Bitcoin Forum

Добро пожаловать в первый NXT пул. Наш адрес: http://nxtpool.com/

• Форджинг производится единым кошельком пула.
• При нахождении блока каждый участник получает долю вознаграждения равную отношению объёма средств участника к объему средств пула, за вычетом комиссии.
• В течение промо периода, комиссия пула составляет 0%.
• Все пользователи внесшие в течение промо периода не менее 10.000 NXT после окончания промо периода будут иметь пониженную комиссию.
• По окончании промо периода комиссия пула будет составлять 1-2%.
• На данный момент все взносы и выводы средств обрабатываются вручную.
• Комиссия на вывод средств составляет 1 NXT.
• Кошелёк пула запущен на отдельном сервере, работает круглосуточно и стабильно. Для стабильности форджинга кошелек перезапускается автоматически раз в 3 часа.

Для того, что бы начать пользоваться пулом, необходимо зарегистрироваться на сайте, указав номер своего NXT кошелька, и перевести деньги на кошелёк пула:  deleted

Объединение в пул даёт очевидное приемущество - более стабильный доход. Но, кроме этого. Проанализировав код форджинга NXT, я обнаружил, что вероятность генерации блока зависит от количества монет не линейно (математическое обоснование этого факта выложено здесь http://82.146.36.253/NXT.doc). Из этого следует, что объединение в пул, даёт и сразу не очевидный плюс более высокое вознаграждение, чем получил бы каждый участник занимаясь форджингом самостоятельно.

--------------------------
Найдено блоков: 55
Получено вознаграждения: 127 NXT

А вы изучили как идет форджинг у толстых кошельков > 500K? На мой взгляд, оно невообразимо мало, что даже не сможет оправдать 1 NXT на вывод. Сейчас люди стали умнее и ставят минимальную комиссию. Во время алиасозахвата можно было нафорджить порядочно, но сейчас, увы, в сети слишком мало транзакций. Да и алиасы почти все захвачены, тут рыть нечего. Разрабам надо придумать какую-то акцию чтобы раскрутить народ на транзакции  ;D

Если такая возможность существует, то это баг и он должен быть исправлен в самом ближайшем будущем. Так что я бы не строил на этот счет больших планов. :)

Написать децентрализованную биржу. И будут "шарики Риппла", но для форжеров. Вот только внедрение фич искусственно замедлено, чтобы разрабы клиентов успевали. Сидим, ждём, на панику свысока плюём  ;D

http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=3000&acc=3309259624934900083
На кошельке 1 миллион. Сгенерил 41 блок. Намайнил 570 монет. Это примерно за пол месяца.
Прекрасно понимаю, что это мало. Но лучше хоть сколько-то чем совсем нисколько.

Это не возможность. Это специфика используемого алгоритма. Я ещё особо не размышлял на тем можно ли исправить алгоритм, но на первый взгляд это не так-то просто.
Я пытался объяснить свою идею на пальцах вот здесь:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=345882.msg4149409#msg4149409
https://bitcointalk.org/index.php?topic=345882.msg4150215#msg4150215
Всё точно посчитать планирую, чуть позже.

С точки зрения математики вероятность действительно нелинейная. С точки зрения статистики она линейная, потому что отклонение среднего значения меньше дисперсии. Другими словами, через миллиард лет Вася с 1000 NXT нафоржит на 3 блока больше, чем 10 Виталиков с 100 NXT у каждого.

Уверен, что это не так.
Upd: Как я уже говорил, когда моё обоснование будет готово я его выложу. Но коссвенно на это указывает например этот кошелек:
http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=3000&acc=4747512364439223888
Всего 50 миллионов а сгенерил 4956 блоков. Т.е. если бы статистически зависимость была бы линейна мой кошелек на котором 50.000 должен был бы уже сгенерил бы уже 5 блоков, но он не сгенерил ни одного! Что-то черезвычайно уж большая дисперсия. Что то я ни припоминаю ни одного биткоин пула у которого удача была бы на протяжении недель 20%.

Хорошо, запости здесь ссылку на расчеты, как будут готовы, плиз. Очень интересно глянуть.



Это особый аккаунт. Его владелец, похоже, никогда не спит и форжит не глядя ни на что - зомби, глючный клиент, сотни форков...

Думаю, форджинг явление куда более сложное, чем упрощенная модель линейной статистики. Такое приближение справедливо для изолированных систем с известным заранее всем типом поведения. Но Nxt существует в реальном мире и за каждым номером аккаунта прячется живой человек, которому бог знает что может прийти в голову. Он может отправить транзакцию, может выставить комиссию в 1 Nxt или в 10 Nxt. Он может вообще никому ничего не отправлять. Наличие круглой суммы в аккаунте увеличивает только шансы поймать блок, но награда будет зависеть целиком от удачи, которую никак не измерить. По этой же причине в пространстве Nxt существуют богатые и бедные (в идеальном случае здесь могли быть 1 млн человек, каждый с 1000 Nxt!). С этой точки зрения, информация о том, что сейчас форджинг дает 0,15% прибыли в месяц, не представляет никакой ценности. Отклонения от 0,15% будут очень велики - кто-то поймает 10 блоков и получит 2 Nxt, а кто-то всего лишь 1 блок, но с 85 Nxt. Вон, C-f-B недавно поймал блок с комиссией более 100К Nxt, так подобный случай никак в рамки линейной статистики не влезает. В этом то и вся прелесть заключается.

Математическое доказательство нелинейности:
http://82.146.36.253/NXT.doc (http://82.146.36.253/NXT.doc)
Один из выводов: если в пул объединится 1024 человека с вероятностью генерации блока 60 на 1000000 (миллион) для каждого из них, то они повысят каждый свои шансы более чем в 3 раза и суммарно будут генерировать каждый пятый блок в сети.

Форжинг - это Пуассоновский поток. Не нашел у тебя в формулах указания на это свойство. Ткни носом.

а по времени это сколько примерно занимает?

Я рассматриваю вероятность в зафиксированый момент времени. В этом случае неважно как меняется baseTarget с течением времени.

Майнить ваши средства начинают сразу же после перевода. Счёт изменяется через некоторое (задним числом) время администратором. Если между этими двумя моментами времени будет найден блок вы получити вознаграждение.

Может, это аккаунт мастера зомби?

У Пети 1 миллион. У Васи тоже 1 миллион, но на 2 аккаунтах по 500 тысяч. Рассмотрим вероятность попадания в таргет в течение короткого срока после генерации предыдущего блока.

Вероятность, что Петин аккаунт попадет в таргет, равный 1/1000 от 2^64, равна 0.001.

Вероятность, что один из Васиных аккаунтов попадет в таргет в течение того же срока, равна 0.001 / 2 = 0.0005.

Вероятность, что любой из Васиных аккаунтов попадет в таргет, равна:



Разница равна 0.03%.

Edit: Если Вася разделит монеты между бесконечным числом аккаунтов, то максимальная разница будет 0.05%.

Если идейный, то да. А иначе экономически бессмысленно.

Умножь Петины и Васины монеты в 50 раз и пересчитай. По-моему, те же цифры.

Edit: Кстати, в английском ветке писали. Может появиться Pooled Forging, ориентируйтесь на то, что придется немного перепилить начинку пула. А вообще удачи, в будущем этот пул наверняка станет Gateway, который будет обрабатывать большие потоки транзакций.

Да я потерялв рассчётах коэффицент. :(
Выгода несколько меньше чем я ожидал.
Для 1 миллиона при одном дроблении разница равна 0.03%.
Для 50 миллионов при одном дроблении разница равна 1.27%.

По поводу гейтвея. Планируется сделать особый тип транзакции, которая будет передавать права на форжинг другому аккаунту. При это передаются только права, а не монеты, т.е. решается проблема того, что владелец пула может сбежать с деньгами. Пул сам решает какие транзакции включать в блок, комиссия идет на баланс пула, откуда уже распределяется (или не распределяется, как владелец пула решит) по владельцам аккаунтов, которые передали право форжинга. Как то так...

Не помнишь случаем на какой странице? А то всю англоязычную тему я не осилю.

Не помню. Ты можешь мои сообщения пролистать, я его сам постил. Там большими синими буквами будет написано Pooled Forging. В принципе тот пост был короткий и я его тебе уже пересказал.

A MITM убрать не получится разве?

Нет. Он нужен, чтобы работать гейтвеем. Обычные форгеры не потянут обрабатывать столько трафика.

1. Наконец-то удалось допинать провайдера по поводу домена. Отныне пул доступен по адресу nxtpool.com
2. Реализована система автоматического перезапуска кошелька.
3. Мощность пула 97,743 NXT

С везением на форджинг беда. Имею на кошельке столько средств, чтобы подписывать блок примерно один раз в двое суток. Это в том случае, если включены все кошельки сети, тоесть вероятность получать свои блоки еще чуть-чуть повыше. Однако имею только два подписанных блока, оба в течение одних суток еще до НГ. С тех пор пустота, хотя кошелек залогинен и работает примерно 80% этого времени.

Может ли влиять на вероятность "качество" интернета, возможно какие-то ограничения провайдера, типа особенностей NAT. Ну и сама машина находится под роутером wifi g, достаточно старым роутером asus wl500g, тоесть не самым быстродействующим.

Думаю, что плохая связь если и влияет на форджинг, то достаточно слабо.

Она увеличивает шанс, что ты нафоржишь блок, а потом окажется что сеть уже давно нашла блок на этой высоте.

Ага, такие штуки, как
Generated an incorrect block. Waiting for the next one ...
- нередкие гости, в том числе тогда, когда клиент не пытается пересканировать цепочку.

Сегодня пул сгенерл 2 блока!

Нормуль, а где стату смотреть?

Блоки #41621 и #41625.

Нужно залогиниться. Внутри есть табличка с найдеными блоками и рассчитаным вознаграждением.

А так состояние можно отслеживать тут http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=3000&acc=17093633478753342904

ну всё терь я мульёнер ))
http://clip2net.com/clip/m0/1389786115-clip-4kb.png?nocache=1

:))
Надеюсь когда пустят распределённую биржу транзакций станет побольше.

Мы нашли ещё 2 блока :) но они оказались пустыми :(
http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1000&blk=15008136651107453394
http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1000&blk=2778462017552493231

Пилите, Шура, пилите!  ;D

Найден ещё один пустой блок:
http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1000&blk=6230879150822305049

Я со своими средствами которые во много раз превышают средства пула нашел за 3-ое суток 18 блоков и заработал всего 23 монеты.

Пока желания майнить нету  ;D

Первая серьёзная удача - блок #46412 и 52 NXTа вознаграждения.

http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1000&blk=5718908617635827598

Итого за 20 дней было найдено 10 блоков:
1 блок с вознаграждением 52 NXT,
3 блока с вознаграждением 1 NXT и
6 пустых.

Ещё один блок:
http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1000&blk=3817219428846416162
выковали 1 монетку.

До этого неделю назад:
http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1000&blk=11598068148172595097
тоже 1 монетка.

Сгенерили пустой блок - http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1000&blk=11642355869349621241
Сгенерили блок с коммисией 2 NXT - http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1000&blk=4804259970638733656

Сгенерили блок с коммисией 2 NXT - http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1000&blk=5778656998176917312

Как долго вывод с пула занимает?

При запросе вывода мне на почту приходит письмо. Как только я его вижу сразу же делаю вывод. Обычно не реже 2х-3х раз в сутки проверяю почту. Иногда по субботам, проверяю почту только поздно вечером.

Сгенерили блок с коммисией 4 NXT - http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=3000&acc=17093633478753342904

Последние 2 блока были хороши:
22 NXT - http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=3000&acc=5123470827004189135 (04/05/2014)
27 NXT - http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=3000&acc=2779417649952402043 (11/05/2014)

Принято решение закрыть пул. Запрашивайте свои депозиты обратно.

- о как.. а лизинговый пул не хочешь сделать?

Получается, что даже с большими объёмами теперь не пофоржишь? И это несмотря на объём транзакций.

Востребованость пула оказалась не такая уж большая. За всё время сфорджили 127 NXT. Это даже хостинг проплатить не хватит.
Теперь есть альтернатива:  http://pool.nxtcrypto.org/
Т.ч. закрытие не нанесет серьёзного ущерба инфраструктуре :)


Попробуйте указаный выше пул. Правда там только в лизинг.

Просьба к тем кто пользовался пулом оставить отзыв.

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=6964