Bitcoin Forum

Yop,

J'ouvre un p'tit topic pour essayer de comprendre ce qui pousse les gens à investir dans les altcoins...
Pour commencer et être honnête, je suis plutôt anti-altcoins à la base, j'ai l'impression que le but principal de ces dernières est de recréer ce qui a été fait avec le Bitcoin... ce qui n'est pas possible car le Bitcoin est déjà là et vois plus ça comme une "arnaque" pour des gens qui espèrent profiter de la naiveté / crédulité des nouveaux pour se retrouver avec une grosse stack de coin qui vaudra un jour quelque chose avant de les dumper, mais je ne vois pas vraiment pourquoi ça devrait valoir quelque chose en fait !

Je lisais par ex que le Litecoin était au Bitcoin ce que l'argent était à l'or, mais pourquoi devrait il y avoir un équivalent à l'argent dans le monde des crypto ?
Au passage quand on voit la baisse de la difficulté sur le Litecoin les dernièrs jours c'est pas très rassurant sur les gens qui supportent les altcoin si à la première occasion ils changent de crémerie (surtout pour aller sur du Doge par ex  :o )

On lit aussi parfois que tel coin a un grosse communauté et des développeurs très présents / actifs... alors qu'en pratique (dans 90% des cas) ce ne sont que des clones du Bitcoin avec des réglages différents (algo de mining différents, temps entre les blocks, supply etc..) donc je ne vois pas le besoin d'avoir des développeurs impliqués si ils ne font que cloner un logiciel en changeant les paramètres.
Pour la "communauté" je suis plutot sceptique, dans tous les cas elle est bien moins importante que celle du Bitcoin donc cet argument aussi est limité à mes yeux !

J'ai aussi lu des argument tout à fait débiles (à mes yeux), genre : "le bitcoin est trop cher maintenant, je vais acheter des Litecoin"   ::)

En fait le seul intérêt que je verrai à une altcoin est de pouvoir assurer un réseau secondaire / de la redondance sur le réseau Bitcoin, mais dans ce cas là il faudrait p'tete mieux que ce soit une surcouche sur le protocole Bitcoin et surtout pas 36 000 réseau supplémentaire indépendants.
La dans la situation actuelle j'ai plus l'impression que les altcoin portent préjudice au bitcoin en apportant plus de confusion (et beaucoup de n'importe quoi) chez les gens qui débarquent dans ce monde.


Bref à part jouer au trader et réaliser (ou non) des bonnes opérations à court terme (chose tout aussi possible avec le Bitcoin), sur le long terme ne serait il pas judicieux d'investir dans du bitcoin plutot que dans des alts ?
Perso je pense que si le bitcoin meurt ce sera aussi le coup de 99% des altcoins et que 80% des altcoins qui existent aujourd'hui ne passeront pas 2014.

Et vous ? Vous en pensez quoi ?
(dites nous aussi au passage votre position : investisseur ou non dans les altcoins, utilisation de ces dernières etc..)

C'est une très bonne question.

Je pense que Litecoin (et les autres clones de Bitcoin) fonctionne pour plusieurs raisons :
- Elles sont plus accessibles pour des petits mineurs. Bitcoin ne peut être miné qu'avec des grosses installations. Je crois que l'enthousiasme autour des cryptomonnaies n'est pas uniquement lié à leur potentiel mais également au plaisir de participer. Pouvoir miner ou forger, c'est en quelque sorte un plaisir en soi : c'est la preuve que l'on compte dans le réseau. Bitcoin n'a plus ce fondamental, il est moins accessible. C'est en cela que ce sont des monnaies "d'argent". Comme au moyen-age, les gens ne pouvaient avoir accès à l'or, ils se rabattaient sur de l'or.
- Certaines altcoins apportent des nouveautés qui sont intéressantes et qui font intrinsèquement d'elle un peu plus que de simples clones. Je pense à PPC ou à Devcoin (et plein d'autres) qui certes sont des clones mais qui portent une valeur intrinsèque. Je crois que ce n'est pas parce que Bitcoin est le premier et que c'est la référence qu'il faut déprécier les "humbles" innovations (mais innovations tout de même) de certains clones.
- Il y a l'aspect communautaire qui est essentiel. Ca explique le succès de Dogecoin. Bitcoin a un aspect un peu aseptisé, l'accès à la création monétaire est difficile. Je comprends que les vieux de la vieille se sentent attaché au Bitcoin car ils ont vu grandir le bébé. Mais ils oublient parfois qu'il est important de faire participer les nouveaux venus. L'esprit pionnier n'est plus totalement là et ce frisson communautaire/pionnier est plus présent dans de nouvelles monnaies. Je ne possède pas de Dogecoin mais je dois avouer que ce que la communauté Doge vit actuellement est super cool. Ils sont à fond sur l'objectif lune, tous ensemble. Ils se tapent un bon délire et ça n'a pas de prix.
- Il y a aussi un effet psychologique de possèder 0.0005 BTC et 100'000 d'un alt. On est d'accord que c'est un faut problème car si on compte en satoshi, on possède des gros chiffres aussi. Mais cet effet psychologique reste. C'est aussi lié à l'explosion de la valeur du BTC. Les gens savent que certains ont acheté des pizzas en milliers (millions) de BTC, il n'y a que quelques années. C'est difficile à accepter lorsque l'on dit "oui mais vous pouvez avoir des milliers de satoshis, ce n'est pas grave." Alors que ça représente de minables miettes de ce qui pouvait s'échanger avant. Ce blocage va s'estomper petit à petit avec le temps mais je pense qu'il faut faire avec (et ça favorise momentanément les Altcoins)

Effectivement, il y a également une volonté pour certaines Alt de faire du fric facile mais je ne pense pas que ça peut marcher sans l'aspect communautaire et/ou l'innovation.

Ensuite, je suis d'accord que ça pourrait être intéressant (plus pertinent) d'avoir une surcouche sur le protocole de Bitcoin pour implémenter de nouvelles monnaies avec des innovations, des communautés funs, des possibilités de soutenir une démarche économique (comme Devcoin), de soutenir les animaux et les fleurs. Des systèmes PoS/PoW/Dividende universel/PoN'importe quoi. Mais ça se fait très peu et ça semble pas marcher très bien car Bitcoin n'a pas été réfléchi pour une telle implémentation. Le seul projet est Mastercoin et on ne sait pas trop ce qui se passe (est-ce que ça marche ?) D'ailleurs, Mastercoin avait pour but de faciliter la création d'altcoin en son sein mais Mastercoin est une couche supplémentaire sur Bitcoin. Ca rend le concept moins fort.

Pour ma part, je ne possède que deux sortes de crypto : BTC et NXT. Moitié chacun.
Je ne suis pas mineur (parce que je trouve ça trop cher (et ça consomme des quantités d'énergies pour calculer le vide (C'est la petite innovation de Primecoin) et parce que je n'ai pas les compétences pour le faire correctement. Je trouve ça peu accessible). Je forge un petit peu du NXT (c'est beaucoup plus simple et j'ai vraiment l'impression de participer).
J'ai possédé pendant quelques temps toutes les cryptos qui se trouvent sur BTC-E. Je voulais essayer de m'intéresser aux alternatives, mais j'ai tout revendu quand j'ai vu pointer NXT. Je ne vais pas m'étendre sur les raisons qui m'ont poussées à investir dans le NXT car je pense en avoir déjà parlé dans d'autres fils.
Je ne trade pas, je garde mes monnaies comme réserve de valeur. Je m'en sers comme payement quand j'en ai l'occasion (très rare).

Sur le coup du mining difficile... entre miner pour rien sur le BTC et miner des trucs qui ne valent pas grand chose le choix est plus ou moins le même non ? Et surtout au bout d'un moment on se retrouve avec le même problème : si on veut aujourd'hui miner correctement du LTC par ex, il faut investir un peu de fric (pour ne pas dire beaucoup) et ce sera un peu la même avec la plupart des autres alts si elle rencontre du succès.
Si on fait un parallèle avec l'Or, il y a vraiment peu de personnent qui participent au marché primaire (ie : exploitation d'un gisement d'or) par rapport aux gens présents sur le marché secondaire (ie la vente et l'achat d'or).
Bref j'ai aussi du mal avec l'argument du mining difficile car soit le problème va se répéter, soit ce n'est en fait pas un problème (comme pour l'or physique)


Quel est l'intéret du Litecoin ? (si c'est d'être ASIC proof, j'ai l'impression que ce n'est plus tellement vrai ou ne le sera bientot plus, et ASIC ou pas ça coute du fric d'être compétitif si tu mines donc il y aura toujours un "déséquilibre")
Pour moi 90% des altcoins ne sont *que* des clones repackagés, après pour les quelques coins qui apportent vraiment une innovation, je ne sais pas si elle est essentielle / necessaire en fait.

Mais est-ce que ça peut durer ? Quand le Dodge sera trop cher ou qu'il ne vaudra plus rien (à priori pas mal de manipulation du marché)..
Je suppose que c'était pareil ici en 2009 / 2010 et que les gens tapaient aussi un bon délire (pizza à 10 000 BTC etc..)

Effectivement c'est un faux problème en réalité, et justement un des argument (pour moi encore) pour manipuler les nouveaux et les faire venir sur ton alt... (je trouve ça limite malhonnête de rentrer dans ce jeux).
Comme je le disais sur un autre topic tout à l'heure, on a la même chose avec l'or pourtant les gens n'achètent pas 1 Kg de plumes à la place d'un lingot d'or


En tous cas merci pour ta participation à ce post !

Je ne dis pas que les Altcoins vont durer (je pense que leur manque d'innovation et surtout leur statut de cadet vont leur être fatal) mais ce sont les explications de leur succès actuel.

Les communautés vivent et meurent. Celle de Doge en fait partie. Celle de Bitcoin a dépassé le stade de communauté. C'est sa grande force sur la durée. Mais qui sait ? Je crois que la clé est avant tout une question de communauté.

Autre raison possibles lu dans le topic [NEM] : les altcoins sont pour les frustrés !

Les seuls frustrés que je vois ici ce sont les possesseurs d'asics payer 10 fois leur valeur et qui seront bon à foutre en l'air après 3 mois de minage...

C'est sur que les vendeurs d'ASIC sont en général gagnant par rapport à leurs clients... ce qui était aussi le cas lors de la ruée vers l'or : vendre des pelles était un bon business !

Ma réflexion sur la pérennité des altcoins (mode piller de bar du café du coin)

Le monde réelle vie  avec une centaine de monnaie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_monnaies_en_circulation)
avec des larges variations
1€ = 1,3656 $ source google
1€ =139 yens source google
1€ = 48,0123 Roubles russes source cache google : fr.exchange-rates.org/Rate/EUR/RUB
1€ = 655 franc CFA d'Afrique Centrale (XAF) source http://fr.coinmill.com/EUR_XAF.html#EUR=1

Internet doit dont capable de vivre avec 100 centaines de crypto monnaie sans "problème"
A chaque crypto monnaie de trouvé des débouchées et faire vivre son marché

Sauf que les mecs qui vendaient les pelles ne s’amusaient pas à creuser avec et les revendaient à un prix d'or une fois usée...

Il y'a aussi plusieurs réseaux ferrés dans le monde, mais qu'un seul réseau internet !
Pourquoi vouloir appliquer les règles classiques d'un monde divisé avec des frontières lorsqu'on est sur internet ?

@Burninj : effectivement, certains vendeurs d'ASIC sont aussi dans la case "arnaqueurs" chez moi !

@kcud_dab
C'est certes un élément, intéressant et, discutable
Dans un premier temps je rappellerai dirai que internet est, dans sa construction, en ensemble  plusieurs réseaux  ,
Que le fonctionnement réside dans la réplication pour une meilleurs résistance
avec plusieurs monnaies on peu imaginer une meilleurs resitances pour les alt coins vraiment différent : (BTC/LTC/POW) par leurs algo de hash / Next

De l'autre je répondrai que Internet n’empêche pas la multiplicité : il existe sur internet plusieurs moteurs de recherche(google/ yandex/ baidu, bing) , réseau sociaux (fb/twitter)
pour les moteurs de recherche : "tous les mêmes"
pour les réseaux sociaux il y a une forme de différenciation
on peut imaginer que les crypto currency ce spécialisent pour tel ou tel truc : virement de grosse  sommes , achat, (jeu en ligne: le lotocoin  ;D ) ... à l'image des différences entre fb/twitter

Je vois plus le bitcoin à un niveau plus bas, genre protocole HTTP / SMTP etc..
Il y a plusieurs providers de mails différents, mais ils utilisent tous du SMTP pour la transmission des messages. Pareil les facebook ou twitter utilisent tous du HTTP(S), du HTML et du CSS pour servir leurs pages.

Des altcoins viendront et disparaitront. Avec le recul on sera les quels ce seront imposés, mais dans le moment présent on peut croire ou ne pas croire en un coin. La croyance personelle de chacun dans un coin fait la différence.
Tant, qu´un coin vit tout peut arriver.

Il y a deux catégories d'alts pour moi :

- Les copy-coin, genre je change le nombre de pièce, la vitesse de block et le nom, ne sont là que pour spéculer et se faire des bitcoins à court terme (voir le préminage...). Je pense que dire le contraire c'est juste se mentir. Personne ne gardera 1 an une des coins qui sort cette semaine... elle n'aura plus aucune valeur depuis.

- Et celles qui ont une identité propre, avec de véritables changements, d'un point de vue technique et marketing. Avec une philosophie différente etc. Tout ce qui peut les rendre un peu plus unique à leur yeux.

La comparaison or/argent avec BTC/LTC est vraiment hors-sujet je trouve. Le monde des crypto-monnaie est numérique, tout est facilement copiable/dérivable et à l'infini.