Bitcoin Forum

Hallo, Ihr Langschläfer vom Miner Club!

Statt Euch mit dem blödsinnigen (in Wahrheit vollkommen überflüssigen) Mining abzugeben
und damit nur Zeit und Geld zu verschwenden,

ist es höchste Zeit,
daß sich mal ein paar KOMPETENTE Leute finden,
die endlich, endlich, endlich eine

seriöse und betrugsssicher funktionierende
deutsche Plattform für den Handel mit BTC aufmachen!


In D gibt es bisher nur die unseriöse, mehr als dusselige Bitcoin Deutschland GmbH
mit ihrem undiskutablen, seit Jahren erfolglos beanstandeten
Tummelplatz für Vertragsbruch, Diebstahl, Lug und Trug.

Näheres dazu u.a. hier:

Bitcoin Deutschland GmbH (bitcoin.de) gefährdet Verkäufer-Interessen
https://bitcointalk.org/index.php?topic=378891;all

bitcoin.de - Erster deutscher Marktplatz für Bitcoins
https://bitcointalk.org/index.php?topic=39542;all

...Und vielfach auch sonst....auch unter dem Stichwort "Fidor".
Zur eher technischen und kaufmännischen Seite siehe die Links in meiner Signatur.

LvM

Könnte mir gut vorstellen, daß es hier genügend fähige Leute gibt,
die sich um eine SERIÖSE deutsche Plattform bemühen würden.

Persönlich kann und werde ich daran außer evtl. durch kostenlose juristische Tips nicht mitwirken,

Um allen Scammern und Trollen aber gleich eins zu sagen:
Zu einer seriösen Plattform gehört als Mindestvoraussetzung
die Eintragung der Firma und ihrer Geschäftsführer im deutschen Handelsregister.

Wer von der Kundschaft so dusselig ist, anonymen "Firmen", am Ende noch im Ausland,
sein Geld anzuvertrauen, der ist doch sowieso nicht mehr ganz richtig in seiner Birne.

LvM

Die Gründung & Buchhaltung und co sind eher die geringsten probleme.

Denkst du an einer Börse oder nur ein Marktplatz? (Börse = Mt.Gox, Marktplatz = bitcoin.de)


Das  Problem sind  nicht die fähigen Leute sondern eher das Start-Up Kapital.

Denke mal 300-500k sind dafür notwendig. Insbesondere  die Bafin Lizenz wird viel Zeit & Geld kosten.

Falls du hilfe brauchst kann ich am Anfang gerne bei der Buchhaltung helfen und alles was dazu gehört. Also Personalkonten, Lohnkonten führen, bilanzieren etc. UST Voranmeldung etc alles kein problem. Prokurist wäre zähneknirschend eventuell auch noch möglich - aber bin zeitlich eh schon sehr ausgelastet.
 

Kleine Idee von mir:

Das Start-up als AG gründen und es dadurch auch finanzieren.

schaut euch mal bitalo an, die fa. ist aus bitmarket.eu hervorgegangen, mit neuen teilhabern und ich bin gespannt wie es sich entwickelt.

Ähm warst du mitglied von Bitcoin24 ? Dort konntest du dir bargeld via DHL  Paket zuschicken lassen. Vermutlich wurden sie deswegen auch dicht gemacht. Das könnte Geldwäsche gewesen sein.

Zudem hat sich bitcoin24 an absolut keine KYC Gesetze gehalten.. Seine Börse war auch etwas bugreich

@candoo: Dein Ironiedetektor streikt mal wieder. ;)

Eins vorweg, ich bin ein wenig dumm und versuche den OP nur zu verstehen.

Was hat Mining mit Handel zu tun? Es gibt Miner, die den ganzen Tag im Dunkeln schuften und Händler, die… im Idealfall seriös Bergbau Abbauprodukte herumschieben.

Warum braucht irgendwer eine "deutsche Plattform"? Es gibt genügend seriöse und vor allem funktionierende Plattformen, welche nicht in Deutschland beheimatet sind.

[OT]
Warum sollte irgendjemand in Deutschland, einem überregulierten, unfreien Land auf die Idee kommen, eine „Firma“ zu gründen? Dazu müsste man doch sehr schmerzpervers sein, oder? Business kann man überall machen, nur nicht in Deutschland. :P
[/OT]

Die Überlegung, eine Börse zu gründen hatte ich auch schon mal. Ich bin Diplom-Wirtschaftsinformatiker und aus technischer Sicht wäre es für mich kein Problem, eine Börse aufzubauen.
Die rechtlichen Überlegen waren bisher die Hürde für mich. Falls sich ein Team mit verschiedenen Kompetenzen finden würde, wäre die Gründung allerdings eine Überlegung wert! Bei Interesse einfach melden.

Zunächst mal sollte man sich grundsätzlich entscheiden, was man denn zu bieten beabsichtigt.

Ein reiner Tauschplatz Coins gegen Coins ist vergleichsweise unproblematisch, dürfte aber auf relativ wenig Interesse stoßen und lohnt vermutlich kaum, es sei denn, man konzipiert nach dem Motto "Think Big", ist von vornherein mehrsprachig und international aufgestellt.

Problematisch ist, was wirklich gefragt ist: bequeme Schnittstelle gegen Fiat. Wer sowas hierzulande ansiedeln will, der ist m. E. ausgesprochen naiv und wird nicht weit kommen. Standorte wie Zypern oder die Türkei böten sich an, solange die Inhaber vernünftig genug sind, nie einen Fuß in die betreffenden Länder zu setzen, und jemanden kennen, der die nötigen Lizenzen vor Ort beschafft. Wird so ein Laden gut geführt und erwirbt sich einen guten Ruf, fragt doch kein Mensch nach dem Standort.

Zumal absolut niemand darauf Wert legt, seine Tauschpartner nach Herkunftsland zu selektieren. Wenn ich einen Coin kaufe oder verkaufe, ist mir doch völlig gleichgültig, woher der kommt oder wohin der geht.

Ein Handelsplatz, der die praktischen Bedürfnisse deutscher Nutzer berücksichtigt, hat m. E. gute Erfolgsaussichten. Eine rein deutsche Plattform hingegen dürfte im Wettbewerb ähnlich verloren ausfallen wie deutsche Erotikseiten neben der US-Konkurenz.

:D Die meisten haben eher Angst vor der technischen Seite. Kennst du dich denn so gut aus? Insbesonder was Hacks angeht? SQL Injection und Cross Site Attacks? Sich vor sowas zu schützen ist ja sehr schwierig wenn man keine Ahnung hat vom programmieren :D


Rechtlich seh ich da als nicht ganz so großes übel an. OK außer die Bafin lizenz. Aber der sonstige Papierkram geht ja eigentlich

Ich bin Programmierer, programmiertechnisch sehe ich da kein so großes Problem, wenn man das richtig macht braucht man keine angst vor SQL Injection und XSS zu haben, die wenigsten börsen die jetzt laufen wurden jemals gehackt, das waren ja alles nur DDoS, großer unterschied.

Dir hat wohl noch niemand gesagt, dass "Mining" essentiell für das Bitcoin-System ist. Kein Mining, keine Transaktionen.

In Deutschland ist es eben zu schwierig eine Handelsplatform für BTC aufzubauen. Das Thema Bafin wurde hier schon genug durchgekaut. Wenn du allerdings Connection zu einer Bank hast, die "Partner" werden würde und man somit auf die Lizenz von der Bafin bekommen kann, gern.

Ich tu mich gern mit joschua zusammen und wir schreiben eine Plattform. Technisch kein Problem. Dauert zwar ein wenig, aber das ist das kleinste Problem an der Sache.

So sehe ich das auch. Es ist mir im übrigen auch egal von wem ich den kaufe, bzw. ich muss den Verkäufer direkt, seine Bank etc. gar nicht kennenlernen. Eine ehrlich arbeitende Börse ist alles, was ich benötige.


Nur, wer betreibt den überhaupt noch Mining und erfüllt damit die Aufgabe, Transaktionen zu selektieren?!

Selbst viele Besitzer entsprechender Hashleistung > 200 Gh/s weigern sich, Mining zu betreiben, sondern verkaufen nur ihre Hashleistung und verzichten damit oft auf einen Teil des Mining Ertrags und vor allem auf Mitbestimmung.

Also die ständig und rasant steigende Difficulty sagt mir, dass irgendwer schon noch minen wird  ::)
Und ob Besitzer die Hashleistung selbst nutzen um BTCs zu generieren, oder sie "verkaufen" ist doch vollkommen egal, da das nichts daran ändert, dass ihre Maschinen minen. Wenn man mehr Geld durchs verkaufen der Leistung machts, als durchs selbst minen, dann macht man das halt so  ;D

Kein Mining, kein BTC, so ist das...
Ob es sich für den Privatmann lohnt zu minen sei mal dahin gestellt, aber für irgendjemand lohnt es sich ganz offensichtlich  :D

hatte die von buttercoin mal angeschrieben... keine reaktion... ist multilaterales handelssystem...

Das sind ein paar Pools. Die Poolbetreiber sind die Miner und nicht die ASIC Besitzer! Die Hashleistung steigt, weil immer mehr ASIC Besitzer ihre Hashleistung an die Poolbetreiber abliefern.


Falsch. Die Maschinen berechnen Hashsummen. Bitcoin Mining ist aber mehr als das berechnen einer SHA2(SHA2()) Summe. Dazu gehört das Selektieren von Transaktionen und das Bauen von Blocks.


Ist ja eben nicht so. Es ist nur bequemer, aber man verliert mehr Geld, wenn man seine Hashleistung abliefert, als wenn man sie selber nutzt.

Seh ich auch so.

Ich mache das auch beruflich und ich denke eine Seite, die von der Usability und Performance um einiges besser ist als z.b. bitcoin.de sollte nicht die große Herausforderung sein. Vielleicht bau ich nächste Woche mal nen Prototyp :)

Es haben sich jetzt also mehrere gefunden, die die technische Seite übernehmen könnten. Jetzt fehlt nur die Rechts-/Steuerexperten!

Na dann erzähl mal detailiert wie Du mit Deiner Mininghardware Deine Möglichkeit zur Selektion und Mitbestimmung wahrgenommen hast. 'Miner kaufen, Skript installieren und starten' dürfte ja wohl faktisch den gleichen Effekt haben wie Hashleistugn verkaufen. Vielleicht magst Du ja mal Deine Skriptmodifikationen zur Selektion teilen.

Der Verzicht auf einen Teil des Miningerlöses ist in der Betrachtung unerheblich.

Ja, das könnte man an vielen Orten gründen, aber nicht in Deutschland. Versuchs doch mal auf den Cook-Inseln, ist sehr schön dort.  ;D

In Deutschland machen die dein Bankkonto dicht und sperren dich erst mal weg. Wenn du dann nach 4 Wochen wieder rauskommst, ist dein Geschäft im Eimer.

Oder du machst es wie Bitcoin.de, das ist dann das Gegenteil von seriös, wird aber von den Behörden geduldet, solange du alle Kundenadressen und Umsätze direkt weiterleitest an die Behörden.

Geld verbrennen hat auch den selben Effekt. Deshalb ist Geld verbrennen aber noch lange kein Bitcoin Mining. Ausserdem, wer sagt Dir, was mit den verkauften Hash-Summen passiert? Es könnte Bitcoin Mining sein oder auch was anderes. Der Verkäufer weiss es nicht und hat dabei auch nichts zu melden. Nur weil er für Hash-Summen Geld bekommt, hat das noch lange nichts mit Bitcoin Mining zu tun. Der Verkäufer hat maximal eine (sehr gute) Chance, dass der Käufer diese Hash-Summen für das Bitcoin Mining nutzt.

Es ist so, dass selbst die diejenigen die von der Hardware her Mining betreiben könnten oft nur ihre Hashleistung verkaufen. Es zum Idealzustand zu (v)erklären, halte ich für falsch.

Was ist das hier wieder?

• 1. Schon das erste Posting verspielt die Chance hier produktiv einen Austausch zu führen! Da kann man SERIÖS noch so groß schreiben wie man will, wenn man schon im Titel ein Off Topic Thema (Statt Mining) einbaut!
• 2. Dann macht von den Off Topic Helden auch keiner ein eigenes Thema auf, damit die Mining Diskussion hier das Hauptthema nicht stört!
• 3. Wer glaubt eine Webseite (Userinterface) für eine Börse, sei die meiste Arbeit, der hat noch nicht genug Vorstellung, was eine Trading Engine ist und dass es da einige Probleme gibt und man nicht mal kurz ein eigene Software schreibt.
  
• 4. Von der rechtlichen Seite bei so einem Projekt mal ganz zu schweigen.

Warum sollte euch irgendjemand > 100k EUR zum Betrieb einer "BTC-Plattform" in die Hand drücken?
Da war mir Junior DJ Simon/bitcoin-24 mit seiner "double spending Trading Engine" noch um einiges lieber.

Ich will hier niemandem seinen jugendlichen Enthusiasmus nehmen. Aber für eine Börse und Finanzgeschichten braucht man schon etwas auf dem Kasten und die Anforderungen für eine Bankgründung etc. sind nicht umsonst etwas höher gesteckt, als für einen Shop in der Fußgängerzone.  ;)

Mich würde das Thema schon auch interessieren, aber so lange da niemand ein "seriöses" Wiki, oder eine andere ernsthafte Form für den Austausch an einem Projekt zur Verfügung stellt, oder bereit ist zu betreuen, ist das einfach nur oberflächliches unprofessionelles Brainstorming.

Oho, dann fang doch mal so ein Wiki an.

Niemand hat hier gesagt, dass so etwas mal eben programmiert wird. Zumindestens ich nicht als professioneller Entwickler. Da werden schon einige Wochen/Monate Entwicklungsarbeit reingesteckt müssen. Und ja, auch diese müssen irgendwie finanziert werden. Ich liege derzeit bei 80€/h. Und ja, das würde rein vom Aufwand für die Entwicklung viele viele viele Tausend Euro verschlingen.

Also lass deinen jugendlichen Enthusiasmus mal schön stecken, wenn du keine Ahnung hast, was für Leute dir gegenüber sind. Und nein für den Betrieb einer Börse braucht man bestimmt nicht mehr auf den Kasten zu haben, als ich für den Betrieb meiner Firma oder irgendjemand für den Betrieb eines vernünftigen Unternehens. (Lehre bei der Bank gemacht?) Man benötigt vor allem eines. GELD und GENEHMIGUNGEN. Aber wie bereits erwähnt. Das Thema Bafin ist durchgekaut. Ohne Bankenlizenz läuft gar nix.

Gute Nacht.

Kompetenz für spezielle Arbeitsfelder und guter Wille, oder Enthusiasmus sind für mich zwei Paar Stiefel. Du magst zB ein guter VBA Entwickler sein und für jedes Mittelständische Unternehmen (fast) jedes Büroanwenderproblem lösen können, oder gute Webshops programmieren, dass heißt aber nicht automatisch, dass du zeitkritische Echtzeitanwendungen für Trade matching [Low latency (capital markets)] in "c++" programmieren kannst, am besten noch unter Linux...

Und Leuten wie im Beitrag  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=411269.msg4489833#msg4489833)"Ich bin Programmierer, programmiertechnisch sehe ich da kein so großes Problem,", die quasi keine Sicherheitsprobleme sehen, denen würde ich als Börse nicht unbedingt 10 Mio EUR Kundengelder in BTC anvertrauen!  ;)

Und das Rad (trade matching) braucht man auch nicht neu erfinden. Die Frage ist da aber auch, warum es denn bis heute scheinbar nichts gibt, das wirklich funktioniert? Wenn das inzwischen anders sein sollte, hab ich nichts dagegen es zu erfahren.


http://en.wikipedia.org/wiki/Buttercoin
etc...

sehe ich auch so.