Bitcoin Forum

Local => Идеи => Topic started by: tvv on January 30, 2014, 05:40:27 AM



Title: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 30, 2014, 05:40:27 AM
Hello.

  Кто-нить уже писал законодательные инициативы?..
Предлагаю разработать текст для следующей инициативы:

  о запрете рубля ЦБ РФ как денежного суррогата.

Есть идеи(можете прямо писать куски текста - потом скопипастим лучшие варианты) ?

Vladimir
PS  я серьезно - почти все проблемы в россии из-за огромной эмиссии рубля,
за 10 лет денежная масса рубля увеличина в 20 раз!  И это только по официальным данным того-же cbr.ru!
Сколько там украли из наших карманов на самом деле никто даже не знает...
Статистика(причем которая имеет статус официальных документов и может быть принята любым судом!)
имеется, так что реальные шансы это доказать и запретить есть, это не только для троллинга, все серьезно...
(я думаю вы понимаете что еще один майдан в россии не нужен?   Так что работайте,  если хотите жить спокойно...)


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: cultivator on January 30, 2014, 08:47:31 AM
Hello.

  Кто-нить уже писал законодательные инициативы?..
Предлагаю разработать текст для следующей инициативы:

  о запрете рубля ЦБ РФ как денежного суррогата.

Есть идеи(можете прямо писать куски текста - потом скопипастим лучшие варианты) ?

Vladimir
PS  я серьезно - почти все проблемы в россии из-за огромной эмиссии рубля,
за 10 лет денежная масса рубля увеличина в 20 раз!  И это только по официальным данным того-же cbr.ru!
Сколько там украли из наших карманов на самом деле никто даже не знает...
Статистика(причем которая имеет статус официальных документов и может быть принята любым судом!)
имеется, так что реальные шансы это доказать и запретить есть, это не только для троллинга, все серьезно...
(я думаю вы понимаете что еще один майдан в россии не нужен?   Так что работайте,  если хотите жить спокойно...)

Отличная идея! Я надею, что Вы в курсе о существующей инициативе? Вот ссылка https://www.roi.ru/4507/


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: ZeroTheGreat on January 30, 2014, 12:40:16 PM
о запрете рубля ЦБ РФ
Сперва надо тогда Конституцию менять, так что лучше начать с орагнизации референдума, а потом уже, в случае успеха, если останется с чем, на РОИ.ру идти.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 30, 2014, 12:50:45 PM
Нет, вот конституцию менять нельзя - это один из немногих достаточно грамотных и правильных документов.

А вот перевести рубль на криптотехнологии чтобы все стало прозрачным - очень даже по тренду и борьбы с коррупцией даже...  Так что норм все, прокатывает.


PS  если ЦБ просто запретить печатать рубли - то рубль будет ничем не хуже биткойна.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 30, 2014, 01:10:34 PM
что Вы в курсе о существующей инициативе? Вот ссылка https://www.roi.ru/4507/

а у них не правильный подход к телу - не с того конца бутерброд едят ;)
(его надо колбасой на язык и откусывать с другой стороны ;) )

Они там пытаются что-то предлагать УРОДАМ и улучшать чего-то, что уродам пофиг.

А надо с уродами просто бороться!


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: zoran on January 30, 2014, 01:16:12 PM
Пытаться что-то делать и двигать в России могут только очень молодые люди, которые ещё не в курсе про херра Бисмарка.
Забейте.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 30, 2014, 01:22:54 PM
Да не, надо сделать, из принципа...  Бо обнаглели уж очень.

PS  а хотел отойти от дел и полежать под пальмами ;)


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: MrSoch on January 30, 2014, 03:53:02 PM
Вов, не торопитесь с РОИ... пишу проект письма Набиулинной. Завтра выложу на форуме для общего обсуждения и в понедельник отправим наверное.

Документы на общественную организацию в мин. юсте уже с декабря.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 30, 2014, 04:41:00 PM
Не, вы повторяете старые ошибки - пытаетесь договариваться с теми у кого мозгов нету + пофиг все,
да еще и подрабатывают на ЦРУ...

Надо их изолировать в оппозицию так сказать.  И пусть там тяфкают - к счастью у ЦБ нету своих псов вроде альфы ;)

Vladimir
PS  короче смысл именно в формировании некой "оппозиции", если конечно здравый смысл можно назвать оппозицией ;)
Ну и формировать разные ассоциации, производственные объединения и тд и тп.

PPS  по закону они ничего запретить не могут тк 1)  биткоин еще не признали деньгами  2)  не смогут признать.
То есть они во-первых пытаются что-то тяфкать вне сферы их компетенции,
а во-вторых гражданские права нарушают тк они вообще не имеют права указывать кому и что делать.
(отдельный вопрос что это вредительство очень крутое - счас выгодная точка для перевода россии на биткоин,
заводы кто перешел бы сейчас вообще ничем не рисковали и получили бы более 1000% прибыли,
и вот это-то эти вредители и бояться, даже если в самом ЦБ мозгов нету, то у аналитиков ЦРУ они на месте...)


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 30, 2014, 04:45:46 PM
Да, если кто еще не понял - никаких проблем официально примать биткоин в россии нету и быть не может,
у нас тут знаете ли не только медведи, но еще и законы и конституция имеется ;)

Короче говоря проводите операцию бартерной сделкой, и все.  При этом никакие фин. лицензии не нужны,
обычное ООО или АО вполне сгодиться.   Запрещать не имеют права - бартерные сделки давно уже прописаны
во всех кодексах, и никто их отменять не собирался...

Vladimir
PS  на юристов и журналистов скинуться не желаете?  Думаю не помешали бы,
у меня тут есть кое-кто на примете (и боюсь они им очень не понравяться ;) )...


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: Lakich on January 30, 2014, 06:44:07 PM
Нет, вот конституцию менять нельзя - это один из немногих достаточно грамотных и правильных документов.

А вот перевести рубль на криптотехнологии чтобы все стало прозрачным - очень даже по тренду и борьбы с коррупцией даже...  Так что норм все, прокатывает.


PS  если ЦБ просто запретить печатать рубли - то рубль будет ничем не хуже биткойна.

  о запрете рубля ЦБ РФ как денежного суррогата.

Что скажете о статье 75

Quote
Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: icreator on January 30, 2014, 07:33:07 PM


Что скажете о статье 75

Quote
Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

кто сказал что криптовалюта это деньги???
это совершенно 2 разных понятия, вещи, сути

криптовалюта - это товар - его выпускают, делают, создают затрачивая большие усилия, и себестоимость создания биткоина очень высока

деньги выпускаются по 0-й себестоимости в любых количествах.

поэтому 75я статья никак к биткоинам не относится

а как же тогджа по вашему вебмани у нас в РФ и на Украине живут? нарушая 75-ю статью чтоли - нет


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 30, 2014, 07:51:04 PM
PS  если ЦБ просто запретить печатать рубли - то рубль будет ничем не хуже биткойна.
  о запрете рубля ЦБ РФ как денежного суррогата.

Что скажете о статье 75

Quote
Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.


дак я и не против - нормального рубля.

Но то что сделал ЦБ РФ (при этом еще и имея НАГЛОСТЬ обвинять в этом других!) - это именно денежный суррогат!

Свои обязанности по п.2 ЦБ РФ тоже не исполняет, и должен быть реформирован или разогнан.

Vladimir
PS  я не против и что эмиссии (только _федеральных_) денег должна быть 1, зачем нам 2 или больше одинаковых рублей.  (но это не должно касаться региональных и отраслевых валют!)
Однако там ничего не сказано о ОБОРОТЕ других денег и валют.  Какой смысл запрета конкурентов(тем более когда сделать свое нормально не способны, даже бумажки напечатать в разумном количестве!)?

PPS  в других странах давно так:  все должны обязательно принимать к оплате национальную валюту,
но принимать предприятиям какие-то еще никто не запрещает.  А то что пытается сделать ЦБ РФ - это
именно НАГЛАЯ БОРЬБА С КОНКУРЕНТАМИ, причем даже не конкурентами ЦБ как гос-орг,
а именно охраны коррупционных интересов тех кто при этих гос-кормушках кормиться!..
Так что тут и на статьи УК можно набрать если хорошо поискать, не только на увольнение...


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: Lakich on January 30, 2014, 09:35:47 PM
Quote
Свои обязанности по п.2 ЦБ РФ тоже не исполняет, и должен быть реформирован или разогнан.
ЦБ РФ по конституции РФ и по закону "о ЦБ РФ" - не зависит от государства российского, но зависит от международного сообщества, можно как-то повлиять на ЦБ поставив своих людей, но юридически он не зависит от правительства РФ. Не поменяв/подкорректировав конституцию и/или закон - как-то кардинально повлиять на ЦБ и эмиссию рубля нельзя. Примерно так.
Есть инициатива национализировать ЦБ РФ - http://национальныйзакон.рф/centralbank.html - собрано 50 тыс. подписей. Воз и ныне там.

Quote
а как же тогджа по вашему вебмани у нас в РФ и на Украине живут? нарушая 75-ю статью чтоли - нет
Да, вебмани и криптовалюта не попадают под эту статью(я это не имел ввиду, указывая на статью 75), но под шумок Майданов, Сочей и др. катаклизмов, могут и выпустить "нужный" закон под крипту. На Украине то уж точно в легкую, вон там приняли законы в декабре, в январе уже половину отменили, через месяц ещё примут "нужные" законы.  

Quote
Так что тут и на статьи УК можно набрать если хорошо поискать, не только на увольнение...
Опять же, по закону и конституции - ЦБ будет судиться не в РФ, но в лояльной к ЦБ стране, в лояльном суде.




Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 31, 2014, 04:54:04 AM
Не, законы менять бесполезно - вредители же еще больше вредительства сделают...

Просто отодвинуть его нафиг и все.  Пусть тихо сам загибается, в сторонке...
(фишка в том, что никому он нах кроме ЦРУ не нужен, и всем пофиг - потому у них и прокатывает
такое НАГЛОЕ вредительство)

Законы принять могут любые, это да.  А я вам на что уже давно намекаю? ;)   Метод Мавроди вполне работает,
когда у вас 30 млн людей готовых пойти поиграть в отбивные со спецназом(на майдане не умные просто - убрали
бы интересную игрушку спецназ, народ бы сам разошелся, скучно же без развлечений ;) ),
то врядли захотят таких игр...   

И да кстати не новые ли законы стали причиной майдана? ;)
Так что я думаю эта халява у них не пройдет при любом раскладе - что так что так народ победит,
так что нет смысла и пробовать.


Так что нет проблем, в общем-то - но для этого надо собрать достаточно сил,
чтобы точно "играть" с ними не захотели, кому нужны миллионные потасовки,
тем более когда нет никаких шансов победить...
(50-70% оборота вообще в черную идет, кстати.  То есть вопрос не в применении, оно неизбежно,
а в том кто и где получит готовые прибыли от золотоподобных криптовалют - а их получат именно мощные
инвест- и хэдж- фонды, которые не могут работать не легально!  Вот с этим и боряться - чтобы россия
не могла получать доход и конкурировать с американскими фондами, которые все равно будут работать в офшорах
даже если в самой США криптовалюты запретят!  Улавливаете политику?  )


Vladimir
PS  ну а монополию и отсутствие конкуренции ЦБ никто вроде и не обещал ;)
Вот и посмотрим чего они могут с RUB - я даже запрещать их не буду, хоть и надо бы.
Пусть понюхают конкуренции для начала, а дальше посмотрим как запоют,
в любом случае монопольного использования рубля никогда не было не смотря на запреты,
но фишка в том что если рубль вытесняется фиатом другой страны, то на величину
этого обеспечения там просто допечатывают денежную массу и кладут доход СЕБЕ в карман.
Так что вытесние рубля биткойном выгодно тем что в биткойне допечатать ничего нельзя,
и эти деньги у нас никак не украдут - производитель получает биткойны и фактически
тянет одеяло на себя, а не банки-спекулянты и прочая шушера...


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 31, 2014, 05:06:39 AM
Опять же, по закону и конституции - ЦБ будет судиться не в РФ, но в лояльной к ЦБ стране, в лояльном суде.

А вот это будет забавно, да...

Да пусть судяться сколько хотят, че.  Во-первых любой нормальный суд их точно пошлет,
если он в европе уже даже формат бухгалтерии переделывают под частные валюты, то сами понимаете...


А во-вторых,  вы хорошо представляете механизмы исполнения ЧУЖИХ судов на территории РФ? ;)
Заценили?   У нас вон и дума и армия без дела сидит...

А вы думали дума совсем бесполезна? ;)

Vladimir
PS  я же всегда этикам говорю - даже Г полезно, для удобрения.
Надо тока правильно уметь пользоваться ресурсами...

PPS  а будут плохо себя вести - ваще выберем Жириновского министром обороны ;))


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: Lakich on January 31, 2014, 03:46:43 PM
Нельзя просто так взять и послать ЦБ, мы обязаны принимать рубли по конституции и закону под страхом уголовной ответственности. Граждане ладно ещё, могут в подполье уйти, а что делать гос. учреждениям и людям там работающим?
По конституции РФ - решение зарубежного суда имеет бОльшую силу, чем решение суда РФ.
Это можно проверить - достаточно почитать конституцию и некоторые законы. К сожалению по памяти не смогу назвать все статьи и законы.
Да, можно как-то их обходить и изворачиваться + коррупцию никто не отменял, в любом правиле есть исключения - это и есть борьба с оккупационным режимом, борьба с системой, наверное нет ни одного человека в РФ чистого перед законом.


По майдану - сначала были митинги (наподобие белых ленточек) + информационное давление в СМИ на протяжении 1-2 лет, потом встали на Майдане на месяц, было насилие с обоих сторон - митингующих и правоохранительных органов, потом пришла Россия - дала миллиарды, приняли законы с подачи России. Законы вполне здравые, в любой цивилизованной стране существуют такие законы, и здравый смысл говорит что такие законы нужны, почему их раньше не было? Назовите закон который вы считаете не правильным.
Quote
И да кстати не новые ли законы стали причиной майдана?
Да, эти законы и стали причиной беспорядков, но надо понимать с чьей подачи происходят эти беспорядки. Сейчас уже практически начинается гражданская война. Если убрать беркут и внутренние войска, толпа по попросту захватит администрацию страны - наступит анархия. Вы сторонник анархии? Не, ну может фашисты захватят власть, тоже возможно - ещё "лучше".   


Quote
А вы думали дума совсем бесполезна?

Дума - инструмент для штамповки законов, вопрос в чьих руках этот инструмент.


Quote
вы хорошо представляете механизмы исполнения ЧУЖИХ судов на территории РФ?
Примерно представляю. Мы все таки в правовом государстве живем. И весь крупный бизнес находится в иностранной юрисдикции, так то да, можно и послать их, но и они пошлют нас - в итоге останемся ни с чем.





Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 31, 2014, 04:39:24 PM
Нельзя просто так взять и послать ЦБ, мы обязаны принимать рубли по конституции и закону под страхом уголовной ответственности. Граждане ладно ещё, могут в подполье уйти, а что делать гос. учреждениям и людям там работающим?

а в чем проблемы принимать рубли?  Не вижу проблем.  Дают - берите ;)

Однако эти НАХАЛЫ уже совсем ОБАРЗЕЛИ, и хотят чтобы все сидели в их лохо-рубле,
который они разбавляют на 35% в год!   А вот это уже наглость...



По конституции РФ - решение зарубежного суда имеет бОльшую силу, чем решение суда РФ.

ну и куда они пойдут судиться?  В буркинафасо? ;)

В европе их точно пошлют - там уже и сами к австрийской школе экономики переходят...

Так что никому этот вонючий воровской ЦБ РФ нафиг не нужен!..


Quote
А вы думали дума совсем бесполезна?

Дума - инструмент для штамповки законов, вопрос в чьих руках этот инструмент.
Quote
вы хорошо представляете механизмы исполнения ЧУЖИХ судов на территории РФ?
Примерно представляю. Мы все таки в правовом государстве живем. И весь крупный бизнес находится в иностранной юрисдикции, так то да, можно и послать их, но и они пошлют нас - в итоге останемся ни с чем.

ну бизнес это вообще никак не коснеться, и уж зарубежному и подавно плевать на рубль и ЦБ,
а по поводу исполнения...  Хм ;)

Придите в госдуму и скажите "эй, депутаты, тут вам зарубежный суд приказал вот че!" - узнаете и про себя
много интересного, и куда пойти тем кто че-то приказывает россии...

Там же сборище психов и дурков просто, но тем не менее ни себя ни россию они в обиду не дадут...
(именно на это же и ловили этих лошков чтобы пропихнуть этот воровской ЦБ под видом "суверинитета",
тогда как даже китайцы прекрасно понимают что чтобы бороться с США надо сесть им на шею и
использовать их-же USD для рассчетов - не будут же они сами себя опускать, а вот чужую валюту не жалко)

Vladimir


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: Lakich on January 31, 2014, 06:38:51 PM
Quote
а в чем проблемы принимать рубли? Не вижу проблем.  Дают - берите.
Например пенсионеры не зарабатывают, но получают пенсию - в чем? - в рублях. Налоги в чем платятся? Гос. работники - такие как пожарники, врачи и учителя в чем з.п. получают? - в рублях! А гос. закупки на какие шиши делаются?
Ну да, мы нашли способ "считерить" - и не использовать рубль от ЦБ, но ведь не только о себе надо думать, есть ещё родители, сограждане, рабочий народ и т.д.
Ну ок, мы не будем использовать рубль, что сделает ЦБ? - очень просто - увеличит гнет на рубль - в целях стабилизации экономики (западной), или может закон "правильный" протолкнуть.

Quote
Так что никому этот вонючий воровской ЦБ РФ нафиг не нужен!..
Ага, особенно не нужны доллары в МВФ, которые ежегодно туда кладет ЦБ РФ. Существование ЦБ РФ какой он сейчас - экономически необходимо для западной экономики, в частности для поддержания курса доллара и евро. 


Quote
ну бизнес это вообще никак не коснеться
Здесь полностью не согласен, вы похоже на другой волне. В РФ нет крупного бизнеса под российской юрисдикцией(за редким исключением), все счета находятся в зарубежных банках, ну не выгодно брать кредит под 20%, когда за бугром можно под 2% взять. Кто процентную ставку определяет? - ЦБ РФ. Кипр помните? - просто конфисковали часть средств. Связь такая - правительство РФ посылает ЦБ РФ - банки запада посылают бизнес - в РФ закрываются предприятия - кризис в РФ - революционные движения - дальше можно пофантазировать.


Quote
ну и куда они пойдут судиться?  В буркинафасо?

Quote
N 86-ФЗ
"О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.

Quote
Придите в госдуму и скажите...
Да я то кто такой=))) А ЦБ даже и не будет говорить что-то депутатам, максимум на своей новостной стенограмме объявление кинет, мол завтра курс доллара будет 50 руб. - кризис... А какие-то претензии у кого-то будут - вот пожалуйста постановление суда инеипет.

Про то что Китай сидит на шее США. Можете как-то это обосновать, в курсе что практически все производство США переехало в Китай? И почему если они используют доллары для пересчета это должно как-то негативно сказываться на нем - долларе?




Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 31, 2014, 07:35:48 PM
Quote
а в чем проблемы принимать рубли? Не вижу проблем.  Дают - берите.
Например пенсионеры не зарабатывают, но получают пенсию - в чем? - в рублях. Налоги в чем платятся? Гос. работники - такие как пожарники, врачи и учителя в чем з.п. получают? - в рублях! А гос. закупки на какие шиши делаются?

ой, ну хватит этих сказок, 200$ пенсии и зарплаты и так(при ВВП на рыло в 10 раз больше!!!),
а тут еще опять пенсионерами прикрываетесь...

Ну платите налоги хоть BTC, хоть в рублях по курсу, в чем проблемы-то?

Vladimir
PS  про кредиты вообще фигня - при эмиссии 35% можно и вообще по 0 ставке раздавать кредиты!
Если бы эти % у государства оставались, а не разворовывались через кормушки при ЦБ, которые он и прикрывает...



Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on January 31, 2014, 07:57:45 PM
Quote
Так что никому этот вонючий воровской ЦБ РФ нафиг не нужен!..
Ага, особенно не нужны доллары в МВФ, которые ежегодно туда кладет ЦБ РФ. Существование ЦБ РФ какой он сейчас - экономически необходимо для западной экономики, в частности для поддержания курса доллара и евро. 

ну сами подумайте - зачем им зеленые бумажки из РФ, которые они сами же и печатают?..


Вы поймите одну простую вещь - ЭТОТ ЛОХОТРОН И ОБДИРАЛОВО НАШ РОССИЙСКИЙ!


Западу не выгодно терять рынки сбыта.  Это - простая экономика!


То есть, если вы просто счас придете и сдадитесь западу "все, сдаемся, будем все равно работать за любую з/п, платите сколько хотите, хоть 1 коп, все равно будем работать!",
то запад все равно не будет занижать з/п в 30 раз, как сейчас сделали российские кровосы - ЭТО ИМ НЕ ВЫГОДНО!

Они конечно наваряться и будут платить меньше чем своим, но з/п занижать более чем на 50% им просто не выгодно т.к. в этом случае они ТЕРЯЮТ ПОКУПАТЕЛЯ, рынок сбыта, а это для их типа экономики ВАЖНЕЕ чем экономия на зарплатах!


Знаете же ситуацию с программистами в США и визой H1B?    Вот там они навариваются на экономии зарплаты, да, но все равно платят хотя бы в 2 раза меньше, но не в 30 же раз!
(то есть получали бы зарплат и пенсий не менее 2000-3000$, а не 200$ как сейчас)

То есть, разница в экономии на з/п 50% и 97% для работодателя не значительная, всего в 2 раза,
но в этом случае ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ такого работника как потребителя снижается уже в 15 раз!
Ну и где тут навар для их экономики?  Вон, детройт весь на мясо пошел, а следом и все пирамиды вроде недвижки рухнули тоже, ущерб для экономики колоссальный!   
(Конечно GM может быть так себе машина по сравнению с другими, но в россии-то еще многие на ВАЗ 2101  1975 года ездиет!   Уж с этим хламом и GM бы как-нить смог бы конкурировать...  А там на одних тока домах в детройте падение в несколько раз, триллионы на ветер, ну и какой им смысл экономить на з/п 200$?.. )


А вот российским гнидам-посредникам да, выгодно занижать зарплату насколько только смогут, потому что они тупо весь навар от экономии кладут себе в карман, И ИМ ПОФИГ ЭКОНОМИКА ВООБЩЕ, они лучше на эти съэкономленные на з/п деньги себе где-нить на западе дома купят и свалят отсюда когда последнее развалят и высосут...  (если конечно народ на них эту новую снайперскую винтовку не испытает ;) )

Vladimir


Title: Ветка: Основная
Post by: ZeroTheGreat on January 31, 2014, 10:03:01 PM
А вот перевести рубль на криптотехнологии чтобы все стало прозрачным
Это и есть поменять Конституцию. Я об этом и говорил. Рубль в нашем основном документе чётко прописан как фиатная валюта.

Есть инициатива национализировать ЦБ РФ - http://национальныйзакон.рф/centralbank.html - собрано 50 тыс. подписей. Воз и ныне там.
Ну и хорошо, собственно. Даже эмитенту фиатной валюты лучше всего оставаться настолько независимым, насколько это вообще возможно, в своих решениях. А ещё лучше этот центр силы просто исключить из схемы: привет, децентрализация.


Title: Re: Ветка: Основная
Post by: tvv on January 31, 2014, 10:34:14 PM
А вот перевести рубль на криптотехнологии чтобы все стало прозрачным
Это и есть поменять Конституцию. Я об этом и говорил. Рубль в нашем основном документе чётко прописан как фиатная валюта.

зачем что-то менять?..   Там нормально все написано - просто нужно заставить их работать и исполнять что там написано,
а не впаривать нам какую-то воровскую туфту под видом рубля!

Кстати и биткоин это по сути - фиатная система, просто нерегулируемая.
(нерегулируемость это хорошо чтобы всякие мудаки не "подкрутили",
но с другой стороны такая система проигрывает конкуренцию регулируемым,
сами же видели что даже в россии биткоин не смог вытеснить вонючий рубль с его 30% инфляцией)


Объяснять надо почему в случае ЦБ большой необходимости отключать регуляторы уже не будет?


Есть инициатива национализировать ЦБ РФ - http://национальныйзакон.рф/centralbank.html - собрано 50 тыс. подписей. Воз и ныне там.
Ну и хорошо, собственно. Даже эмитенту фиатной валюты лучше всего оставаться настолько независимым, насколько это вообще возможно, в своих решениях. А ещё лучше этот центр силы просто исключить из схемы: привет, децентрализация.
[/quote]

не, вы не понимаете!  Кто будет в децентрализованной системе эмитентом, с кого спрашивать?
(если это конечно не технология управления доверием вроде рипла)

Обеспечение-то кто должен гарантировать?   Ну в смысле соответствие...

Vladimir
PS  а биткоин похоже будет трудно признать валютой тк нет ни обеспечения ни эмитента...


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: Lakich on February 01, 2014, 07:43:14 AM
Quote
Ну платите налоги хоть BTC, хоть в рублях по курсу, в чем проблемы-то?

Vladimir
PS  про кредиты вообще фигня - при эмиссии 35% можно и вообще по 0 ставке раздавать кредиты!
Если бы эти % у государства оставались, а не разворовывались через кормушки при ЦБ, которые он и прикрывает...

Проблема в том что есть конституция РФ и закон "о ЦБ РФ" - в которых четко прописано, что рубль. Не надо быть юристом, чтобы прочитать пару строчек конституции и закона - там все прописано, просто почитайте.

А вот перевести рубль на криптотехнологии чтобы все стало прозрачным
Это и есть поменять Конституцию. Я об этом и говорил. Рубль в нашем основном документе чётко прописан как фиатная валюта.

зачем что-то менять?..   Там нормально все написано - просто нужно заставить их работать и исполнять что там написано,
а не впаривать нам какую-то воровскую туфту под видом рубля!
Как будете заставлять? ЦБ - не зависит ни от президента, ни от думы, министров, судов и др., тем более от каких-то нерадивых граждан. Вы даже эту пресловутую статью 75 не можете прочитать.
Quote
Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.


Quote
ну сами подумайте - зачем им зеленые бумажки из РФ, которые они сами же и печатают?..

Так вот именно что им не нужны эти излишние бумажки, поэтому их "утилизируют" в МВФ - соответственно курс держится, можно ещё печатать.



ну сами подумайте - зачем им зеленые бумажки из РФ, которые они сами же и печатают?..


Вы поймите одну простую вещь - ЭТОТ ЛОХОТРОН И ОБДИРАЛОВО НАШ РОССИЙСКИЙ!


Западу не выгодно терять рынки сбыта.  Это - простая экономика!


То есть, если вы просто счас придете и сдадитесь западу "все, сдаемся, будем все равно работать за любую з/п, платите сколько хотите, хоть 1 коп, все равно будем работать!",
то запад все равно не будет занижать з/п в 30 раз, как сейчас сделали российские кровосы - ЭТО ИМ НЕ ВЫГОДНО!

Они конечно наваряться и будут платить меньше чем своим, но з/п занижать более чем на 50% им просто не выгодно т.к. в этом случае они ТЕРЯЮТ ПОКУПАТЕЛЯ, рынок сбыта, а это для их типа экономики ВАЖНЕЕ чем экономия на зарплатах!


Знаете же ситуацию с программистами в США и визой H1B?    Вот там они навариваются на экономии зарплаты, да, но все равно платят хотя бы в 2 раза меньше, но не в 30 же раз!
(то есть получали бы зарплат и пенсий не менее 2000-3000$, а не 200$ как сейчас)

То есть, разница в экономии на з/п 50% и 97% для работодателя не значительная, всего в 2 раза,
но в этом случае ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ такого работника как потребителя снижается уже в 15 раз!
Ну и где тут навар для их экономики?  Вон, детройт весь на мясо пошел, а следом и все пирамиды вроде недвижки рухнули тоже, ущерб для экономики колоссальный!   
(Конечно GM может быть так себе машина по сравнению с другими, но в россии-то еще многие на ВАЗ 2101  1975 года ездиет!   Уж с этим хламом и GM бы как-нить смог бы конкурировать...  А там на одних тока домах в детройте падение в несколько раз, триллионы на ветер, ну и какой им смысл экономить на з/п 200$?.. )


А вот российским гнидам-посредникам да, выгодно занижать зарплату насколько только смогут, потому что они тупо весь навар от экономии кладут себе в карман, И ИМ ПОФИГ ЭКОНОМИКА ВООБЩЕ, они лучше на эти съэкономленные на з/п деньги себе где-нить на западе дома купят и свалят отсюда когда последнее развалят и высосут...  (если конечно народ на них эту новую снайперскую винтовку не испытает ;) )

Vladimir


Это вы поймите, что сказка "про добрый и милосердный запад" написана западом. Вы серьезно считаете что надо сдаться западу и заживем хорошо?
ЦБ РФ - российский лохотрон,так же как ФРС США - американский лохотрон. ЦБ РФ - обслуживет Россию, ФРС США - обслуживает США. Разница только в том, что ЦБ РФ - можно сказать подразделение ФРС США. 



Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on February 01, 2014, 07:55:33 AM
Нет, сдаваться я не собираюсь ;)

Просто нужно понимать КТО опускает Россию, и не тяфкать на США и ФРС, которые тут не причем!

Это НАШИ РОССИЙСКИЕ кровопийцы опускают россию - а с ними можно и нужно бороться...


PS  США скорее всего будет только помогать бороться с этими упырями тк им терять рынки сбыта тоже не выгодно.

PPS  с ЦБ РФ вообще проблем нет - он никто и звать его никак, в законе так и прописано,
надо просто проводить разъяснительную работы в т.ч. и среди депутатов и объяснять кто на самом деле враг и вор.
А монополию ЦБ никто никогда и не обещал!   Проблем с конституцией никаких - там просто прописан
стандарт на единую валюту для россии, которая ОБЯЗАННОСТЬ ЦБ РФ, никто не давал ему прав командовать
и приказывать что нам делать!  Это мы должны с него спрашивать "где нормальная валюта рубль?",
а не он нам приказывать пользоваться денежным воровским суррогатом под видом рубля...  Нормального рубля еще нет.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: Lakich on February 01, 2014, 08:17:14 AM
Не сочтите
Просто нужно понимать КТО опускает Россию, и не тяфкать на США и ФРС, которые тут не причем!
И СССР сам распался... взял... и развалился... в США, кстати, считают это величайшим событием в 20 веке, даже награды раздают... за победу...

Это НАШИ РОССИЙСКИЕ кровопийцы опускают россию - а с ними можно и нужно бороться...
Уничтожим кровопийц, шо дальше? Поставим новых - которые ещё не попили кровушки? Замкнутый круг, борьба с ветром...

США скорее всего будет только помогать бороться с этими упырями тк им терять рынки сбыта тоже не выгодно.
Так они и так "помогают". Им не выгодно терять рынок сбыта для долларов.

с ЦБ РФ вообще проблем нет - он никто и звать его никак, в законе так и прописано,
надо просто проводить разъяснительную работы в т.ч. и среди депутатов и объяснять кто на самом деле враг и вор.
А монополию ЦБ никто никогда и не обещал!   Проблем с конституцией никаких - там просто прописан
стандарт на единую валюту для россии, которая ОБЯЗАННОСТЬ ЦБ РФ, никто не давал ему прав командовать
и приказывать что нам делать!  Это мы должны с него спрашивать "где нормальная валюта рубль?",
а не он нам приказывать пользоваться денежным воровским суррогатом под видом рубля...  Нормального рубля еще нет.
Ну это только в ваших мыслях - "он никто и звать его никак".

Вы намеренно пишите Россия с маленькой буквы?


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on February 01, 2014, 09:07:08 AM
США скорее всего будет только помогать бороться с этими упырями тк им терять рынки сбыта тоже не выгодно.
Так они и так "помогают". Им не выгодно терять рынок сбыта для долларов.

200$ это рынок сбыта чтоли?  Не смешите - это дневная зарплата в США.

Вот если бы воровали меньше, и пенсия была бы 2000$ - то это рынок сбыта в 10 раз больше.
(и соотв. в США бы этих проблем не было, детройт бы точно закрывать и пускать на мясо за бесценок не пришлось бы)


Улавливаете чего они зляться?..
И кто на самом деле наш враг а кто союзник?..

Vladimir
PS  Россия вообще очень интересный для США рынок сбыта тк тут весьма странная стуктура потребления - даже нищие покупают топовые дорогие товары, как какие-то зажравшиеся миллионеры, американцы-то считать и умеют и покупают то что им выгоднее по их кошельку.  А вот русские дебилы даже когда жрать не чего наровят подороже и покруче что-то купить, я терьпеть таких дураков не могу, но для США это выгодный рынок тк у них как раз топовые модели производят, а дешевое Г это китай и япония, так что в итоге они даже этих 200$ не получают тк они уходят туда на что хватает денег, то есть китай и б/у-японское барохло.   Китайские товары в россии терьпеть не могут - берут тока потому что дешево и других вариантов нет, как только появляются деньги никто китайское и даром не возьмет(что кстати тоже перебор и мне не нравиться - в китае если поискать можно найти и качественный товар, но тут уже дерьма китайского наелись и марка безнадежно испорчена).


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: Lakich on February 01, 2014, 09:59:40 AM
США скорее всего будет только помогать бороться с этими упырями тк им терять рынки сбыта тоже не выгодно.
Так они и так "помогают". Им не выгодно терять рынок сбыта для долларов.
200$ это рынок сбыта чтоли?  Не смешите - это дневная зарплата в США.

Да при чем здесь эти 200$! Углеводороды РФ за какую валюту продает? - за $, речь о миллиардах $. Да весь мир пользуется $.
Тут так же как и с битком - чем больше народу пользуется битком, тем выше курс, только биток ограничен в эмиссии, а доллар можно сколько хочешь печатать - утилизировать, печатать - утилизировать... Утилизируют меньше - инфляция растет, больше - снижается... Печатают больше - инфляция растет, меньше - снижается... Кто-то хочет отказаться от $? - авианосцы, бомбы, демократия одним словом...
Ещё раз вам говорю - почитайте конституцию и закон "О ЦБ РФ", и убедитесь что нельзя просто так взять и запретить что-то ЦБ РФ. Зато можно подкупить начальство ЦБ, можно надавить тем или иным способом на людей.
И почему по вашему только из-за объявления ЦБ о том что он считает крипту сомнительной операцией, пособляющей терроризму сразу же все переполошились, перестали принимать крипту, закрылись обменники и др. Если ЦБ - это "никто".

ЗЫ Яблоко - в Китае собирают, на всякий случай.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on February 01, 2014, 12:56:58 PM
А вот нефть, как ни странно, нам только мешает - лучше бы ее вообще нафиг отделить от РФ,
потому что в большинстве регионов РФ ее нету, и нам фактически приходиться кормить нефтянников!..
(налоги с нее копеечные - мы на том что их кормим теряем гораздо больше! )

Но это тоже скорее всего жадность дебильной думы, врядли США настаивают на этом.

Проблем с тем что она продается за USD нет никаких, хотя впрочем можно и за RUB или что угодно продавать, тоже для СКВ валют уже разницы нету...


Проблема в том КАК управляют этой валютной выручкой - ее заставляют продавать за рубли, что хуже не придумаешь.

Нам просто выгоднее отрезать нафиг этих кровососов, чем их кормить - налогов все равно России нифига с нее не достается, а то что достается направленно наоборот не на обеспечение рубля, а на опускание России!

Долго объяснять короче..  там сложные механизмы, это на особенности производств тоже завязано...

Vladimir
PS  для валют со стабильным курсом нет большой разницы за какую валюту нефть и тп продается,
но это думаю будет трудно понять лошкам-майнерам, которые рады что им всего несколько % кинули с барского стола...


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on February 01, 2014, 01:00:05 PM
ЗЫ Яблоко - в Китае собирают, на всякий случай.

а вот и фиг там - китайское производство эппла это ВНП США!

Китайцы там кстати на этих заводах буквально за еду работают, про это даже статьи уже пишут...

Вся прибыль остается все равно в эпле и американских акциях.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: awoland on February 01, 2014, 05:26:07 PM
Вот в этом вы правы.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: komar on February 02, 2014, 07:01:45 AM
Это шутка такая?

Ни от одной петушиции на РОИ еще не было толка.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on February 02, 2014, 10:40:05 AM
Эффект будет, только с чего вы взяли что с самой РОИ ру?  Конечно не с нее одной...
Просто хостинг, бесплатный ;)   Ну и типа "правильное место", хотя конечно пока СМИ петь не начнут никто и читать не будет...

Но потом обязательно прочитают, и не только на РОИ ;)


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: Lakich on February 02, 2014, 03:32:53 PM
А вот нефть, как ни странно, нам только мешает - лучше бы ее вообще нафиг отделить от РФ,
потому что в большинстве регионов РФ ее нету, и нам фактически приходиться кормить нефтянников!..
(налоги с нее копеечные - мы на том что их кормим теряем гораздо больше! )

Но это тоже скорее всего жадность дебильной думы, врядли США настаивают на этом.

Проблем с тем что она продается за USD нет никаких, хотя впрочем можно и за RUB или что угодно продавать, тоже для СКВ валют уже разницы нету...
Ничем не обоснованные и не подкрепленные тезисы.

А вот перевести рубль на криптотехнологии чтобы все стало прозрачным
Это и есть поменять Конституцию. Я об этом и говорил. Рубль в нашем основном документе чётко прописан как фиатная валюта.
зачем что-то менять?..   Там нормально все написано - просто нужно заставить их работать и исполнять что там написано,
а не впаривать нам какую-то воровскую туфту под видом рубля!
ЦБ РФ полностью исполняет конституцию РФ и закон - если не согласны, факты нарушения в студию.

ЗЫ Да, наверное в думе сидят одни дебилы, все кругом дебилы, только вы умный... и правительство США...


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on February 02, 2014, 04:13:28 PM
ЦБ РФ полностью исполняет конституцию РФ и закон - если не согласны, факты нарушения в студию.

ЗЫ Да, наверное в думе сидят одни дебилы, все кругом дебилы, только вы умный... и правительство США...

ошибаетесь - ЦБ РФ хоть и формально ничего не нарушает,
но все равно пойдет как соучастник в делах, когда накроют эту обнаглевшую шайку банкстеров...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.msg4895285#msg4895285

А это, уже, уголовка, знаете ли...


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: Lakich on February 02, 2014, 05:31:07 PM
ЦБ РФ полностью исполняет конституцию РФ и закон - если не согласны, факты нарушения в студию.

ЗЫ Да, наверное в думе сидят одни дебилы, все кругом дебилы, только вы умный... и правительство США...

ошибаетесь - ЦБ РФ хоть и формально ничего не нарушает,
но все равно пойдет как соучастник в делах, когда накроют эту обнаглевшую шайку банкстеров...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.msg4895285#msg4895285

А это, уже, уголовка, знаете ли...

Ииии?? ЦБ запрещено печатать деньги??? Какая статья УК??


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: tvv on February 02, 2014, 08:28:16 PM
Ииии?? ЦБ запрещено печатать деньги??? Какая статья УК??

ну номера статей прокуроры напишут, а мне(бесплатно) лень лазеть по кодексам, перечислю тока названия
 - соучастие или сговор, "группой лиц" и тд и тп
 - использование служебного положения
 - коррупция
 - монополия, борьба с конкуренцией

и тд и тп

легче перечислить какие не подходят...


PS  и да, доказать что печатал не с теми целями конечно сложно, но можно.


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: Lakich on February 02, 2014, 11:07:53 PM
Ииии?? ЦБ запрещено печатать деньги??? Какая статья УК??

ну номера статей прокуроры напишут, а мне(бесплатно) лень лазеть по кодексам, перечислю тока названия
 - соучастие или сговор, "группой лиц" и тд и тп
 - использование служебного положения
 - коррупция
 - монополия, борьба с конкуренцией

и тд и тп

легче перечислить какие не подходят...


PS  и да, доказать что печатал не с теми целями конечно сложно, но можно.


Думаю, что с такими запросами лучше напрямую в прокуратуру обращаться, а то ведь и есть такая статья "клевета", которой ЦБ может таки воспользоваться против недовольных.
И формально ЦБ будет прав. 


Title: Re: разработка текста для РОИ ру
Post by: icreator on February 03, 2014, 04:37:11 PM
делать побольше таких вот демотиваторов
теперь мы все белорусы
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C%20%D0%BC%D1%8B%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B&fp=0&pos=0&rpt=simage&lr=213&uinfo=ww-1351-wh-667-fw-1126-fh-461-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fdemotivators.to%2Fmedia%2Fposters%2F3748%2F7143475_teper-i-ya-stanu-batskoj.jpg

и вставлятьт ам значек биткотна и лого