Bitcoin Forum

Scrypt Asic Miner lar, GPU yu bitirir mi?

Arkadaşlar bildiğinizi gibi birkaç ay içinde tüm scrypt bazlı coinleri kazabilecek donanımlar çıkacak.

Bu konuda siz ne düşünüyorsunuz. Bu donanımlar, GPU ile madencilik yapmayı bitirecek mi?

https://alpha-t.net/product/scrypt-asic-miner/       

bu soru aklımda hep.. o yüzden fazla yatırım yapmak istemiyorum.. 6 gpu ile başbaşa kalmak istemem..

bunun olacağını hepimiz az çok biliyoruz ama daha var diyerek kendimizi avuttuğumuzu düşünüyorum. bende 6 7 kartlı bi sistem daha yapmak üzereyim ama ne akdar mantıklı tabi bilemiyoruz. ama bu minerların tam olarak ne zaman çıkacağınıda bilemiyoruz vermiş olduğunuz sitede depozit almaya başlamışlar ama 1 seneyemi çıkar 1 aya belli değil.. sanki elde bulunan sistemle idare edip yetinmek daha mantıklı

Maliyetleri çok pahalı halen gpu ile fiyat olarak yarışamaz.

Alpha olayı muhtemel scam gibi duruyor şu an. Araştırırsanız adamların bürolarına gidip ortada pek birşey olmadığını söyleyen bir sürü insanın yazısını okuyabilirsiniz redditte ve bu forumlarda. Hali hazırda çıkmış scrypt asic var zaten gridseed'in çinde çıkardığı ama fiyat olarak kafa kafaya geliyor , avantaj olarak elektrik tüketimi az tabi ki (ve bana göre az yer kaplaması diğer harici bilgisayar bileşenleriyle uğraşmamakta bir avantaj bunun yanında). Fakat tek uyanık olan fpga üreticileri değil onu da bilin yani AMD'de işe uyanmış durumda. Yaz aylarında ya da 2014 ün sonlarına doğru AMD'nin GDDR6 ramli ekran kartlarını piyasaya süreceği ve şu an ki fiyatlara tek kartla 2000 khash/s gibi değerler alınacağı söyleniyor ki AMD gibi büyük bir şirketin elinde teknolojiye yatırabileceğini ne kadar çok para olduğu düşünülürse bence çok olası bir durum. Asic minerları aldığınızda AMD böyle birşey çıkarırsa o minerlar çip yığını olarak elde kalır başka da işe yaramaz, öte yandan aldığınız ekran kartlarını her an satabilme şansı var sonuçta bu çok büyük bir avantaj. (tabi bütün mining olayı patlarsa o kartları satmak zor olacaktır bir anda arz büyüklüğünden dolayı) 

Scrypt için Asic Minerların çıkması bir süre daha piyasayı etkilemez benim görüşümce çünkü çıkacağı söylenen minerlar 5mhs civarı yani şu anda gpu mining yapan insanlara yakın değerlerde. Hem çıksa bile (belkide yapılmış kullanılıyor bile olabilir) bu işin kaymağını yemeden kimseye satmazlar diğer firmaların yaptığı bu sürede benim öngörümce 6 ila 8 ay :)

middlecoin'de 800mh/s ile mining yapan bir eleman vardı söylentilere göre asic minerlarla yapıyormuş
1300 adet 7950 gerekirdi aynı gücü gpu kullanarak elde etmesi için ki bana olası gelmiyor
botnet kullanıyor olması daha olası bence ama fpga veya asic olma ihtimali de var tabi

İnşallah hiçbir zaman çıkmaz.

herkez çıkmamasında yana da. çıkarsa ne edeceğiz? nasıl bi yol izlemeliyiz bu da önemli.

Asic minerları engelleyecek bir kod falan diye birşey dolaşıyodu forumda.

Bende bu olayı bugün duydum. Bu işe büyük yatırım yapacaktım fakat tereddütteyim.

bitcoinde nasıl çıktıysa, bunda da bir şekilde çıkacak. Ben scrypt asic çıktığı zaman açıkçası gpu nun tamamen biteceğini düşünüyorum. Bu nedenle GPU ya yatırım yapmak için şuan tereddütlerim var.

ASIC tasarlayan adamlarda zaten programcı, hatta ileri seviyede hardware bazda CPU programlayan insanlar. Bu adamlarında eli boş değildir, ürettikleri cihazlarda basit bir BIOS update ile bunun üzerinden gelebilirler.

O kadar basit degil dostum.  Ben bilgisiyar muh 3. Sinif öğrencisiyim bitirme projesi olarak scrypt mining yapan bir fpga tasarlamayi düşünüyordum.  Donanim derslerimize giren hocamiza bunu danistim (kendisi MIT mezunu ve donanim konusunda turkiyenin tartismasiz bir numarasidir) onun yaptigi hesaplara gore 5mh/s lik bir miner yapmak icin en az 2500$ lik yuksek gateli  boardlar almak gerekiyormus ve programlayabilecek adamin turkiye de olmadigini düşünüyor. Seri üretim yapilmayacaksa astari yuzunden pahaliya geliyor anlayacagin. O yüzden vazgectim bende sonucta seri uretim yapacak kapitalim yok ve Gpu ya gore tek avantaji elektrik sarfiyati olacak gibi görünüyor.

Edit: asici engelleyecek koddan kastiniz scrypt algoritmasinin ta kendisi aslında bir yanlis anlasilma olmus sanirim.

sha 256 dan sonra scrypt,
belki bundan sonra da birşeyler çıkar, bence bitcoine yönelmeli,
scrypt asicler bile bitcoin ürzerinden satılıyor,
altcoinlerin hepsi bence finansal balondan başka bir şey değil, ticari olarak kullanılmadığı sürece

GPU'lar ölmeyecek telaşlanmayın. Ancak scrypt kullanan coin'lerin karlılığının düşeceği kesin. Cpu only coin'ler var yahut scrypt'in modifiye edilmiş halleri var. Herkes cüzdanını ve server'lar da coin daemon'larını değiştirirse bir coin'in POW algoritmasını değiştirmesi de mümkün. Tabii ki aya çıkmış coin'lerin bu riski alması çok da olası değil, çok da faydalarına da değil zira sisteme girecek olan daha yüksek hash gücü daha güvenli kırılması zor coin'ler anlamına geliyor.

Özel hardware'in kötü tarafı verimli olmaları için özelleştirildikleri algoritma / algoritmaların dışına çıkamamaları. İlaveten coin mine etme dışında kullanım alanlarının oldukça kısıtlı olması. Yani daha güçlü yenileri çıktığında eskilerinin değerinin ciddi oranda düşmesi.

Yani özünde, gpu ile coin mining bitmeyecek zira gpu'lar çıkacak cihazlara göre daha genel maksatlı cihazlar. Ancak öncelikle litecoin ve dogecoin mining olmak üzere bazı coin'leri kazmak artık karlı bir iş olmayacak.

Bitcoin için asic miner'lar mining'i nasıl bitiremediyse, scrypt için çıkan cihazlar da mining'i bitiremez.

bitcoin mining bitmedi ama
arz nasıl arttıysa talep daha çok arttı ki fiyatı 10 katına çıktı,
litecoin için arzın artmasıyla talebin artması arasında bir doğru orantı yok beni korkutan bu

yanlış düşünüyorsunuz. arz artmıyor. her coin'in bir blok süresi, bir blok ödül tutarı ve o bloğun işlenmesi için hedef biçtiği bir süre var. coin'e doğrultulan hash gücü artarsa coin zorluğunu arttırarak blok süresini sabit tutmaya çalışıyor ve dolayısıyla piyasaya arz edilecek coin miktarının. sistemdeki hash gücünün devasa bir şekilde artması coin enflasyon oranını etkilemiyor. etkilediği şey mh başına kazılabilecek coin miktarı.

dolaylı yoldan fiyatları etkileyecek şu olabilir, sıradan kullanıcı dump etmek yerine ileride değerlenir nasıl olsa deyip elinde tutarken bu işi daha ticari amaçla özel cihazlarla yapan adamlar doğrudan dump edebilirler. bu da pek tabii fiyatı etkiler. ancak coin'in hashrate'inin ciddi oranda artması da fiyatları yukarıya doğru çekecek bir gelişme olacak.

bitircek arkadaşlar kendimizi kandırmaya gerek yok. şuanda elimizdeki kartlarla bitcoin kazarak elektrik parasını bile çıkaramıyosak scrypt asicler yaygınlaştığında aynı şekilde elektrik parasını çıkaramıcaz. başka algoritma büyük ihtimalle çıkar ama o algoritma çıkana kadar yeni ekran kartlarıda çıkcak. şuan bi karttan max 900khs alırken o algorıtma cıkana kadar kart başına 2000-3000 khs ( scrypt hesabına göre) üretebilen ekran kartları çıkcak belkide. uzun vadede neler olcağını kestirmek güç ama bence bu saatten sonra yapılan yatırımlar kendini amorti edemez.

nasıl elektrik parasını amorti etmiyor ya?

ben 3.5 khs ile takip edersem günde 2-2.5 ltc takip etmezsem garanti olsun dersem 1 ltc kazıyorum.  elektrik parası için ödediğim rakam günlük 10tl.
günlük 10 tl ödeyerek 50 tl kazanıyorum, herkes böyle sanırım. e o zaman sorun nerede?

bu scrypt asicler öyle düşünüdğünüz gibi bam diye piyasaya girip bir şeyeri hemen değiştirmeyecekler. zamanla ufak ufak.

getirtmeye kalksanız bir tanesine 250tl ödeyeceksiniz, yaktığı elektrik yok sayılabilir ama 70 Khs değer veren bir aleti alıp ne yapacağım şimdi?

aradan 2 ay geçer o zaman düşünülür bunlar. Şu an bunları düşünmemiz için hiçbir sebep yok. zaten eğer mantıklı/şanslı hamleler yapılırsa sistemin maliyeti 1 ayda bile amorti edebilir. Şu an için korkacak bir şey yok.

@calligrapher
Arkadaşın yazdığını iyi okuyun derim.  
"şuanda elimizdeki kartlarla bitcoin kazarak elektrik parasını bile çıkaramıyosak "

Ayrıca siz bu ekipmanları getirtmenin zorluğuna dem vurmuşsunuz. Sorun bizim elde edip etmemiz değil, Çinde birilerinin bu Çiplerden binlerci ile farmlar kurup, piyasadaki yeni eski piyasası olan her coine saldırıp zorluk seviyesini GPU ile kazma durumunda karsız bırakması...

Bu işin temelinde ne GPU ne de ASIC var, bu işin temelinde insan var. Talebi olmayan herşeyin değeri sıfır olur. Kaç kişi ASIC alabilecek? Kaç kişi GPU alabilecek? Herkes ASIC alabilseydi bugün altcoinler olmazdı.. Bugün ltc, doge olur yarın attarraacoin olur.. İnsanların coin algılarına bişey olmadıkça bu işe de bişey olmaz.. Kimse kimseyi bitiremez..

Bahsedilen algoritmalar hali hazırda var. Scrypt-jane var misal, şu an çıkan asic'lerin buna uyumlu olduğunu sanmıyorum. Yine aynı şekilde Max keiser'ın çıkaracağı Keccak/SHA-3 tabanlı coin için de iş görmeyecek bu asic'ler. Ama cgminer'ın bu coin'e adapte edilmesi muhtemelen çok uzun sürmez.

Yine aynı şekilde bilinen crypto fonksiyonlarından bir kaçını kullanan coin'ler için de cgminer adapte edilebilir.

teşekkürler dostum. şuanda bile poolara dikkat ederseniz 200-500mhz ile kazan adamlar var bu adamların elinde binlerce ekran kartı olduğuna inanmıyorum şahsen. bu adamların sayısı arttıkça bizim elimizdeki kartların kâr oranı düşcektir ve bi yerden sonra elektrik parasını çıkaramıcağımız ortada 2 aymı olur 2 gün mü olur bilinmez. zaten yazdığım yazıdada şuanda yapılan yatırımın kendini amorti etceğini düşünmediğimi söyledim eski minerlar amorti etmiştir illaki bi şekilde. sorun bizim asiclere ulaşıp ulaşamadığımız değil dediğin gibi.

@nejat76

Scrypt-jane duydum fakat detaylı bilgim yok inşallah asiclar çıktıktan sonra bi yol bulunurda kazanmaya devam ederiz. ama max keiser denen adama hiç güvenim yok bana göre max keiser arkasına bi kitle almış bi şekilde ödemesini coin olarak alan bunun karşılığındada o coini pompalayıp elindeki coinleri yüksek fiyattan ona güvenip inanan kitleye çakıp bi kenara çekilen profesyonal vurguncudan başka bişey değil.max keiserın yapcağı işten hayır beklemem ben.

Gridseed'in dualminer asicleri görünmeye başladı piyasada. Açıkcası beklediğimden çabuk geldiler piyasaya. Üstte bir arkadaşın yazdığı gibi pahalı olabilirler belki ama sadece ekran kartı fiyatıyla karşılaştırırsanız hataya düşersiniz. Asic olunca bir kere görüldüğü gibi yer sorunu çok daha az, diğer harici bilgisayar bileşenleriyle uğraşmak onlara para harcamak yok (güç kaynakları vb. bir dünya para). Ayrıca evet yazın ekran kartlarını soğutmak baya dert olucak çoğumuz için bu aletlerde o sorunların hiç biri yok. Ben gpu devrinin biteceğini düşünmüyorum, gddr6 ramlerin performansını görmek lazım ama bahsettiğim şeyler büyük avantaj gpu'ya göre. Ayrıca yeni oldukları için 1 ay sonra insanlar gitti bizim chipler diye doluşabilir (firma 1 ya da 3 ay garanti veriyor sanırım) şu an stabilleşmesi için olayın en az bir kaç ay var diye düşünüyorum - okuduğum kadarıyla ilk bitcoin asiclerin de randımanlı olarak çalışması için aylar gerekmiş ama bu kripto dünyasında ne olacağı hiç belli olmaz :D

http://www.cybtc.com/data/attachment/forum/201401/23/163641ctetlud33w0yqeze.jpg

http://www.cybtc.com/data/attachment/forum/201401/29/010258dfiy4k9oem9nr9yc.jpg

İlgili başlıklar : http://www.cybtc.com/thread-5346-1-1.html , http://www.cybtc.com/thread-5346-2-1.html

Bu adamların çoğu asic söylentilerinden önce litecoin poolarındaydılar o yüzden görmüyordunuz yani önceden de vardılar. Bunlar büyük botnet sahipleri, yani dünyada bir çok bilgisayara bulaştırdıkları trojan vb. ler aracılığı ile kullanıcılara farkettirmeden onların işlem güçlerini kullanan adamlar ha tabi ilk prototip asiclerden oluşan farm sahipleride vardır elbet ama büyük hashler genelde botnetlerden geliyor şu anda

botneti görüyoduk tabiki litecoin poolarında ama hiç 100-120mhz yukarsını görmemiştim. geçen gün abdde bi yazılım firması sistem boştayken pcden mining yaptırdığı için ceza yemişti. dediğin doğru yapabilirler ama 20*25mhz asic daha mantıklı geliyo açıkcası 500mhz hız için.