, резко понижает свою возможность зарабатывать... А тот кто набирает много подписчиков, тем более...

если ты про душников, то насколько мне известно, там никакой ответственности и быть не может, тк законом ему предписана возможность ее не нести как юрлицу.

Я бы сказал, что они диверсифицируют свои риски, вкладывая часть капитала именно в топ-20, ведь только ими торговать - не вариант, но тут , смотря какой у кого подход. У меня товарищи при торгах так делают + мелкие монеты находят, которые потом вырастают отлично. Что касаемо ответственности, то трейдер несет ее за каждый свой шаг и обычно нужно заключение договора с трейдером, если суммы весомые.

Пока рынок зеленый , любой может зарабатывать. А вот попробуйте заработать, когда он падает? В этом случае, по статистике, 96 % трейдеров сливают бабки

Все верно, как и каналы которые дают обозрения, при растущем рынке все растет и если не сегодня, то завтра вырастет .

Думаю, многие бы согласились на низкий % в обмен на гарантии покрытия вероятных потерь, если бы этот процент немного превышал ставки по депозитам или процент реальной инфляции, НО это все только в теории. Альтруистов трейдунов что-то не видать, как и толпы несущих им свои сбережения.