Bitcoin Forum

Вопрос не праздный, ищу программистов, но сначала хотелось бы приблизительно понять хотя бы порядок цен.

Может лучше опенсорсный проект сделать?

Сколько бюджета есть?


PS  btc-e делалась по ходу "на коленке", сам код стоит копейки, любой студент сляпает за вечер...
Но ценность btc-e именно в суппорте и опыте - даже их уже много раз ломали, стаскивали по неск тыс BTC за раз.
Так что цена кода - от 0 и выше, цена спецов достаточной квалификации в безопасности - от бесконечности и ниже ;)
(но там со спецами больше проблем не с ценой - а вообще уговорить их поработать - вот тут одного админа даже в млн проекты не могу заманить уже несколько лет, хотя сидит вообще без работы)

PPS  вкладываться имеет смысл только в проект который будет _сильно_ круче mt4 и сможет его потеснить по _массовости_, именно в массовости и распостраненности центров на mt4 и вся его ценность, сам код там тоже не такой уж и большой, а сложного вообще ничего нет(но метаквоты и это умудрились сделать с глюками которые не исправляются годами!!!).   
(то есть тут надо либо иметь бюджеты не меньше микрософтовского, либо скидываться на опенсорсный проект,
опенсорс раз в 100 дешевле и при этом качественнее, но там не получиться ничего патентовать и бороться с конкурентами чуть-чуть сложнее)

Да, кроме супер-mt4 еще актуален проект аналога СТАРОЙ btc-e, то есть, когда там еще не было этих акул и кредитного плеча, и она была тихим спокойным обменником где мог зарабатывать по-немногу любой новичок.

Код там еще проще.

Стартовый бюджет примерно ~30k $.

Довольно приличный кусок уйдет в сервера и техническую составляющую, которая позволит более-менее нормально масштабироваться в дальнейшем. Насчет цифр да, примерно такая сумма и выйдет

А как вы относитесь к конкурентам? ;)

Или расчитываете на монополию?

да можно и бесплатно поднять, и, кстати, на бесплатных серверах - какие-нить сервисы на жабьем коде вроде амазона и гугля этим и заманывают клиента, что можно на первое время подключить вообще все бесплатно, а потом клиент все равно никуда не денеться...

Просто надо понимать что квазипрограммисты проблемы безопасности не решат, особенно если взлом будет через софт самого сервиса хостера - а он ломается не сложнее клиентских настроек, даже легче тк дает больше доступа...


Вопрос в общем-то упирается в бизнес-модель - точнее каким образом будет осуществляться защита от конкурентов.

Если по-микрософтовски - то это миллиарды вложений (причем чем больше вложений тем сложнее конкурентам будет найти ТАКУЮ кучу денег чтобы конкурировать, качество и функционал не имеют значения, главное чтобы было патентованное и свое и не продавать конкурентам, либо тока жирным конкурентам за очень большие деньги),
но можно то-же самое на базе опенсорса(и кстати лучшего качества) сделать даже бесплатно.
(тому кто первый в опенсорсе приходиться платить больше, а потом конкурентам на базе готового уже проще)

Vladimir
PS  схема работает тока пока не разозлит какого-нить пользователя с достаточно высокой квалификацией чтобы написать что-то вроде bitcoin.pdf или линукс, и через несколько лет "проблема микрософта" отпадает сама ;)
(именно это я счас и собираюсь сделать даже с самой btc-e, хотя она мне нравиться - тормозят внедрение новых форков, а это недопустимо, хватит с нас "лицензирований" IPO, ФСФР, SEC и всяких прочих упырей кто только охраняет свои кормушки, но не делает ничего полезного ни для развития экономики, ни для защиты инвесторов...
Так что я за то чтобы выложить полный комплект кода в опенсорс чтобы ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК смог поднять свою биржу - россии нужно не менее 1000 криптобирж и миллионы клиентов, иначе упыри придумают как это "лицензировать" или запретить)

PPS  попытка обосновать запреты "финансированием терроризма" просто не умная тк в этом случае как раз и приведет к его финансированию - но уже "не шутки и бюджетов ради" по-ФСБ-шному, а по-настоящему, с участием и IT-специалистов высшей квалификации, и инженеров кто имеет дипломы в т.ч. и по технологиям и оружию масового поражения, вот тогда узнают что такое настоящий "терроризм" и почем фунт лиха...
(а именно это IT-шники и сделают - на митинги скорее всего не пойдут, но террористам уже помогут по-настоящему чтобы снесли нафиг такое государство полностью)

~150к.р.

я бы помимо безопасности программного комплекса еще бы не забыл заложить затраты на физическую безопасность аппаратной части.
код может быть идеальным, но это мало поможет, если злодеи поимеют доступ "руками" до серверов/узлов пусть даже и распределенной системы.

Да никто просто так не пойдет на новую русскую биржу %) Тут и так о бтц иногда такого от буржуев начитаешься :)

ну раскрутка уже другой вопрос. если она будет какой-то достаточно продолжительный промежуток времени стабильна, и, кроме этого, предложит что-то действительно новое и удобное, то с небольшими суммами пойдут.

Пойти могут только в "белую" биржу...
Т.е. с реальными контактами и представительством в реальном мире. Туда и деньги могут закачать. Вот только тут один момент  беспокоит: черевато это гонениями со стороны государства...

У меня знакомый один так и говорит про бтц: было бы все официально и какие-никакие гарантии, ввел бы пару тройку миллионов рубликов на поиграться...

а так - смотришь, что там биржевой бот творит - и диву даешься, развод в основном хомяков и видимость хороших торгов, во всяком случае на лайте.

Кстати, а где биржа-то будет, в какой юрисдикции, и на какого клиента рассчитана?

Пришел квазиспециалист tvv и все разрулил. Так приятно становится нам, жабокодерам, что есть такие замечательные люди. И все они знаеют, и везде они были, и про всех они знают. Прямо кладезь знаний. Только почему-то кроме сотрясания воздуха никаких действий от них не видно, но это наверное только пока. Потом когда нибудь они обязательно взорвут.

Топикстартеру советую сначала ознакомиться с мат частью, потогровать самому маленькими суммами (или не очень) на ибржах, понять плюсы-минусы.

Вообще-то, я думал на нормальных сервисах, в онлайне висит только часть средств для дневного оборота, а все остальное переведено в офлайн кошелек.
При необходимости онлайн кошелек пополняется.
Даже если хакеры и взломают биржу , то при правильной организации процесса потери будут минимальны.
Основная проблема это нормальный ввод-вывод денег, такой чтобы был удобен для трейдера.

есессно. необходимые обороты необходимых средств довольно легко расчитываются, исходя из праздников, выходных и тд и тп. может чуть больший запас хранится

если не ошибаюсь, на btc-e когда сперли дневной оборот это было вроде 4700 BTC.

Причем это было давно, когда оборот был в несколько раз меньше и курс ниже(то есть биток
был гораздо менее популярен чем сейчас).  Вот и считайте во сколько вам обойдеться биржа с квазипрограммистами.


PS  цена самого софта не имеет значения - важно КТО будет его обслуживать.

вот-вот, вот я и говорю - тока поведитесь на разводки программистов, и они вам такое напишут...
(конкретные суммы называть нет смысла вообще - поскольку всегда осваивается ВЕСЬ бюджет, сколько бы его не было.
Чтобы с этими разводками программистов бороться - надо требовать ТОЛЬКО GPL кода,
тогда цена не будет расти всегда подбираясь к бюджету, а скорее всего выйдет сильно дешевле тк много готового есть)


PS  вон к битку полностью ВСЕ желающие имеют ПОЛНЫЙ доступ, и че это кому-то помогло что-то спереть?..
Так что хоститься можно хоть на сервере врага, пофиг, если архитектура софта сразу продумана...

Да, еще важный вопрос:  на чем будет зарабатывать сама биржа, кто ее будет обслуживать?


Потому что сделать обмен по p2p никаких проблем нет, вообще бесплатно и без комиссии,
но фишка в том что персонал биржи иногда нужен для обслуживания, и его надо как-то кормить...

Поэтому не смотря на то что всегда можно провести сделку бесплатно без комиссии(хоть через объяву на форуме),
все-же некоторый смысл(в пределах разумного) кормить биржу есть...

Vladimir
PS  может быть тоже скинуться на саму биржу и выпустить что-то вроде долей или акций?..

бла-бла-бла

именно!   И чтобы не рисковать и не зависеть от милости каких-то там дебилов в госдуме, надо чтобы:

1  было очень большое число бирж - только ПОТРЕБНОСТЬ их в россии более 1000 шт!
  (я конечно понимаю всем хочеться монополию - но вспомните пример с mtGox, чем это кончилось...)

2  нужно создавать свои СМИ, ассоциации, партии, юридические конторы с нормальными юристами и тд и тп.

Vladimir
PS  ну новое эт ладно, самое смешное что 90% даже государственного российского бизнеса зарегено в офшорах!
И даже это дураков в госдуме не заставляет задуматься, а чего они бегут-то отсюда, даже когда налоги тут ниже...

Чет я не понял - а откуда эта потребность взята?
Ну есть бтц-е - и нормуль) Да, можно сделать лучше, но нужны и гарантии, что это лучше
на закроется через месяц или два.

Проще, если пункт обмена или биржа(фонд) сразу работает с наличкой.

Все равно ведь приходиться кассиров держать чтобы обналичить с той-же btc-e...

У новой биржи может быть только один козырь перед БТС-Е. Это СОКЕТНЫЙ интерфейс АПИ. Реализация С++ онли.
Всё остальные фичи - зоопарк систем ввода/вывода с минимальными процентами, облачная система безопасности, оперативный саппорт само собой, такое даже не оговаривается.

tvv, И тут согласен спорить. Ибо опенсурс на примере биткоина и опенсурс на примере веб-проектов, небо и земля.
Сколько бы самых крутых программистов в мире не разрабатывало опенсурс под веб, его всегда ломают. А ломают только по той причине, что это опенсурс..
На примере биткоина тут все просто, у него только одна функция - генерить адреса основываясь на алгоритме  sha256. И взломать даже открытый код можно только если найти уязвимость в sha256.
С веб опенсурсом все гораздо сложнее.. Для примера возьмите любую (!) CMS или что то в этом роде. На все есть експлоиты. А почему? Да потому что заглянуть в исходной код может любой желающий.
Да что там веб, под любую версию линукс есть експлоиты.

С другой стороны, лично у меня несколько проектов которые написаны самописно. И не поверите, за 10 лет всего 1 раз нашли уязвимость, и то не критическую. А если бы я открыл код для всех, каждый школьник ломал бы мои проекты как спички.



По поводу проекта биржи, разработка не стоит ничего по сравнению с раскруткой и "белой" работой.
Но опять таки, найти специалиста(ов) которые все сделают и не сольют код через 2-3 года просто нереально. Да они сами будут ломать вас зная всю внутреннюю систему. Что не говори, такой у нас менталитет.
Нормально защитить сервера тоже не составит особого труда.
1. Домен прячем под клоудфлар или другой аналогичный сервис. Найти физическое расположение серверов будет просто нереально.
2. Входы на сервера только с ваших ип.
3. Для кода нанимаем команду 1, запускаем бета тест, нанимаем более профессиональную команду 2 на постоянку и просим переписать минимум 30-40% кода.
4. На серверах можно держать не только резервы, мне например в голове не укладывается как из бирж тырят деньги (хотя увидев код одной из них все стает понятным). Кошелек биткоин это только пара адресов (публичный и приватный). Их даже прям на сервере и держать можно. Правда сначала придумать функцию шифрования основанной на asc и саму программу которая шифрует/дешифрует тоже зашифровать так что бы она работала только на вашем оборудовании.  Вариантов короче очень и очень много.
 а) То что описал выше
 б) Резервы на бирже, все лишнее автоматом скидывается на оффлайн кошельки нагенеренные до этого и спрятаны под подушкой.
 ...

Ищем партнеров консультантов по разработки и внедрению трейдинга, клиринга, MT4/5/других, администраторов и прочих, лучших в своем деле :)
В данный момент проводим тестирование собственной биржи и планирование этапов запуска.

Рассмотрим любые предложения по сотрудничеству и участию.

О себе: группа разработчиков (ASP.NET) и финансовых специалистов, с большим опытом (более 7 лет) и успехами.

Пишите в ЛС
PS извинения топикстартеру