Bitcoin Forum

http://bitnovosti.com/2014/01/27/vice-president-bitcoin-foundation-arestovan/

Это что за биржа такая? Не слышал...
Сначала напряг поток негатива, однако вспомнился арест DPR в октябре и закрытие силка тогда же, стали предвестниками роста. Может на этот раз тенденция сохранится? Биткоин продолжает отмываться от силка?

Да щас. Одно дело - арестовали отщепенца-наркодилера. Другое, все газеты США сейчас напишут: Bitcoin Foundation руководят наркоманы и преступники. Отмойся теперь, и расскажи какой Биткойн белый и пушистый, ага. Давайте реально смотреть на вещи и не обманывать себя.

Твоей логикой как раз руководствовались те кто сливал биткоины по 75$ 2 октября на волне паники в связи  с посадкой DPR, который отнюдь не был отщепенцем-нарком, а являлся организатором крупнейшего в мире черного рынка SR. Опять же, я ничего не утверждаю, просто провел аналогию.

Вы же сами вдумайтесь в том что написали. В том то и дело что закрытие силка сняло с биткоина бирку "наркоторговля", а вот аресты запреты для простых смертных это жуткие новости.. Не знаю чем себя успокаивают такие как Вы, но в течении суток биток ждет очень плохой поворот..

Логика может быть и другой, и как раз у юриков, и она будет негативной.
Арестовали владельца наркопритона - и пофигу, мы наркотой заниматся не планировали.

Арестовали владельца обменика, по отмыванию - такс, значит транзакции открыты, мы принимаем Биткойн, а 3851 блок назад они (эти монеты) поучаствовали в транзакции в которой педофил Джамшут покупал себе дозу кокса.
Значит если завтра он (Джамшут) под кайфом перепутает туалет с трансформатором, обесточит район, фбр обыщит квартиту уже терориста, найдет валлет, и все адреса которые были замараны в транзакциях с его адресами обвинят непойми в чем. Зачем нам такой героморой? Он не стоит никакой прибыли если бизнес открытый, там гиганских прибылей нет чтобы такой риск перекрывать.

Вот видите, дети, что бывает, если у вас нету своих СМИ, партий, и системы оповещения ГО ЧС...

PS  собрались бы всей толпой да отбили как Навального.

фейк

А что решат свои СМИ? Большинство же читает обычные СМИ..

Спокойно, мы же дети, ничего не смыслим... :)

я же объяснял уже, даже с примерами
https://bitcointalk.org/index.php?topic=415518.msg4745467#msg4745467


а эта фигня с ЦБ.. это вообще мелоч, так, на один зуб.

Vladimir
PS  по закону там всех поставить на место никаких проблем нет, так-же как и законы привести в порядок,
а если потребуется, то и отзыв депутатам организовать.  Но проблема в том что если нет освещени в СМИ,
то судьи могут выполнять любой заказ и творить что захотят, особо не опасаясь ст. 305 УК РФ.
А вот со СМИ все совсем уже по-другому - все так цивильно-цивильно сразу ;)

PPS  ну и цена раскрученного СМИ в миллиардах, тоже приятный бонус ;)

для этого и нужна коммерциализация, а не просто некоммерческий сайт - чтобы можно было печатать
в тч и бумажные газеты, или даже свои типографии купить.

Vladimir
PS  особенно эффективными оказались бесплатные газеты с доставкой в ящики - вот их точно прочитают,
особенно если написано интересно.  (это будет полезно для отзыва депутатов)

А вы еще такую ситуацию представьте... Приезжает американский брокер в Россию - а его прям с самолета за решетку. Ага, это ты по поручению ФБР сбывал биткойны, конфискованные у наркоторговца!!!

что  то вас в последнее время анб/фбр очень беспокоят... По пводу СМИ, не выйдет..
Даже в торе сайты блокируют а создателей преследуют. Вычислить печатное СМИ думаю сами знаете что не составит особого труда.
То что СМИ это хорошо спора нет, но его популяризация и доставка до обычных людей нереальна..
1. Печатные СМИ описал выше, + сейчас доля печатных изданий падает с каждым днём
2. Айпады/айфоны/андроиды.. Ваше приложение заблокииуют по первому чиху
3. Сайт. Поверьте, любой прокурор или судья в какой либо деревне сейчас имеет право закрыть сайт. Свой горький пример наводить не буду, в новостях море примеров глупых блокировок. А в вашем случае сайт за блокируют для всех провайдеров очень быстро.. И боролся с этим пока не реально.

Я могу ошибаться, но вроде у BitInstant и так репутация была мягко говоря сомнительна без всяких арестов?

"Почту, телеграф, мосты". Это актуально во все времена.

да они обарзели просто - обосрались и даже лажу за собой не убирают уже
(а бороться с ними надо потому что не понятно к чему их кривые сливы могут привезти - примеры уже видели же,
ладно бы сами смотрели, а они уже всем кому попало сливать начали! )



вспоминается режиссерский анекдот, времен Ельцина.

У Ельцина значит киношники берут интервью:
- покажите меня так, чтобы я ничем не выделялся, но было понятно что тут главный я...
- крупный план с наездом?
- не-не, наезжать я сам буду!

;)



да бросьте вы, вот этой простецкой штучки уже достаточно чтобы интернет отключить стало еще сложнее чем биткоин
http://sites.google.com/site/crucurrency/examples/ideas-mix

В Египте вон попробовали открючить интернет - сами знаете чем кончилось - народ очень быстро
притащил mesh-маршрутизаторы и стало еще хуже, раньше хоть совсем зловредное Г можно было блокировать,
а теперь и это будет нельзя...

Vladimir

ну да, это точно...

Помню в начале 90х, когда ГКЧП приключилось, у нас на кафедре один аспирант все прикалывался - они говорит
все по книжке дедушки Ленина сделали, про почту и телеграф там было, заблокировали,
а вот про e-mail в книжке ничего не было...

А e-mail тогда работал без проблем, свежие новости приходили оттуда.

Vladimir
PS  а я этот замут сразу всерьез не оценил, даже смотреть не пошел - к тому времени все кто
реально мог замутить революцию уже ездили на мерсах, им было не надо, а остальному быдлу просто пофиг все.

Ага, попробуй bitmessage заблокируй, а я на тебя посмотрю.
Передачу информации очень легко организовать, надо только воевать их же методами.
Первый рабочий пример: Все помнят про понты Вконтакта с его неуязвимым мессенджером Telegram, который сейчас набирает популярность в силу своей "повышенной приватности" и якобы отсутствия стука в спецслужбы. Предположим, что он все таки стучит в эти самые службы. Делаем его клона с полностью аналогичным интерфейсом, но уже никуда не стучащего, а работающего вообще как bitmessage в одноранговой сети. С виду у чувака обычный Telegram, все радуются и счастливы. На деле - абсолютно приватный мессенджер в смартфоне любого желающего, в который также прикручена возможность "широкого вещания", т.е. фактически неподконтрольное СМИ в кармане у всех, кому приспичит. И как вы енто запретите?

Распространить массово информацию , что этот мессенждер - страшная штука (вирус, шпион и т. д.). Побоятся ставить. Народ то в основном, овощи-фрукты....  Впрочем, можно и против этого ходы придумать.

Пока основное преимущество государственной машины и ее органов (всяких)  - в организованности.
Эффективность единицы , может и низкая. Но за счет организованности эти единицы дают весомый выхлоп.

хорошая идея!   А что если это сделать самим? ;)

Допустим он опенсорс где любой у кого есть мозги может убедиться во всем сам.

Запускаем слухи что он "шпионский" - и овощи-фрукты его САМИ не ставят!
(соотв. доходы перераспределяются в пользу тех у кого мозги есть)

Profit.


PS  что бы сделать пельмени кто-то должен пойти на мясо - этот принцип в играх с нулевой суммой увы не изменить.
(но если нельзя отменить, то почему бы хотя бы не использовать с пользой? )

Осталось только к какому-нибудь bitmessage прикрутить соответствующий скин...

Вы правда думаете, что это сработает? Такое не только запрещать не надо - даже внимание можно не обращать, само харакири сделает. Ибо после получения первого десятка рекламных сообщений половина пользователей удалит эту хреновину абсолютно добровольно. Еще через 10 спамин будет удалена еще половина от того, что осталось... Ну и так далее.

Самое интересное, что тем, кому программа не понравится идеологически вообще шевелиться не надо - все сделают люди, которым она очень понравится с коммерческой точки зрения.

А кто ж в подпольном мессенджере будет спам рассылать? Чья это целевая аудитория?
И потом, это же не в ленту сообщений с конкретным человеком встраивается, а как отдельный чат. В чате тоже можно прикрутить голосовалку. Так что любой спам будет баниться самими же пользователями.

Вообще, как представил себе секретную переписку, предназначенную для некоего круга лиц, для меня сразу спам куда-то в область невозможного улетел...

на каждом долларе есть следы наркоты и почемуто это никого неудивляет потому как это нарковалюта...
а если провести полный анализ то и следы убийств и прочих преступлений...

Говеры в штатах уже посадили (https://bitcointalk.org/index.php?topic=436768.0) сами себя в лужу с Ульбрихтом... С этим случаем тоже возможен подобный разворот. Всё-таки биток штука хитрая и неоднозначная во всех отношениях...

По мойму все просто - история о мухах и котлетах...


Если директора стоительной фирмы арестовать за торговлю наркотой в подворотне за наличные ...

Причем тут стоительная фирма?

Нас ждет еще много скандальных арестов и закрытий.

Если (к примеру) биржа принимает и выводит крупные суммы, при этом не проводит жесткую верификацию пользователей, не лицензирована как финансовый сервис, то организаторы этого бизнеса попадают под серьезную уголовную ответственность. Значительная часть сервисов работают по серым/черным схемам.

Надо понимать и учитывать эти риски, используя сервисы.

Мне частенько на сайтах самой разной тематики доводится видеть баннеры, пропагандирующие увеличение груди. Что же - из-за того, что я посетил сайт, где, например, выложены фильмы следует, что я - целевая аудитория такой рекламы :o?

Спам - он на то и спам, чтобы быть распространенным среди огромного количества людей в надежде, что жалкая доля процента заинтересуется.


Гм, теоретически какой-нибудь такой алгоритм разработать можно... Может быть, попробуете продолжить мысль - как именно он может работать?


Вообще-то речь шла совсем о другом, а именно


Вроде ни слова ни об узком круге, ни о секретах - совсем наоборот.

Навскидку, как в обычном мейлагенте. Жмешь кнопку "это спам". Это в плане интерфейса.
В плане сетевой реализации - подписанные публичными (или приватными... блин, запутался) ключами пользователей голоса типа "это спам" рассылаются по сети. После получения десяти (или более) подтверждений (то есть, совпадающих мнений) опороченный адрес из рассылки исключается.
Под этими словами подразумевалось только то, что ограничить распространение такого мессенджера силовыми или техническими методами будет почти невозможно.
Но это же не значит, что все дружной толпой полезут им пользоваться (хотя, чем больше наши верха будут закручивать гайки, тем больше народу выдавит из обычных мессенджеров в такой приватный, а уж при условиях, как сейчас в Украине, на нем вся оппозиция сидеть будет).
Так вот, знания "для некоего круга лиц" (необязательно узкого) остаются таковыми не потому, что их кто-то запрещает, а потому что широкому кругу хомячков они неинтересны (пока жареный петух в жопу не клюнет) или они в них не верят. И самый живейший пример такой темы - криптовалюты. Вроде бы многим они известны и все такое, но вот реально поддерживающее их сообщество на несколько порядков меньше (в количестве человек), чем те, кто просто что-то о них знает.
Это старая тема, проверенная веками. Действовать будет всегда и везде.

Так в лоб не получится.

Сообщение уже распространится по всей сети прежде, чем его успеют переквалифицировать в спам. Огромная куча народа уже его получит, многие уже будут читать. А потом никто не сможет помешать спамеру послать другой пост с другого адреса. А если предположить, что после получения достаточного количества соответствующих сигналов сообщения автоматом будут удаляться - это даст возможность злоумышленнику (т.е. государственным органам ;)) полностью блокировать распространение любых сообщений - никто ведь не мешает им завести пару сотен аккаунтов, чтобы сигнализировать о спаме при любом посте.

Надо что-то хитрее...


Т.е. спамерам нужно будет молиться на острый политический кризис :D.

ну тупо вариант номер два - личный антиспам-фильтр, как в мейлгенте и т.п. Пришел спам - жмешь кнопку "это спам" и больше от этого аккаунта к тебе ничего не просачивается.
Я и говорю - не настолько это острая проблема в условиях ограниченного круга лиц...

Так аккаунт-то будет каждый раз новый - создать его не проблема.

Чтоб послать сообщение, нужно совершить работу (PoW). Это уже спокон веков используется почтовиками для защиты от спама. Так же и здесь.
Мало того, пущай этот PoW будет майнить какую-нибудь крипту в пользу разработчика мессенджера. Любого спамера жаба задушит.

И вообще, повторяю, разговоры о спаме в случаях с такими узконаправленными мессенджерами - это разговоры ниочем.

Я вижу эти потуги спамеров даже на мейлагенте, мне лично они приносят 3-4 сообщения в неделю. Вообще не напрягает. А это мейлагент - на нем толпы хомячков сидят. Огромная ЦА.
А кто польстится на альтернативный мессенджер, где этих толп нету?
Так что про дискомфорт от спама в таких случаях можно забыть.