Bitcoin Forum

Naar aanleiding van dit stukje http://www.z24.nl/geld/dagboek-van-een-bitcoin-belegger-kun-je-slapend-rijk-worden (http://www.z24.nl/geld/dagboek-van-een-bitcoin-belegger-kun-je-slapend-rijk-worden)
Heb ik gekeken of het inderdaad zo simpel is. Op het moment van schrijven kan ik gewoon in NL 1 bitcoin kopen voor 646 euro.

Indien ik op het zelfde moment kijk op mtgox.com dan kan ik met dezelfde bitcoin een market order plaatsen (wordt direct uitgevoerd)
welke 704 euro oplevert... Dat zou betekenen dat je 58 euro hebt verdient...

Dit is toch te mooi om waar te zijn? Wat zie ik over het hoofd?


graag jullie reacties.

Arbitrage...
Ik had er in het verleden ook al aan gedacht...
Net als iedereen denk ik wel...


Via google vond ik dit als eerste link (http://bitcoin.stackexchange.com/questions/12670/why-dont-people-buy-at-one-exchange-and-sell-at-another)...
Ik snap het, maar nog niet 100% :p
Het draait hem vooral om de kosten voor de transacties bij de verschillende exchanges...
Ook heb ik al op vele plaatsen gelezen dat het bij mt.gox moeilijk is terug geld in handen te krijgen, maar dat zijn meestal oude berichten, geen idee of dat nog steeds zo is...

Ik las laatst ook ergens dat je op mtgox tegenwoordig soms wel 4 weken moet wachten tot je je euro's weer hebt.

Ik ga het gewoon eens proberen, heb inmiddels de validatieprocedure geheel doorlopen en wacht nu (20 werkdagen) op goedkeuring hiervan.
Daarna liquide maken en kijken of het daadwerkelijk werkt. Dat ik lang op mijn geld moet wachten is dan helaas niet anders. Indien je per keer een paar tientjes pakt is natuurlijk ook mooi..

De problemen van gox zijn volgens mij tijdelijk.
Hun probleem is voor zover ik weet, dat hun bank de hoeveelheid transacties niet aan kunnen.
Ik heb ook al gelezen dat hun transacties nu manueel worden gedaan.

Het is al erger geweest... het kan niet anders dan dat gox daarmee bezig is.
Zo niet, dan zal dit voor hun waarschijnlijk wel een groot probleem beginnen opleveren.

Ok, maargoed, zolang het geld maar komt van gox valt er op zich wel mee te leven.
Maar zoals TS al aangaf zou je op dit manier bakken geld kunnen verdienen...
Zonder twijfel dat er al een berg mensen daaraan gedacht hebben (kan je ook afleiden als je erop zoekt) en dus moet er toch een reden zijn waarvoor het niet rendabel is.
De 58euro verschil waar TS over spreekt kunnen toch niet allemaal transactiekosten zijn?

Wanneer ik aankoop via kraken kost de storting mij niets.
Omzetten euro naar BTC kost me 0.20%
BTC vanuit Kraken wegsturen kost 0.0005 BTC

Verder heb ik geen ervaring met mtgox of dergelijke. Ik verkoop geen coins, ik spaar ze gewoon lekker lang...
Maar gezien de vorige stappen me praktisch niets kosten vraag ik me af wat mtgox dan zou aanrekenen om het niet meer rendabel te maken?

edit: het kan natuurlijk ook met bitonic of dergelijke, maar die zijn dan nog duurder dan kraken, wat de winst alleen maar verminderd...

Ga er ook van uit dat men met een oplossing bezig is. Iemand nog een andere succesvolle methode?
Heb ook naar mining gekeken maar de kosten van een mining machine wegen al bijna niet meer op tegen
de opbrengsten en kosten.

Ik had in vorig jaar wat BC  voor ( BTC173.00 <> 1 btc) maar helaas heb ik daar wat voor gekocht...

EDIT

Denk dat uitproberen met BTC0.1 een leuke les kan zijn.

Ik kocht ergens in 2010 van een maat voor 10euro bitcoins...
Geen idee waar de harde schijf zich bevind met mn wallet :(

Wat betreft de miners... Deze (http://cointerra.com/product/terraminer-iv-2ths-networked-asic-miner-march-batch/) lijkt me toch nog wel rendabel...

edit: miss nog even wachten op andere reacties, hier komt wss strax een kenner uitleggen waarom het zo simpel niet is :P
Heb je al gekeken wat mt rekent voor een uitbetaling?

Inderdaad misschien dat iemand zich hier meld met ervaring ::)

Die miner is trouwens uitverkocht

Payout in euro's is 2%

Arbitrage bij Mt.Gox? Veel plezier. Jij liever dan ik. De uitbetaling bij hun duurt bijna altijd langer dan een week. Of te wel, je kunt niet inspelen op de markt. Ik raad je het heel erg af, but oh well.

Dit dus^^. If it's too good be true...

In principe heeft hij wel een punt toch.
Koop voor 6600 euro 10 btc, verkoop deze op gox voor 7500 euro (schatting), wacht 1-4 weken en je hebt binnen 4 weken 900 euro verdient.
Uiteraard ben je wel 4 weken lang 6600 euro kwijt, maar op je bankrekening is het rendement lager. Uiteraard kan gewoon je btc houden rendabeler zijn, maar dat weet je nooit van tevoren.

Ik zal wel iets over het hoofd zijn, maar zou zo niet weten wat.

De batches van de maanden erna zijn nog niet uitverkocht ;)

Maargoed, back OT :)

Uitbetalen via Gox duurt te lang. Zie reacties hierboven, teveel transacties bij te weinig capaciteit. Hou ook rekening met de wisselende koers ;)

Wisselende koers maakt toch niks uit als je koopt en direct (uur later) weer verkoopt?
Je moet alleen even wachten op je geld.

Maar ik hoor graag wat ik over het hoofd zie, weet bijna zeker dat er iets is namelijk :P

Het blijft risicovol, waarde kan altijd zakken en nooit meer zo hoog komen.
100% weet je het nooit. Sorry offtopic, niet goed gelezen

Geld afhalen van je Mtgox account in Euro (SEPA dus) duurt momenteel circa 6 weken voor een hoog bedrag (enkele k€)
Met als bijkomende voorwaarde dat je minstens 20 dagen tussen elke afhaling hebt.

P.S. Als je in 2010 op mtgox voor 100 € kocht had je er 833 BTC voor, nu circa 700.000 USD waard.

Ik heb in mei 10 bitcoins voor 480 euro gekocht, die waren nu $ 8250 waard geweest, ware het niet dat ik me veel te veel door bulls en bears heb laten bangmaken, heb nu maar een fractie van dat bedrag hahaha

Een SEPA transactie vanaf MTGOX duurt inderdaad wel een poosje. Ik heb 2 oktober via SEPA bitcoins laten uitbetalen vanaf MTGOX half November werd die transactie uitgevoerd. Ik weet niet of dat nog steeds zo is, maar voor mij een reden om een andere exchange te gebruiken.

Ik heb het even nagerekend:
Als je nu €1000,- stuurt naar Bitstamp hanteren zij een koers van $1,37/€. Dus je krijgt daar $1370,- Daar kan je BTC voor kopen tegen een koers $818,- met een fee van 0,5% dus je krijgt uiteindelijk 1,6664 BTC. Die bitcoins laat je naar je eigen wallet verzenden en jij stuurt ze direct door naar MTgox, dat kost je 0,0005 BTC. Daar verkoop je ze direct voor 671 Euro/btc met een transactie fee van 0,6% dan krijg je uiteindelijk €1111,11 die laat je terug storten op je rekening en daar rekent MTgox ook 1% voor. Je krijgt dan op je rekening precies €1100,-

Je hebt dus 100 euro winst!

Ik ben er wel vanuit gegaan dat de bitcoins direct verhandeld worden. Dat is natuurlijk niet het geval. Voordat jij je bitcoins van Bitstamp terug gestort krijgt en jij ze weer naar MTgox stuurt en ze daar verhandelbaar zijn gaat er minstens 2 uur zo niet langer overheen. Het koersverschil wat in die twee uur ontstaat kan in je voordeel of in je nadeel werken, dat moet je incalculeren.

Ik ben er natuurlijk ook vanuit gegaan dat je bij Bitstamp en MTgox een werkend account hebt.

Het duurt op dit moment minimaal 6 weken om je euro's bij MTgox weg te krijgen. Normaal duurt een SEPA overschrijving van MTgox van een bedrag beneden de 10.000 euro 3 weken maar ze hebben nu een achterstand van ook 3 weken. Dat hebben ze al maanden en er komt nog steeds geen verbetering in. Je bent dus je geld een week of 7 kwijt. In die tijd kan er alles gebeuren met de koers van de bitcoin en kan je niet bij je geld. Het kan zijn  dat de koers in de 7 weken  stijgt van 671 euro naar 1000 euro. Dan heb je spijt dat je je duur verdiende euro's niet gewoon in BTC hebt staan.

Juist die lange wachttijd maakt het onaantrekkelijk om arbitrage te plegen.

Kan je via MTgox dan niet sneller transacties maken naar nog een tussenstop die vervolgens met paypal werkt ?

Nee, als je eenmaal euro's (of Dollars) hebt gekocht bij MTgox kan je op verschillende manieren laten uitbetalen (Sepa, international wire, OKpay) Maar ze duren allemaal even lang.

Bedankt voor deze uitleg en berekening.
Stel het volgende:
Je hebt € 2000, en je wilt maar € 1000 investeren in bitcoins omdat bitcoins een risico blijft. Je koopt dus 1,66 btc en deze hou je.
Dan blijft er € 1000 over, waar je minder/geen risico mee wilt lopen. Je koopt hier ook 1,66 btc mee, stuurt deze naar gox en verkoopt ze weer. Je loopt in totaal een uurtje risico. Je wacht 6 weken op je geldt en je hebt € 1100 euro op je rekening staan.
Tegen die tijd herhaal je dit weer, misschien kan je dan nog maar 1 of misschien wel 10 bitcoins kopen maar de winst blijft 10% (als gox 10% hogere koersen houdt).
10% rendement in 6 weken tegen weinig risico. Enigste wat kan gebeuren is dat gox verdwijnt gedurende deze 6 weken.

'tuurlijk zo kan het. Alleen gok ik meer op waardestijging van de bitcoins in die 6-7 weken.  ;)  10% winst is niet niks maar valt in het niet als de koers weer eens flink aan z'n stutten trekt.  :P

Ja grote kans, maar deze 10% is wat meer gegarandeerd.
Alleen als er iets met gox gebeurd heb je denk ik wel een probleem

Ja, dat dus. Je pakt vrijwel gegarandeerd ~10% maar dan neem je wel een gokje dat MtGox zolang overeind blijft. Ik heb echter geen vertrouwen meer in de Magic The Gathering Online Exchange, dus ik begin er niet aan.

Dan gok ik net zo lief op het feit dat bitcoin blijft stijgen. Als je deze truc had gedaan in november had je de grote 500% bump gemist.

Zoals iedereen zegt

1. verificatie van mtgox heeft bij mij 1,5 maand geduurd.

2. Veel succes om je geld te halen van mtgox, iedereen moet maanden wachten op hun geld. daarom dat de prijs waarschijnlijk ook wat hoger ligt bij mtgox.

Na een maand is de status van mijn opname bij mtgox van confirmed veranderd in pending.
Dat betekent dat ze het nu naar de bank hebben gestuurd.
Verder kan je per keer maar maximaal 1000 euro opnemen.

- max. 10.000 € per keer afhalen (verified account)
- 6 weken wachten
- minimaal 20 dagen tussen 2 afhalingen

Bij mij (verified account) staat dit bij withdrawl: (your limit is 1,000.00000 € per 24 hours and 10,000.00000 € per 30 days)
Dus  maximaal 1000 euro per keer.

Dus als er nu eens een andere exchange zou bestaan met de prijzen van Mt.Gox, dan zou je in principe dus wel aan arbitrage kunnen doen?

Dat is technisch gezien onmogelijk. Als er nu een exchange zou opstarten met die prijzen kunnen die nooit lang bestaan omdat niemand daar zal kopen en iedereen verkopen. Al hun kapitaal loopt dus langs één richting naar buiten...