Bitcoin Forum

Ciao a tutti,
è da poco che seguo il mondo del mining ma mi sono comunque deciso a provare.
Ho iniziato con i piedi di piombo per vedere cosa srebbe successo.

Mi sono comperato una shappire 270x che riesce a lavorare intorno a 450/460 khash/s.

Fin qui pensavo tutto bene, poi ho comperato un watmetro per verificare in effetti quanta corrente consumassi.
I dati sono i seguenti:

Il pc acceso, senza minare, mi consuma circa 270 w.

La configurazione è la seguente:
processore: AMD Phenom II X4 955 processor 3.2Ghz
memoria: 4 gb
so: win 7 64 bit
sata: 2 hd
ventole case: 2 ma staccate per cercare di consumare meno corrente.
ALIMENTATORE: tecnoware fal650fs

Quando inizio a minare il consumo diventa  400/420 w.

facendo un semplice calcolo, utilizzo circa 9 kw in 24 ore di mining.

ho iniziato pertanto a farmi qualche domanda:
essendo che il costo al kw della mia bolletta ( tutto compreso) si aggira intirno a 0.29€, ho cercato di capire come migliorare la profittabilità. ( per ora minare litecoin o bitcoin è una perdita secca).

Pertanto vorrei porvi quelche domanda al riguardo:

non è che il mio alimentatore ha una efficienza molto bassa? Stando alla scheda qui riportata dovrebbe comunque avere un'efficienza massima del 84%.

http://www.infocart.it/prodotti/625/alimentatore-650w-free-silent-tecnoware-fal650fs.html

Va bene o mi conviene cambiarlo?

Altra considerazione: quando inizio a minare l'incremento dei consumi è di circa 150w, proprio il consumo nel mining che avevo letto su un articolo. Pertanto penserei che l'alimentatore rispecchia abbastanza i consumi richiesti senza particolari sprechi di corrente. 

Cmq la domanda è: c'è qualcuno che, misurazioni alla mano, può dire di guadagnare con il mining dall'Italia? Questo perchè, se potenzio le scheda grafiche aumento anche  il consumo di corrente

la mia fa 470 khash/s e consuma 150w ( 3.13 khash/s per w)
la Radeon R9 290 900KHash/sec @ 330W = 2.73KHash/Watt

Pertanto aumentando la potenza della scheda non si migliora l'efficienza.

Aiutatemi a capire dove sbaglio, grazie.

Approfitto per una seconda questione:

stando ai seguenti siti,

http://www.coinwarz.com/calculators/dogecoin-mining-calculator/?h=450.00&p=400.00&pc=0.35&pf=0.00&d=342.25422795&r=500000.00000000&er=0.00000039&hc=250.00

http://www.minetips.com/?khs=450&mhs=1000&spw=400&kwh=0.35

minando dogecoin dovrei averne circa 13000 circa in 24 ore.

provando sia su www.multipool.us che su www.fast-pool.com la mia produzione è molto inferiore.

per darvi le prime 24 ore in fast-pool ho prodotto 8500 dogecoin. Il mio dato di stale/invalid è inferiore al 5%.

Meglio che mi metta a minare da solo?

Questo lo chiedo perchè la mia redditività se c'è è solo nel minare altcoin ed è già minima, se poi perdo parte della produzione, meglio che me li compero direttamente sul mercato e non provo a produrli.

Grazie a chiunque mi possa aiutare a chiarirmi le idee.

Sarebbe buona cosa, limare il + possibile il consumo di base

1) evitare i classici HD a favore di SSD o di chiavette USB

2) Disabilitare tutte le eventuali periferiche inutili al mining, tipo audio o DVD , CD , wireless ecc

3) disabilitare tutti i servizi inutili allo scopo ( specie in Windows )

Anche pochi watt, alla lunga, sono soldi risparmiati


Finalmente qualcuno con dati reali  :)


Certo una PSU come l'Antec EarthWatts Platinum sarebbe stata sicuramente meglio , anche se fare i conti del risparmio ( che c'e' sicuramente ) riferiti al tuo, e' assai arduo senza test adeguati

J

io ho comprato un wattmetro .. ma credo mi arrivi a fine mese (china)

Ben fatto ;)

grazie jankko60

proverò.

Ciao, sono nuovo in questo forum ma il wattometro ce l'ho già e con la mia configurazione:

PSU: Corsair 850W
Motherboard: MSI P6N SLI Platinum
CPU: Intel Core 2 Quad Q6700
RAM: DDR2 8GB
GPU: 2 X Radeon HD5970
S.O.: Windows 7 Ultimate 64bit
Driver GPU: ATI Catalyst 11.12
Mining app: CGminer 3.7.2 in scrypt

Mi segnala: 700-750 kwh

e se non vado errato stando a ciò che c'e' scritto qui:
http://www.enel.it/it-IT/reti/enel_distribuzione/venditori_tariffe/usi_domestici/d2.aspx
il mio costo per Kilowatt/ora è di circa 0.12 0.15 centesimi di euro.

L'importo complessivo si calcola sommando le componenti della tariffa dopo averle moltiplicate per i fattori corrispondenti.
Ai prezzi delle tabelle vanno aggiunte le componenti A, UC e MCT e le imposte.

penso possa essere utile a tante persone ( anche a me ) una guida per questa sezione che spieghi bene i costi della corrente elettrica nella nostra nazione.
Ho fatto una ricerca su google, ma sento di aver capito ancora cn poca chiarezza.

Osservando le bollette vedo che per X chilowatt spendo in media 0,3-0,35X euro .

Gli accorgimenti che io stesso ho imparato e che consiglio su una macchina da mining sono i seguenti

* dato che dovete tenere un pc acceso, anche se consuma poco, certi componenti rimarranno costanti ( processore, mainboard, disco , memorie... "
Difficilmente sono molto meno di 50 watt, quindi piu' "roba avete attaccato, meglio è " sia in qualità che in quantità.

*alimentatore :
80+ dovrebbe essere un MUST per l'efficienza energetica , meglio se almeno 80+ bronze .
Da 80+ senza niente a 80+ gold ne va del 10% circa dell'efficienza energetica khash/watt .
Se il vostro rapporto spese:entrate fisse di 1:2 , questa cifra sarebbe il 20% dei vostri guadagni

* downvolt : componenti che vanno costantemente al massimo si scaldano e perdono di efficienza.
Specialmente con tante schede video si sente il beneficio.
con le GPU potete scendere leggermente anche di frequenza, se questo rende comunque un rapporto conveniente khash/watt col wattometro . Consiglio  MSI AFTERBURNER  (http://event.msi.com/vga/afterburner/download.htm) per ritoccare voltaggi e GPU clock. Solo in un secondo tempo cercate il migliore clock delle memorie grafiche.
per provare il GPU clock, conviene abbassarle di 50 mhz.


* downclock CPU : il processore è il componente che non mina a cui potete ridurre i consumi piu' di tutto il resto : se avete processori AMD , tenete il BUS a 200 e riducete il moltiplicatore a 10 . Dovrebbe essere sufficiente 1,1 volt da bios per essere stabili


Una buona efficienza possono essere 2,5 khash per watt .
Chi supera i 3 khash/watt ha messo a punto un gioiellino  :o

Guarda meglio, non puo' essere che consumi 750 kW/h ;)

O sono 0.75 kW/h o 750 Watt/h

J

Perdonami, ma non ho afferrato il concetto.........  ???

Forse intendevi : ""Meno roba avete attaccato, meglio è"

J

Si pardon, 700 Watt/h  ;D ::)

@aleargbtc

Non vorrei fare l'uccello del malaugurio ma hai letto bene il contratto con enel? E' vero che al momento in casa tua (come nella mia) un kw/h ti costa 0,19 ma le cose cambiano se inizi a consumarne un totale al mese e quindi all'anno. In pratica enel ha un limite di fornitura mensile e uno annuale, superati tali limiti almenochè tu non abbia stipulato un contratto in precedenza dove tu diachiari di consumare un tot al mese e all'anno ti pelano (potresti arrivare addirittura a 0,5 euro per kw)!!!
Questo è il problema di tutti, io ho fatto un ragionamento, dispongo con il mio amico di un'azienda dove per via della fornitura maggiore un kw costa di più che a casa (0,30 iva inclusa) allora abbiamo pensato che infilarci un rig che succhi 750 non convenisse rispetto ad esempio se io e il mio amico ci costruissimo un rig a testa con una sola scheda video (non considerando il costo lievemente più altro nel costruirci un rig a testa) che andasse a 750kh e consumasse solo 400-450w pagando la corrente casalinga 0,175 (come la pago io al momento)....purtroppo non funziona così perchè se sommi i consumi di kw/h anche solo con una scheda che consuma 350w 24h/7giorni purtroppo sfori le soglie pagando il kw il doppio o il triplo. Detto ciò nemmeno stipulando un contratto nuovo con enel dove affermi che consumi come una casa di 6 persone e da 400mq ti mette al sicuro perchè il prezzo mensile di un contratto così raggiunge i 118 euro! Siamo giunti alla conclusione che è meglio minare in azienda a 0,3 (scaricando poi l'iva) quindi 0,27 piuttosto che attaccare un rig anche solo con una scheda video da 350watt. Spero di essere stato chiaro 8e spero che qualcuno mi smentisca)  :'(

Complimenti sinceri, sei uno dei pochi che ha fatto bene i conti: un kilowattora costa 30centesimi di euro.

Tre parole: Minare non conviene

in effetti... la corrente costa veramente troppo  :(

scusami, sono stato impreciso... per roba intenderei numero di schede video e loro potenza di calcolo... sarà facile che un pc con 4000 khash/s abbia migliore efficienza di uno da 200 khash/s ;)

ho afferrato ;)

Pero' meglio parlare di Potenza di Calcolo, perche' l'efficienza e' una cosa diversa

Non e' detto che una macchina + potente sia + efficiente, almeno non dal punto di vista elettrico ;
qui si guarda anche a : resa in mining per Watt consumato , visto che ai meno fortunati, la corrente elettrica costa un botto

J

SE a Febbraio 2015 1BTC = 10.000€ ne riparleremo  ;)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=353156.msg4672012#msg4672012

sta a 15 euro su amazon ....

cmq conviene anche se la corrente stesse a 0.50 cent, ovviamente non minando quelle su coinwarz  ;)

Amph mini monete ancora non quotate vero?  ;)

ovvio, e faccio profitti spaziali  ;D

non serve neanche avere un miner potente, io ho solo 1.3m, l'unica cosa che conta e minare a bassa difficoltà le monete nuove e poi passare alla prossima moneta, ripetere lol

quando una moneta supera una certa difficoltà o finisce in un exchange, io la considero gia morta, passo alla prossima, se non c'è una prossima mino la più profittevole in quel momento(tra tutte non solo quelle su coinwarz)

l'unico problema è che ci devi stare dietro a quel carnaio di monete, non è come minare i litecoin che accendi il miner e te ne dimentichi  :D

ma mini tutto o con un criterio?
e qual'e' la difficoltà che ti dice "ora basta" ?

E' una rivoluzione e credo che oramai non si fermerà piu' :)
Quindi io continuo a minare con 2.000Mhs ma con i Profit Switching Pool   ;)

mino quasi tutto, alcune monete, quelle che non sono seguite dal dev o hanno premine stupidi, le lascio perdere, quando vedo che la difficoltà è troppo alta rispetto anche ad altre monete, lascio perdere, dipende cmq da moneta a moneta e dal valore del blocco e da quanto interesse suscita la moneta, non è una cosa fissa...

si arriva tranquillamente a fare 0.10 al giorno facendo cosi  ;D

Tutto questo non fa una piega e' tutto corretto. io faccio sempre i calcoli con 0,25 gia tassati .
anche discorso azienda e' giusto, chi lo fa da casa non ha altre possibilita'.

Discorso consumi va rivisto se uno in casa ha un fotovoltaico.

si abbassano queste medie. e' da poco che ho iniziato a minare quindi non posso fare calcoli e medie.

 pero vi posso dire che in un impianto da 3,2 kw per per 5-6  mesi l anno mantengo medie che oscillano dai 9-25kWh  al giorno. chiaramente in base al tempo in quel periodo, caldo ecc...(in questi periodi se fa 1,5 kWh al giorno sono contento)

 facendo la media di produzione in un anno ho visto che posso arrivare 3900 kWh.
Tutto questo e' da  Scontare  sul calcolo del consumo annuale, chiaro, del  consumo di  casa (che e' variabile) e consumo dei miner che sono costanti per 24/7.( contando solo discorso kw senza  far entrare entrate in incentivi vari, pagamenti enel energia venduta)

 Anzi il miner mi aiuta ad aumentare l efficienza del mio impianto sul rendimento (di norma chi arriva al 47% e' molto bravo nel senso di sfruttamento della produzione .  in casa non siamo sempre li a consumarla tutta nel momento che viene prodotta) visto che quando in casa non utilizzo niente, ci pensa il miner a reclamare energia costante e non la cedo all enel che praticamente gliela svendo...

Discorso consumi e redditivita' sono molto personali  e in base a cosa si ha a casa(fotovoltaico eolico ecc.. ) come si gestisce l energia, quanto la si paga e soprattutto in questo caso soprattutto quanto mi consuma la mia batteria di miner e quanto la lascio accesa.

0.1 con quanta potenza Hash rate? 2000 MH/s?
Ma poi quello che hai minato in cosa te lo ridanno sempre in BTC?

Scusate sto imparando :P

1.3 mh/s, ma non si tratta solo della potenza, si tratta della difficoltà

per farti capire, è meglio minare con 2 mh/s a difficoltà 0.1 che minare con 100mh/s a difficolta  50 per dire

si in btc le puoi scambiare su coinmarket.io/cryptsy/coinedup/coinex ecc...

Ma in questo caso bisogna creare un e-wallet per ogni tipo di moneta?

No! I Profit Switching Pool minano per te le monete in quel momento più profittevoli e poi in automatico o manualmente (a seconda del pool che hai scelto) scegli di effettuare un exchange in BTC e quindi riceverlo sul tuo portafoglio BTC. In questo modo minare con GPU monete con algo in scrypt è tornato conveniente  ;)

Potresti linkare qualche switching pool? Sono interessato anche io...

io sto provando ora middlecoin...

Esiste sempre il tasto "search"  ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=259649.msg4481942#msg4481942

J

avevo letto questo post, solo che avendo una macchina da 350kh/s, forse non mi conviene ancora puntare a queste switching pool. Ieri ad esempio con le leafcoin un pomeriggio intero a minarle ho realizzato 0,01 btc. Sono un neofita, ma stare dietro a tutte queste scam coin è da impazzire. Con le switchpool e anche difficle farmi i calcoli approssimativi del rientro btc/h o sono io che non capisco come fare?! xD

Arrivati a questo punto pero' vorrei che qualche guru mi/ci dicesse cosa potrebbe accadere quando usciranno sul mercato (ammesso che non siano già presenti) macchine del genere:

https://alpha-t.net/

Qualcuno vuole cimentarsi a fare qualche previsione?

Oltre all'esperienza, ci si dovrebbe dedicare anche parecchio tempo , o mi sbaglio ? ;)

J

Credo che le indicazioni date da Amph siano state molto esaustive e illuminanti , specie per chi ha basse potenze di calcolo

Bisogna essere tempestivi e sempre presenti;  poi esperienza , capacita' e un pizzico di fortuna fanno molto il resto

J

Scusate sapete indicarmi un PC che mina con una gpu da 700 Khs quanto costa al bimestre, realmente!! in bolletta.
Io sto minando BTC da mesi con avalon "almeno, stavo perche' ormai ci faccio ben poco" comunque gli avalon non hanno mai influito tanto sul consumo.
Bollette aziendali nella norma.
Ora ho messo su un apparato scrypt per LTC con smos, quindi ho diabilitato hard disk e qualsiasi periferica.
Non e' che mi devo aspettare una super bolletta?

Attacca un wattmetro al rig e vedrai quanto consumi...

parole sante !! Mi hai incuriosito anche a me. :D
diverso tempo ta stavo per prendere una macchina con 3 x 280x ma poi per diversi motivi non ho ancora ordinato. Ho ancora la configurazione bella pronta, quindi potrei ricominciare, ma la cosa che mi incuriosisce e' questa:

hai detto di minare monete nuove, ma io mi chiedo, visto il numero esponenziale (si fa per dire, ma mi da che tra un Po .... ) di scamcoin, come posso seguire attivamente le new entry??
dove vengono annunciate?

grazie mille  ;D

vengono annunciate nella sezione alternative cryptocurrencies

doh !! il bello e' che ci giro molto in quella sezione xD

Comunque volevo anche chiederti una parere: avevo una configurazione di un RIG che prevedeva 3 280x, secondo il tuo modus operandi mi basterebbe metterne due giusto ?? arrivando a quasi 1.5Mhs..

ti ringrazio ;)

secondo me un 3mh/s sarebbe perfetto, poi bisogna solo avere il culo di trovarsi li quando esce una moneta nuova che poi prenderà il volo, tipo i Leaf

wow 3Mh\s ... mi sa che invece di togliere devo mettere un'altra GPU alle 3 che avevo gia' in programma :)
Certo sicuramente bisogna avere la fortuna di trovarsi li quando esce... ma dopo quanto tempo (mediamente) la difficolta' di una nuova moneta di alza al punto da rendere inconveniente il mining ??

grazie mille per i consigli  ;D

riporto qui la mia esperienza.
io la corrente la pago circa 0.2443 euro al Kwh, allacciato all'enel con contratto residenziale mercato protetto.

sto minando con una sapphire hd 7950 dual x (11196-19-20g)

il pc che uso monta una vecchia asrock alivenf6p-vsta, con su un vecchio athlon 2 5200+ 4 gb di ram hdd matrox da 250gb (ho staccato sia il floppy che il cd (ne uso uno esterno usb quando serve).

il pc idle consuma 63 w alla presa a muro.

quando ho iniziato a minare l'obbiettivo era cercare la performance migliore in termini di Khs, e la mia 7950 sono riuscito a farla arrivare fino a 650khs, ma l'energia usata, ahimè... 360/370w
riducendo un pochino la facevo andare a 615/620 Khs consumando circa 330/340w e con molti meno errori hardware.

essendo a mio avviso il consumo di energia eccessivo mi sono messo a fare ricerche in merito ed alla fine modificando un bel po di cose, tra cui, sgminer al posto di cgminer, il file CL all'interno del programma, vari bios della vga, ed ovviamente overclock del processore, della memoria ed infine il voltaggio della scheda, ho raggiunto i seguenti risultati:
la scheda ora lavora stabile a 520 Khs, reject attorno al 2,5% errori hardware 0 temperatura di esercizio da sgminer 66° ventole a 1230 giri, il bios è quello originale driver ultimi e sdk ultimo di amd, il tutto per un consumo totale compreso il pc con programmi aperti tipo i wallet o chrome, di 200w

supponendo che il pc consumi 65w, la mia scheda consuma 135w, il che significa che produce 520khs per 135w = 3,85 Khs per wolt consumato.

facendo due conti veloci:
fase 1: 620Khs per 330w = 1,88 Khs per wattora consumato compreso il pc operativo
fase 2: 520Khs per 200w = 2,60 Khs per wattora consumato compreso il pc operativo

minando in fase due ho un profitto di: 2.60 - 1.88 = 0.72 Khs in più per ogni wattora.
in percentuale stiamo parlando del 38.3% di profitto in più per wattora.

la mia scheda lavora 24 ore al giorno 7 giorni su 7. per me questo risultato considerando che sto costruendo due rig da 5 schede cadauno, significa risparmiare qualcosa come 23.18 euro di corrente al mese per scheda rispetto alla max performance in hashrate, ovvero 231.80 euro al mese sui due rig, ovvero 2782.10 euro all'anno. in questo momento su BTC-E, 1 btc= 604.75 euro. 2782.10 euro sono esattamente 4.6 BTC in più, a parità di rendimento. (i calcoli sono parametrati ai due diversi hashrate).

ci sono gia, vedi "dualminer" o "gridseed miner", basato sul processore gridseed gc3355. minano sha256 e scrypt in combinata, oppure solo scrypt. attualmente hanno costi ancora troppo elevati per competere con le gpu, quindi inutile fare previsioni.
certamente il consumo di energia si ridurrebbe di molto, ma va anche tenuto presente che l'hardware di un miner gpu lo puoi sempre rivendere a qualche gamer, un "dualminer" no. in piu circolano voci di nuovi "processori" anche per le gpu, ovvero una nuova generazione di gpu dual processor, roba da far vergognare la mitica 7990.

per il momento, ed almeno per i prossimi 6 mesi, solo gpu mining, poi vedremo.
nello specifico, non mi ispira molta fiducia alpha-t, ma è solo una mia impressione.

ciauz

Ciao Silvano, purtroppo in Italia paghiamo anche questa, in molti altri paesi certo non si fanno problemi riguardo al costo dell'elettricità!

Detto questo mi premeva dirti che sebbene il tuo calcolo sia corretto potrebbe però risultare fuorviante, in quanto incompleto. Mi spiego: è vero che il rapporto potenza di calcolo/potenza assorbita nel tuo caso è decisamente più efficiente facendo lavorare le GPU ad un regime più basso, ma è anche vero che mentre l'energia elettrica ha un costo costante, la potenza di calcolo deve essere relazionata al guadagno, che è invece soggetto a molte variabili che ben conosciamo.

Per essere ancora più chiaro prova a dare un'occhiata a questo foglio di calcolo che ho fatto così vedi come al variare dell'unità di guadagno cambia il profitto complessivo rispetto alle opzioni che hai descritto.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DQ4wb-A7l4amXeWf3seJ5ypZDg27FPyXO5m8msM2ys8/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DQ4wb-A7l4amXeWf3seJ5ypZDg27FPyXO5m8msM2ys8/edit?usp=sharing)

mmmmm...
la produzione di monete è direttamente proporzionale alla potenza di calcolo ed inversamente proporzionale alla difficoltà.
non ci sta nessuna differenza tra minare con 100mega hash e 1 mega hash di potenza. essa è esattamente proporzionale
quindi tu puoi calcolare quante monete puoi minare con 1 singolo Khs.
al netto dei costi di hardware, l'unico costo che hai per produrre 1Khs è l'energia elettrica.
non confondere la proffittabilità di una moneta con la proffittabilità del tuo rig.
se io mino BTC col mio rig da 1,5Mhs e tu mini Doge, tu guadagnerai molto piu di me a parità di potenza. ma questo non centra nulla con i calcoli che ho fatto io.
per me i parametri da tenere presente sono 2
- miglior rapporto possibile Khs/energia
- moneta più profittevole da minare.

ciauz

Quello che volevo farti notare è che il rapporto migliore Khs/energia NON è uguale al rapporto migliore in termini di profitto! Come ben si evince dal foglio excel che ho costruito. Proprio perché il prezzo della moneta, la difficoltà e l'efficienza del mining sono parametri che sono in rapporto con la potenza di calcolo ma non con l'energia consumata.

Ciao!

no, non mi sono spiegato evidentemente.
se tu mini la moneta X con una potenza di 1Mhs e in base alal difficoltà riesci a minare 1000 monete al giorno, raddoppiando la potenza di calcolo, raddoppierai le monete minate. il problema è che per raddoppiare la potenza di calcolo l'energia che consumi sarà piu che doppia
prendiamo il nostro esempio, il minimo comune multiplo tra 620k e 520k è 16120khs, sono 16 mega.
per fare 16 mega di potenza, nel primo caso ti servono 26 schede a 620k che consumano 26x265w (lasciamo per comodità fuori dal calcolo l'idle).
nel secondo caso ti servono 31 schede a 520 che consumano 31x135w.
avrai minato lo stesso quantitativo di monete, perche in entrambi i casi avrai avuto una potenza di calcolo di 16,12MegaHash/s
solo che dopo 1 ora il primo rig avrà consumato 6.890kWh, il secondo rig avrà consumato 4.185kWh.

stessa potenza di calcolo, stessa moneta stessa difficoltà due rig completamente uguali. l'inica differenza il setting del voltaggio.
avrai minato lo stesso numero di monete per entrambi i rig.
solo che il primo rig a 620Khs avrà consumato 1.6832 euro di corrente, mentre il secondo rig avrà consumato 1.0224 euro di corrente.
il secondo rig a parità di tutto guadagna 0.6608 euro all'ora in piu.
0.6608 euro all'ora sono 15.8592 euro al giorno, che sono 482.384 euro al mese che sono 5788.608 euro l'anno.

due rig uguali, con la stessa potenza di calcolo che minano la stessa moneta, solo che uno guadagna 5788.608 euro in piu all'anno
indipendentemente da quanto vale la moneta se si apprezza o deprezza ecc ecc.

per questo ti sto a dire che il valore di una moneta non deve essere conteggiato nel mining se non per il mero calcolo di proffittabilità in sede di scelta su quale moneta minare.

il tuo foglio di calcolo, parametra i consumi sulla base di valori di guadagno orario al Mhs non reali.
0.3 euro a Megahash/ora equivalgono a 7.2 euro Mhs giorno, che equivalgono a 9.74 $ (siamo sull'ordine di 1.240.000 satoshi/day)
in questo istante su coinwarz solo doge supera questa cifra di 50 cent di $.  **
e sai benissimo che coinwarz è piuttosto "largo" nelle valutazioni imho valuta almeno il 25% in piu rispetto all'effettivo che si mina, in piu vanno tenute presenti le commissioni che si pagano alle pool e/o le eventuali donazioni. (io ad esempio su una pool sto minando con 518Kh di media i LOT e il mio rendimento giornaliero si aggira intorno ai 18 mila pezzi, contro i 24 mila "secondo" coinwarz)
sotto i 0.3 euro/Mhora, è sempre più conveniente minare undervolted.
0.3 euro mhs equivalgono a mio avviso ad almeno 13$ di rendimento secondo i calcoli di coiwartz con il bitcoin a 775.

**dati con riferimento alla quotazione BTC/USD di BTC-E pari a 775.10$

sopra i 13$ di valore conviene certamente spendere di piu per l'energia per aumentare l'hashrate, in quanto il rendimento maggiore è piu alto del maggior costo energetico. ma di quanto?
0.4 euro Mh/ora ti danno un 4.7% in piu andando a 620, rispetto ai 520, ma devi trovare una moneta che ti garantisca 70000 satoshi/ora (0.0168 btc/day) in questo momento, DOGE arriva a 46500 satoshi/ora (0.265 euro Mh/ora)
sopra i 40 eurocent l'ora non ci si va mai, a parte qualche spot di qualche moneta che di solito dura max mezzora, il tempo che le multipool swichino e la difficoltà aumenti da paura.

Stessa potenza di calcolo ma non a parità di HW!  :D

Ovviamente la mia considerazione era a parità di HW...certo che è più conveniente minare con 31x135W GPU piuttosto che con 26x265W. Ma, nel momento in cui ne hai comprate 31, se la tua unità di profitto supera un certo valore conviene spremere a fondo tutte e 31 le GPU!



Premesso non ho esperienza sufficiente per sapere i limiti di guadagno, posso dire però che minare basandosi su coinwarz, equivale a minare sugli auto-exchange pool, ergo è il mining più "sicuro" nel mondo delle alt. currencies.
Sul mio foglio excel sono partito dal minimo guadagno possibile fino ad un guadagno molto sostanzioso. Ovviamente poi sta a te, in base al tuo guadagno, vedere se conviene undervoltare la GPU o spingerla al massimo!

Ciao

Io con una 280x che va a 770kh/s consumo 375w misurati con wattometro. Magari é utile a qualcuno

In idle il sistema quanto assorbe?

Alla fine la stai frustando a 770khs?
Ottimo... stringa di riferimento?
Win o Linux?

@keypacha

hai scovato il punto chiave, l'unità di profitto.

ad esclusione delle nuove monete, ovvero delle monete appena lanciate e non ancora quotate negli exchange ufficiali, non ci sta nessuna moneta che dia piu di 30 eurocent ora. ad essere più precisi, raramente su arriva a 30. le piu profittevoli di solito arrivano a 25/26 cent ora.
ovviamente sono esclusi quelli che io chiamo "spot" ovvero momentanei super rendimenti dovuti ad improvvisi cali di difficoltà che però di solito durano mezzora o al max un'ora.

@c275
stai minando consumando 1w per ogni 2.05Khs, idle compreso.
io sto minando consumando 1w per ogni 2.60Khs idle compreso.
tu hai un hashrate piu alto del mio del 48.08% (tu 770, io 520)
tu hai un consumo piu alto del mio del 87.50% (tu 375, io 200)

Dati guadagno/consumo corrente: coinwarz
Cambio dollaro/euro: google

Mettiamo che entrambi decidiamo di minare DOGE, io con questa config

Kh/s: 777
Watt: 380

Tu invece con quest'altra:

Kh/s: 520
Watt: 200

Io (al momento attuale) in un giorno produrrò 7,22 $ che sono 5,32 € e consumerò 3,66 $ di corrente cioè 2,69 €.

5,32*30 = 159 euro al mese
2,69*30 = 80 euro di bolletta
guadagno = 78,3


Tu invece produrrai 4,84 $ che sono 3,56 € e consumerai 1,92 $ di corrente cioè 1,41 € al giorno. 

3,56*30 = 106.8 euro al mese
1,41*30 = 42,3
guadagno = 64.5

Correggetemi se sbaglio  ;D

OS: Ubuntu 13.10
In idle sinceramene non ricordo se fosse sui 60 o sui 100. Comunque al momento sto ancora facendo delle prove, poi posterò config e idle qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=443809.0

la seconda opzione ha un rapporto migliore, guadagni di meno solo per la discrepanza tra guadagno e costo energia elettrica

Verissimo ma: guadagni di meno!!  :)

meglio la 280x con rom modificata

200Watt
resa 800KH/s
 ;D

 :o :o quale ROM?!

@cc275

il tuo conteggio è sbagliato, perche non tiene conto della parità ipotetica.
ovvero: tu guadagni di piu perche produci piu monete nello stesso lasco di tempo, anche se ad un maggior costo.
ma tu non puoi guardare il tempo, devi guardare la redditività, quindi quanto ci metti a produrre ad esempio 1000 euro di ricavo, non ha nessun significato, quello che è importante è quanto ti costa produrre 1000 euro di ricavi.

stando ai tuoi conti, tu produci 159,6 euro al mese di ricavi al costo di 80,7 euro di corrente
quindi per avere 1000 euro di ricavi avrai speso 505.64 euro di corrente. tuo guadagno ogni 1000 euro = 494.36 euro

io invece produco 106.8 euro al mese al costo di 42,3 euro di corrente.
quindi per avere 1000 euro di ricavi, avrò speso 396.06 euro di corrente. mio guadagno ogni 1000 euro = 603.94 euro

abbiamo guadagnato la stessa cifra lorda, ma al netto delle spese io ho guadagnato 109,58 euro in piu pari al 22.17% in piu.

l'immagine sembra voler dire che non mi credi. ma non è un problema.

per produrre un articolo qualsiasi, devi susare dei fattori di produzione per un determinato tempo.
nel nostro caso il prodotto è 1 moneta
i fattori di produzione sono l'hardware e la corrente elettrica.
per diminuire il tempo di produzione della moneta, devi aumentare l'hasrate dell'hardware
se aumenti l'hasrate dell'hardware, aumenta anche il consumo di corrente.

se l'aumento del consumo di corrente fosse direttamente proporzionale all'aumento dell'hasrate, non ci sarebbe nessuna differenza tra minare a 520k e minare a 777k, perche la corrente usata sarebbe proporzionalmente la stessa.
ma così non è.

777k sono il 49.42% di piu di 520k
380w sono il 90% in più di 200w

per avere il 49,42% in piu di produzione, usi il 90% in piu di corrente.

per avere un rendimento come il mio, la tua r9 280x a 380w dovrebbe fare 988Khs.

l'errore che fanno moltissime persone è quello di parametrare i rendimenti al fattore tempo. in realtà non puoi affatto farlo perche il fattore tempo non è determinante. mentre è determinante il costo di produzione di un'unità monetaria.
se una moneta che vale 10 ti costa 9 produrla, e a me costa 7 produrla, io guadagno di piu. in un exchange, tu non vendi il tempo che ci hai messo a minare, tu vendi monete.


EDIT: se usi coinwarz per fare i conteggi, devi anche sapere che coinwarz usa un parametro di tempo fisso che sono le 24 ore.
quindi per parametrare le due soluzioni correttamente, devi modificare i dati da immettere ovvero o pareggi il prodotto ottenuto, o pareggi l'hasrate. ovviamente conviene pareggiare l'hashrate. se la tua R9 con 777K consuma 380w quanto consuma per 1000k?
a questo punto inserisci le opzioni 1000k e 489w (380*1000/777)
poi inserisci il mio consumo quindi avremo 1000k e 384.61 (200*1000/520)

poi controlla se i risultati sono come di ci te.

Devi convivere con il fatto che ci sono due scuole di pensiero: una è la mia, dove produco di più e consumo di più, l'altra è la tua, dove produci un po di meno e consumi di meno.

Sicuramente la tua scelta è la migliore in termini di efficienza ma a me interessa portare a casa il bottino più grande possibile.

Detto questo, per quanto mi riguarda, conversazione chiusa.  ;)

EDIT: ma vogliamo giocare a chi ce l'ha più lungo? no perché sembra che stiamo facendo quello..

a me non interessa assolutamente giocare a chi ce l'ha piu lungo ne tantomeno fare il figo.
io ho dato un'informazione sull'efficienza del mining, e l'ho data in modo corretto.
se a te non interessa che il tuo mining sia efficiente, ma semplicemente ti basta vedere grandi numeri, è un problema tuo, ciò non toglie che l'informazione corretta da dare a tutti (questo è un luogo pubblico) sia quella di avvertirli che non è affatto vero che avere grandissimi hashrate per scheda, equivale ad avere maggiori guadagni.
avere altissimo hashrate non solo  non ti da il maggior guadagno, ma anche espone l'hardware ad un'usura maggiore nel tempo e quindi a rotture piu frequenti.
minare per passatempo, non vuol dire affatto minare per perdere tempo, ergo vanno rispettati dei principi imprenditoriali, ed uno dei principi imprenditoriali fondamentali è quello di massimizzare il profitto, non il ricavo.

questo è quanto.

Giustissimo!

https://i.imgur.com/CiChhum.gif

non credo possa reggere gli 800 con un voltaggio così basso da farti consumare solo 200w, a meno di chip super sculato...

Forse con un super raffreddamento o olio dielettrico ?

o almeno nella realtà si arriva a questo o forse meglio...
 
https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison

R9 280X, H280XQM3G2M    740KH/s    220W
cgminer 3.7.2    -I 13 -g 2 -w 256 --thread-concurrency 8192   
Windows 7, 59C, FX-8350, Sabertooth 990FX

tenete presente che nelle cifre di consumo mie e di c275, è compresa la quota di consumo del pc in stato idle
nella tabella di litecoin.info non è specificato se il consumo è solo della scheda o se è compreso con quello del pc.
se parliamo di consumi netti, la mia 7950 in questo momento riesco a farla andare a 521Khs con un consumo di 135w su windows.
va tenuto presente che il rig che sto a montare firerà su BAMT che essendo su base linux ottimizza i consumi, inoltre passerò da un alimentatore da 650w corsair non certificato ad un alimentatore 80+ gold, quindi con un'efficienza che dovrebbe aumentare intorno al 5% che tradotto vuol dire un altro 5% di consumo in meno.
secondo i miei calcoli, i due rig che sto costruendo dovrebbero consumare esattamente 690w l'uno per un hashrate di 2605Khs
rapporto Khs/w 3.77.
appena li ho finiti e messi in funzione vi farò sapere :)

tutti sti discorsi...
rifai  i calcoli ... io la corrente la pago 0 :-P

Beato te, come mai, te la regalano?

no scherzo io la pago :-P
poco ma la pago :-P
basta uscire dall'italia per pagare di meno :-P

oppure basta fare come ha fatto quel politico (ora non trovo l'articolo) che aveva collegato la corrente ai pali della luce ^_^

Potresti anche avere un impianto fotovoltaico.... in media il kw ti costerebbe 1/3.

Ma di notte o con le nuvole.. ? Consumi energia della rete..
E poi andrebbe bene fino a un certo punto... Se consumi tanti KW devi avere un impianto fotovoltaico altrettanto grande.
Non è meglio la cogenerazione ?

credo che la mia abbia quel consumo adesso, visto che la tengo a 1v di vcore, quindi si è possibile

@ibinsad

Dipende....
Io ad esempio ho 20Kw sul tetto e di elettricità me ne avanza.
Devi ragionare come media:
Quando l'impianto produce sei a posto, consumi la tua energia e non paghi nulla.
Quando non produce (di notte o con molte nuvole) il kw non lo pago per intero: la componente energia mi viene scalata da tutti i kw in più che ho prodotto e ancora non ho usato; in pratica pago circa la metà
Ecco perché, a spanne, dico che la corrente mi costa un terzo.

L'impianto l'ho fatto un po di temo fa ma ovviamente mi conviene minare.

Attualmente se devi mettere in piedi un progetto per il fotovoltaico solo per poi minare non credo sia la cosa migliore da fare!
Se invece hai delle bollette alte e il fotovoltaico lo usi per abbatterle in modo sostanzioso.... il mining potrebbe aggiungere valore.

Oppure se hai bollette alte di gas per il riscaldamento, conviene fare tutto elettrico e mettere le pompe di calore avendo poi la detrazione al 65%.
Oppure avere un bel impianto fotovoltaico che ti supporta di giorno e la cogenerazione fa da supporto sia per l'elettricità che per il riscaldamento o raffreddamento facendola lavorare solo quando serve..
(ma ci vogliono un bel po di soldi nonostante le detrazioni fiscali naturalmente)

Proprio così
Ovviamente non metti "in cantiere" tutto questo solo per minare (o almeno non ai miei livelli, 6 R9 280x), è l'opposto:
se hai già un impianto fotovoltaico ti conviene di più minare.

Con i prezzi che abbiamo adesso per il KW domestico e i prezzi degli impiantti fotovoltaici a prescindere dal mining ci penserei seriamente a farmi un impiantino a casa.

Nel caso in cui tu volessi montare 24 o più gpu i consumi ti vanno su parecchio e il fotovoltaico non sarebbe sufficiente per quello parlavo di cogenerazione che viene utilizzata per esempio da aziende energivore...

si ma con 24 gpu ti fai una caterva di bitcoin, in teoria anche uno al giorno e non sto scherzando

Oddio.... consumo circa 4000KW anno con una produzione totale di 27.000 e rotti
forse 24 ci sto ancora dentro......

produci 27000 ? Come è possibile ?
Sicuro che consumeresti solo 4000KW in un anno con 24 GPU che vanno avanti 24 ore su 24 ?
Perdonami ma non comprendo..

20KW sul tetto..... non è impossibile, perché dovrebbe esserlo.

I 4000KW invece sono il totale di 1 anno ma non ho iniziato a minare da 1 anno. Come statistica ha valore nullo.
Circa 3 mesi...
In effetti 24gpu  non ci sto dentro, assolutamente