Bitcoin Forum

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'une méthode permettant de rendre anonyme un wallet.

Pour ceux qui se poseraient la question, il ne s'agit pas d'acheter des armes ou de vendre de la coke sur silkroad  ;D, mais plutôt de transférer quelques BTC depuis bitstamp sur un wallet anonyme (i.e. qu'on ne pourra que très difficilement relier à mon identité via l'adresse IP utilisée pour créer le wallet, ou bien si bitstamp fourni mon identité, ou de quelque autre mùanière que ce soit).

Tout ceci pour éviter que dans 5 ou 10 ans le fisc ne vienne me réclamer 40% des bénéfices sur la plus value réalisée.

any idea?  :)

Ce genre de demande prouve une chose: tu n'as pas vraiment compris comment ça marche.

Une chaîne peut toujours être remontée.

De toute façon tu sera bien obligé de les retirer un jour pour les transformer en espèce ou payer quelque chose avec.

Sinon il y a une autre méthode super simple, ça s'appelle ne pas jouer avec le fisc.

Pourquoi voudrais tu reconvertir tes cryptomonnaies en FIAT ? Quelle drôle d'idée.

Tu éprouves de l’empathie envers les Banques ?

tu en trouve sur toulouse en cash?
on va en avoir  à revendre prochainement, ça m'interesse

Pour le moment oui, mais apparemment il veut stocker pour plus tard, je pense pas que l'état laissera les transactions cash aussi fluides qu'elles le sont actuellement.

Et quand bien même: "Bonjour, on a retracé la chaîne et apparemment vous avez achetés x bitcoin au wallet x, avez vous des informations à nous transmettre?"

Et on connait le fisc et leurs méthodes, celui qui ne veut pas de contrôle fiscal a tout intérêt à balancer à qui il a vendu. Même si encore une fois on en est loin pour le moment, ça ne m'étonnerai pas que ça arrive dans l'avenir.

Je pense pas qu'aider quelqu'un qui veut frauder le fisc soit vraiment à faire.

Mais pourquoi parlez vous de fraude ?

Il n'y a rien à déclarer si vous gardez vos Bitcoins. Rien non plus si vous achetez en Bitcoin.

Une alternative : tous les Bitcoins vendu par Paypal ne sont pas à déclarer si vous laissez l'argent sur votre compte Paypal.

ça dépend de la législation sur le sujet, si le btc est considéré comme de l'or, il ne sera plus taxé si on le possède depuis XX années, du coup il faut pouvoir justifier de la date d'achat pour voir ses gains en btc détaxés.

Pour une entreprise c'est considéré comme un valeur mobilière, à rentrer dans les comptes.

Merci mais j'ai très bien compris comment ça marche, et c'est justement pour cela que je pose la question. Il s'agit de brouiller la piste en la rendant suffisamment complexe à suivre pour que le fisc (qui n'est pas la NSA) laisse tomber l'affaire (on parle d'une dizaine de BTC).

Je ne cherche pas à frauder le fisc (il n'y a pour l'instant aucune législation sur le sujet): je cherche juste à éviter d'avoir à le faire dans le futur lorsque des lois rétroactives iniques seront votées pour que l'Etat prenne sa part du gâteau.

Je sais pas ou ca en ai mais le tout est de savoir si le bitcoin est reconnu ou non en tant que valeur

J'ai lu un article dessus dans le mag capital du mois d'octobre
Ça parlait de mixing d'adresses pour brouiller les pistes en passant par Tor ou se connecter en wifi public

Le mixing address ne fait qu'augmenter le temps et l'énergie nécessaire pour retracer une transaction.

Ah oui
Et sinon crée un wallet sur blockchain via un cybercafé et effectuer toutes transactions via Tor ça reste anonyme?

ben faut faire gaffe aux entrés/sorties de fiat et passer par localbitcoins peux arranger la chose

Ca veut dire quoi au fait fiat?  ::)

oui, c'est justement ça l'idée: faire en sorte que l'énergie (en temps et en ressources) à dépenser soit suffisamment importante pour qu'on te laisse tranquille.

Une monnaie fiat est une monnaie décrétée par l'Etat.
http://www.wikiberal.org/wiki/Monnaie-fiat

ah depuis le temps que je me posais la même question , je croyais que fiat était un acronyme....

perso, j'adore l'image qui accompagne l'article wiki , c'est la stricte vérité...

http://www.wikiberal.org/images/thumb/6/6a/Monnaie-papier.jpg/300px-Monnaie-papier.jpg

Exactement et pour votre culture :

A la fin de la seconde guerre mondiale l'Europe est complètement vidé de son or, les USA ont tout raflé et en plus, étant devenue l'économie number one, ils imposent au monde le Dollar.

Le président De Gaulle comprend très vite que le FIAT, en particulier le Dollar c'est du vent !! Seule une monnaie décentralisé doit être utilisé pour les échanges mondiaux et celle-ci doit être l'or (car il n'y avait pas encore le Bitcoin).

http://www.youtube.com/watch?v=OHZ76kxjlFo

Il renvoi tous les Dollars aux Américains et récupère l'or. Tous les pays Européen s'en inspire et font de même. Vers 1970, les Européens ont quasiment récupéré tout leur dû. Les Américains n'ont presque plus d'or et le retour en masse des Dollars vont faire s'effondrer l'économie Américaine.

En 1971, le président Nixon dit stop. Il met fin à la parité Dollar/Or.

http://www.youtube.com/watch?v=iRzr1QU6K1o

Il décrète que la monnaie de référence mondiale est le Dollar, que tout le monde doit l'utiliser, qu'ils sont les seuls à l’émettre et qu'on doit lui faire confiance car il jure que l'économie Américaine est infaillible et éternelle.

C'est depuis ce temps là qu'on utilise du FIAT qui ne vaut rien. Cela profite à une petite élite qui génère sa propre monnaie, l'impose et réduit le reste de l'humanité à l'esclavage grâce à l'endettement des États et l'obligation pour les citoyens de rembourser.


Revirement de situation... les cryptomonnaies arrivent pour tout péter !

Rendre son wallet anonyme... je sais pas... mais feinté les mecs qui poursuivent tes transactions :
Tu achètes une altcoin avec tes 10 BTC.
Puis tu revends cette altcoin pour 10 BTC à un autre mec.

Comme ça tes 10 BTC vont partir dans un autre circuit (qui n'ai pas le tiens) pusique le mec va acheter un tas de truc etc.
Et toi tu as récupéré les 10 BTC d'un autre gars.

C'est comme échanger ses billets contre de l'or, puis son or contre des billets, tu auras a peu près la même somme de billet mais ils auront des numéros différents.

Dites moi si je me trompe :D

Intéressant tout ça
Merci pour le cours d'histoire professeur

Il y a un post intéressant sur Reddit sur les taxes, ça a été écrit par un avocat fiscaliste, c'est orienté Etats-Unis et c'est en anglais mais ça donne des idées du traitement des plus-values par l'IRS (administration fiscale us)

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1uccfz/i_am_a_tax_attorney_here_are_my_answers_to_the/

On y apprend par exemple qu'aux Etats-Unis un achat de 1000$ fait avec des bitcoins achetés 100$ devra donner lieu à une déclaration d'un bénéfice de 900$; si le Bitcoin est considéré comme une monnaie étrangère aucun impôt ne sera requis pour des achats inférieurs à 200$.
Il n'y a à priori aucun soucis tant que les bitcoins n'ont pas été utilisés

Non, c'est pas du fisc qu'il a peur
il parle de garder pour (10ans)
il a peur qu'on vienne l'étrriper pour lui prendre

(vue comment ca sent la poudre dans l'atmosphère, il doi avoir peur de la troisième guerre mondiale, ou de la troisième guerre froide. ou des deux"  enfin..

C'est vrai que si le monde tourne mal demain, on pourrait être ciblé non pas par le FISC mais par des voleurs/hackers.

Des milices armés pourraient débarquer chez nous pour nous faire crasher nos cryptos sous la torture comme ça se fait dans la plupart des pays du monde. On a tendance à penser à tord que la France c'est la normalité et que l'on sera toujours en sécurité.

On fera comme aux USA, on dormira avec un magnum sous l’oreiller et on tirera à la vue sur tout ce qui bouge dans notre jardin la nuit (légitime défense).

Faudra que je m'entraine au tir d'ailleurs, ça fait longtemps.

 ;D ;D ;D

parle toujours, "en france" on va te laisser te procurer un magnum avant que,, "ne règne l'anarchie ¿!  h h

Et c'est vrais par-ce que, le FISC n'a pas les moyens te t'imposer de pas tricher sur "tes avoirs". tu peut te débiner autant que tu veut (ils leurs faut des preuves concrètes, en plus de l'occasion pour te serrer). le fisc c'est pas la police    (ni les archives centralisé des Agences de renseignements pour la france)

Heu, attention, en France la charge de la preuve est inversée en matière fiscale (j'allais écrire "fécale"  ;D). Autrement dit, le fisc dit que tu triches et toi tu dois apporter la preuve que non, tu ne triches pas.

;D ;D ;D
ca c'est pas qu'en france
mais en france (dans 10ans), on va mandater des "bleu" pour déterminer qui c'est qui à été  créer tel wallet a partir de tel ip, pour qu'il échappe pas au impôts ??
mais  (son attitude) est compréhensible au cas ou il est frustré tellement c'est le "système_au-chaos" et le bordel de ces temps chez vous.

Remarquez, aller porter plainte pour viole quand on est une femme, ca passe.
mais,  quand c'est d'un homme qu'il sagit¡ f_w f_w
 je voudrais bien voir
  ;D    ;D    ;D    ;D    ;D

 ::)  ::)  ::)

un wallet offline, papier, ou  brain,  tu me dirais comment on trouve l'adresse ip qui l'a créé ...   ::) ::) ::)

Même si tu prends toutes les précautions, ce n'est pas le cas des gens qui t’ont envoyé ou vendu tes Bitcoins.
Quelqu'un pourra toujours te retrouver si il a le temps et les moyens et il aura toujours le temps et les moyens si tu as un portefeuille assez gros.

In fine, seul une arme a feu protègera vos Bitcoins car une transaction est irréversible et que votre cher pays n'a aucun intérêt à protéger le Bitcoin.

Pas touche à mes Bitcoins conard, j'ai un MAGNUM !
http://1.bp.blogspot.com/-fIpzN_80jT8/TvxgZC2walI/AAAAAAAAAQs/qM9Lge2Sb3Y/s1600/496magnum.gif.jpg

merci pour vos réponses.
A priori, il n'est pas possible de relier les adresses à un wallet (i.e. une clef privée). Du coup, il est possible d'envoyer tout le stock sur un même wallet en générant une nouvelle adresse à chaque fois. Si on fait ça avec une petite quantité de btc à chaque fois (genre 0.1 par-ci, 0.5 par là), on pourra au final dire au fisc qu'on a tout dépensé quand ça valait encore peanuts. Et comme c'était pas des grosses sommes, on n'a plus les factures.
Par contre il est évident qu'il sera impossible de dépenser en France lorsque ça vaudra 1M ( ::) ) sans se faire tomber dessus rapidement.

Le seul acte qui puisse etre reelement lié a une identité = transfert de bitcoin vers plateforme d'echanges ( si verification identité ). Sinon il leur faudra le wallet pour prouver quoi que ce sois. Et encore .

Ensuite les problemes d'adresses ip = un vpn et c'est plus reelment un probleme. Voir une creation sur wifi public autrement.

Autre point le FISC a un champ d'action reduit sur le sujet du bitcoin ( actuellement neant ) Le seul point de controle possible pour eux = Votre compte en banque et ses entrées / sorties .

Autre point par definition un wallet c'est anonyme auriez vous oubliez l'idéologie du bitcoin ?

Au moins ICI on se retrouve SuperResistant
Qu'elles crèvent comme en Islande.

Oui mais si tu as acheté les coins sur un échange tu les envoye de l'échange vers l'adresse du wallet papier donc c'est traçable vers ton nom

J'ai relu tous les posts et personne ne parle d'utiliser un tumbler comme bitcoinfog ou un casino en ligne

Ou peut être qu'il faudrait les revendre et acheter par la suite avec du cash. (les 'lamasu' ça bouffe pas trop de commission??)
 
 

J'ai une question idiote, ce ne serait pas le but de ces services de "laundry" sur Tor ?

Tu envoies X BTC depuis ta première adresse à une adresse, puis ils te renvoient depuis une autre adresse vers une nouvelle adresse à toi X - commission BTC ?


Je ne sais pas ce que ça vaut, on se fait facilement pigeonner, et puis ces btc viennent bien de quelque part, tu seras quand même remontable avec beaucoup de motivation

Attention a changer de peer entre temps :)
Si vous faites 20 transaction pour noyer le poissons et toujours le même peer pas la peine .
Surtout que blockchain note le peer

ENCORE UN RAPPEL POUR CEUX QUI VEULENT ENTERRER DES BTC.
 
VAUT MIEUX S'APPROVISIONNER EN UTILISANT DU CASH. ET UNE ADRESSE GÉNÉRÉ HORS CONNECTION
 
   :D   :D

Oui comme bitcoinfog, je pense que c'est très dur à retracer sans chance après coup, je veux dire que si les adresses n'étaient pas observées au moment du passage par le tumbler je ne pense pas qu'on puisse retrouver la trace des bitcoins après coup sans que le tumbler donne les infos, pour peu qu'ils les gardent

c'est bien compliqué tout ça. utiliser uniquement du wifi public avec un PC qui sort d'on ne sait ou., plusieurs comptes plateformes btc, un compte en banque en france , un autre dans un paradis...

Il y'a bien une possibilitée en utilisant un VPN  (pour cacher ton IP) de la création à la gestion de ce dernier.
Une fois les BTC sur le Wallet, tu peut t'en servir pour acheter.

Par contre si tu echange ces BTC en euro tu pert l'anonymat de ton Wallet.

 
 
 Les VPN en général, c'est pas payant ?

http://youtube.com/watch?v=8hvDH0yXsoo
http://i.ytimg.com/vi/8hvDH0yXsoo/default.jpg?w=120&h=90&sigh=UPSQIzGb0LY3XroUnmG0aJzE16c


en tombent sur cette vidéo, je n'ai pas pus m'empêcher de partager sur ce topic et de souligner à quoi servirait le 'Bitcoin' selon ce genre de scénario