Bitcoin Forum

Secondi voi quali sono le più interessanti? E perchè?

Personalmente trovo interessanti 6 o 7 criptovalute, in particolare adesso citerò peercoin e primecoin.

Peercoin mi affascina per la questione del proof of stake, l'efficienza energetica e la particolare fee alta; si dice sarà la "backbone" delle critpo e che potrebbe valere più del bitcoin. E sembra più robusto al 51% attack: http://www.youtube.com/watch?v=TjL2AgCQDJ0

Primecoin mi ispira invece perchè:
1) se peercoin si dovesse imporre allora si imporrà anche primecoin perchè hanno la stessa community di sviluppo dietro
2) primecoin va a colmare un punto debole di peercoin, ovvero per le microtransazioni per le quali peercoin non è ottimizzato (fee alta)
3) primecoin ha anche un secondo fine scientifico, i calcoli usati per il mining servono non solo a validare le transazioni ma anche per la ricerca di numeri primi grandi


Le vostre preferite quali sono?

huntercoin su tutte il resto sono sole copie di btc

Per quanto mi riguarda, dopo BTC c'è solo Litecoin.

posso Approfittare per chiedere cosa significhi proof-of-work e proof-of-stake. Ho cercato qua e la ma non sono riuscito a trovare una spiegazione semplice per principiante.

Fatto sta che capire le caratteristiche tecniche  di una criptomoneta rispetto ad un'altra, per me risulta impossibile

Avevo chiesto  la stessa cosa qui
https://bitcointalk.org/index.php?topic=426136.0

Se quanto quotato è corretto e rappresenta la differenza, perche risulterebbe migliore una moneta che viene prodotta illimitatamente rispetto ai BTC?
E poi chiedo (se non è troppo difficile la risposta per principiante), per quale motivo è piu robusto al 51% attack. Non avevano anche abbassato la soglia alla quale si possono creare problemi ai BTC al 33%. Tanto che da qualche parte sul forum dicevano che difficilmente le pool mining avrebbero superato invidualmente tale soglia. E per tale problema, ci sono criptomonete immuni?

I primecoin hanno le stesse caratteristiche "pratiche" dei PPC con la sola differenza di garantire una fee piu bassa?

E gli huntercoin cos'avrebbero di diverso?

Questi post aumentano la curiosità dei principianti  ;D

I motivi?

Ignoriamo per il momento il 33% attack che è un ipotesi accademica di "ottimizzazione del 51% attack" senza avere bisogno del 51 ma solo del 33%.

Il proof of stake mi affascina ma non ne ho ancora colto tutte le sfumature. E' una sorta di "prova di possesso" mentre il mining nudo è crudo è una "prova di lavoro". Peercoin si basa su proof of stake + proof of work. Bitcoin solo su proof of work. Per prendere il possesso della rete bitcoin basta avere il 51% della potenza di calcolo cioè del "lavoro" cioè del "work" per validare le transazioni (cosa non impossibile dato che solo un mese fa una mining pool ha sfiorato il 40% se ricordo bene).

Dal breve video su peercoin sembra che sia necessario avere anche il 51% del proof of stake ovvero possedere il 51% delle monete in circolo: il che è quasi impossibile perchè non appena un ente iniziasse a comprare massicciamente peercoins il loro prezzo salirebbe di conseguenza (classico pump da eccesso di domanda di acquisto) e salirebbe sempre più al punto che non riuscirebbe a comprarne se non un certo tot, poi per la legge della domanda e offerta diventerebbe proibitivo comprarne altri...

Poi mi sembra interessante anche il commento sotto al video su youtube:

The most important security feature perhaps more important than the economic deterence is not mentioned here. When a Proof-of-Stake block is generated using Peercoin coindays, the coins are prevented from generating another PoS block for 30 days. This cooldown secures the network because one entity cannot generate consecutive PoS blocks since his/her coins enter cooldown whenever he/she generates a PoS block. This increases randomness and prevents 50%+ attacks.

Comunque qui c'è una descrizione wikipediana del pos: http://en.wikipedia.org/wiki/Proof-of-stake

Sicuramente ho scritto qualche imprecisione, se qualcuno più ferratto mi correggesse ne sarei felice pure io che vorrei capire meglio il POS.

Peercoin non ha un limite, mentre bitcoin ha un limite di 21milioni.

Tuttavia non pensare che peercoin abbia un inflazione galoppante: è preimpostata all'1%.

In questo periodo di transitorio in cui le criptovalute stanno passando dall'essere sconociute ad essere sempre più conosciute vince comunque l'aumento di valore dovuto a grande domanda di acquisto. Per ora in pratica questo 1% di inflazione è trascurabile rispetto all'apprezzamento generale delle criptovalute: ora come ora anche peercoin vive una fase deflattiva.

Edit:
http://primecoin.io/about.php#what-xpm --> leggo su primecoin: Primecoin also processes payment transactions 10x faster than bitcoin network.
ecco perchè è per le microtransazioni

I primecoin hanno una fee più bassa e sono più veloci nella conferma delle transazioni.

Immagina peercoin: una transazione è lenta e "costosa", primecoin: veloce ed economica. Il primo è per transazioni importanti, uno store of value, il secondo è per microtransazioni: comprare cose che costano pochissimo in tempi brevi.

Come algoritmi di mining sono diversi: peercoin usa lo sha256 come bitcoin mentre primecoin usa un algoritmo per il calcolo di numeri primi (e qui combina anche un uso scientifico del mining).

Gli huntecoin putroppo non li conosco...

Huntercoin è abbastanza forte mini, Scrypt + Sha + Videogioco

Datacoin (o eventuali fork) tutta la vita.

con quella moneta però ti "trascini" nella blockchain qualsiasi cosa gli utenti vogliano caricare...illegale o meno.


nell'improbabile caso venissero a controllarti il pc per un qualsiasi motivo vaglielo a spiegare del perchè hai materiale illegale sul pc,e non parlo del torrent di "Giulia passione cucina" per il Ds, ma di porno illegale e derivati.

Avevo letto un articolo dove veniva pronosticato che alcune valute con un "valore intrinseco" per una funzionalità particolare hanno più probabilità di soprravvivere...tipo datacoin e namecoin per esempio

grazie jkoin, finalmente ho capito la differenza tra  proof-of-work e proof-of-stake. Spiegazione molto interessante (sopratutto la spiegazione della maggiore resistenza al 51% attack)  e a prova di principiante.

Punto su Nxt che non è il solito clone di Bitcoin ma completamente nuova e con parecchie funzioni interessanti in arrivo. 100% Proof-of-Stake.  http://www.nxtcrypto.org/

E che ne pensate di Vertcoin?

Il fatto che sia 100% proof of stake vuol dire che non è minabile....peercoin assegna i coin tramite pow dopo che ne entri in possesso con il classico mining parte anche il proof of stake...

cmq nel dubbio qualche spicciolo l'avevo messo anche su nxt...

Monacoin (o eventuali fork) tutta la vita  ;D

Comunque primecoin e la storia che mentre si fa mining si "cercano anche numeri primi grandi" (che ricordo sono utili alla scienza perchè utilizzati in ambiti quali algoritmi di crittografia) non è solo cosi tanto per dire..è reale, a distanza di pochi mesi ha già trovato dei numeri primi tra i più grandi mai trovati:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cunningham_chain
http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-twin_chain

Cercate primecoin in queste due pagine...Notate che i più grandi trovati fin'ora sono stati trovati tramite progetti di condivisione su base volontaria e non pagata della propria potenza di calcolo (progetti GIMPS e PrimeGrid). Primecoin penso supererà questi progetti perchè il mining qualcosa paga...e l'avidità aiuterà la matematica  ;D

Al momento la moneta con più potenziale è Fedoracoin. (IMHO)
Entro domani al 51000 blocco cambierà l'attuale algoritmo che ricalcola la difficoltà da 10 blocchi a 1. (Kimoto Gravity Well)

Ha una killer feature ,ovvero Mixing node (esclusiva assoluta), attualmente in beta e funzionante che permette la completa intracciabilità della transizione (attivabile,prima di effettuare transizioni).
Oltretutto hanno un metodo di pagamento che il 98% delle Crypto si sogna.
La community è forte ,ne fanno parte sviluppatori con esperienza.

Non è la solita shitcoin o jokecoin.

Ora capitalizza poco più di un milione, potrebbe aumentare di 50 volte in 3 mesi.

sapete se è minabile con asic?

su che exchange si trova da comprare?

hai ragione, ma non guardo all'attuale implementazione, così come quando si guarda a HUC.

Il "giochino" è simpatico, sta bene tutto, ma è più un esercizio intellettuale secondo me, no ?

Iniziamo a vedere che ci possiamo fare, con questa Blockchain :)

Grazie per il contributo, mi piacerebbe che questa discussione venisse affrontata come questo tuo commento: chi elogia (o critica) una criptovaluta deve argomentare le sue motivazioni.

Sai qualcosa di più su questo Mixing node? E' un qualcosa che complica la rintracciabilità (magari introducendo diverse transazioni fake nel mezzo fino al destinatario finale) oppure è un qualcosa che rende veramente impossibile rintracciare (come zerocoin che si basa su http://it.wikipedia.org/wiki/Dimostrazione_a_conoscenza_zero ) ?


Inoltre, per curiosità, ha qualche legame con fedora la distribuzione linux?

Mi adeguo a quanto chiesto:

Datacoin permette upload e download in blockchain di files fino a 1mb.
Con una prezzo per file di 0.1 + 0.05 per kb, permette di caricare un file torrent, ad esempio (30-50kb), con ~2.6DTC, ovvero circa 0.00065BTC: 30 centesimi di euro.

Come fatto notare, ospitare la blockchain Datacoin può potenzialmente esporre a conseguenze legali, qualunque nodo può caricare dei files sulla blockchain, e al momento non c'è crittografia.
Chiunque, quindi, può a sua volta scaricare files dalla blockchain e vedere i file caricati, che sono in chiaro.

Caricare 1mb in blockchain, massima dimensione ammessa, pesa ben 0.012 BTC, al cambio, circa 6 euro.

L'algo è lo stesso di primecoin, la particolarità introdotta è questa funzione di upload\download, la trovo un bellissimo esercizio intellettuale. Il costo elevato di transazione limita lo spam e l'appesantimento della blockchain.

Peercoin VS Litecoin : lotta per il secondo posto,
Interessante questo grafico:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=587536508005464&set=a.582353065190475.1073741832.532627103496405&type=1&relevant_count=1

In pratica stai dicendo che datacoin è un valido concept ma presenta dei difetti che ne limiteranno la diffusione (magari a discapito di una nuova altcurrency che ne migliorerà i punti critici) ?

L'aspetto tecnico delle monete e' poco utile secondo me.. una moneta vince se e' utilizzata.. da quello che vedo quasi tute le monete alt, non sono altro che un mezzo per speculare e per comprare BTC o un mezzo per far guadagnare chi le crea.. alcune con algoritmi superfighi.. ma poi che ci fai?

Voto le dogecoin per questo motivo, tecnicamente pessime, ma vengono usate nella vita reale con sempre maggior frequenza (negozi online, fisici ecc.. le accettano..) e hanno una comunita reale sterminata.

Non a caso in due mesi, da 0 a 60 milioni di capitalizzazione e sono al seconda moneta al mondo per scambi.. una moneta cosi e' sicuramente piu promettente sul medio-lungo periodo..

vedremo :)

T

Se c'è una moneta in grado di sopravvivere a fianco di Bitcoin, questa è Dogecoin.
La mia argomentazione la trovate qui: http://www.youtube.com/watch?v=000al7ru3ms

non conosco ne algoritmi ne cazzi ne mazzi, ma concordo sul fatto che una moneta ha successo se viene usata, e più è semplice e conosciuta e più gente le si avvicina.
Poi all'utente medio gli fottesega, di tempi di transazione, algoritmi ad hoc e tutte le altre belle cose. Sono i casual che fanno espandere il mercato.

Non ho specificato di argomentare solo da un punto di vista tecnico. E hai perfettamente ragione che l'effetto "rete" può essere anche una valida argomentazione: più una tecnologia è usata più ha probabilità di affermarsi (anche se tecnicamente non è la migliore).

Infatti i dogecoin se dovessero continuare a diffondersi potrebbero affermarsi (sempre che dietro si formi anche una solida community di sviluppatori a mantenere sano il codice cosi come per bitcoin e poche altre).

Quindi anche se non siete tecnici sono gradite anche argomentazioni di carattere "sociale" sulla possibilità che una valuta si possa affermare  ;D

Ciao a tutti, riporto un pò in vita questa discussione.

A distanza di un pò di tempo confermo la mia fiducia (in ottica long term, in questo topic non si ragiona sul breve periodo) verso queste coin

- (ovviamente) bitcoin e litecoin perchè: hanno il vantaggio temporale di essere state le prime, hanno il nome, hanno tanti hash che garantiscono il buon funzionamento del network, hanno la più grande community di supporter e developer tra le cryptocurrency, hanno già un grande market cap

-peercoin e primecoin per i motivi che avevo già argomentato nei messaggi di questo thread



Sempre a distanza di tempo la mia opinione sta iniziando a cambiare però rispetto ad un'altra coin: i dogecoin.

Li ritenevo "stupidi", nati per gioco, potenzialmente a rischio di hard fork incontrollati o attacchi vari. Ma ora a distanza di mesi dal lancio più passa il tempo e più aumentano le probabilità che i doge siano qui per restare.

Sembra che intorno ad essi si stia creando una community sempre crescente di appassionati e sviluppatori, quindi a forza di supportarli e a forza di correggere i bug di gioventù potrebbero affermarsi. In fondo hanno già un market cap e volume di scambi non da ridere.

Cosa ne pensate?

Come i Dogecoin, a mia completa sorpresa devo dire, c'è un ascesa delle Zeit da non sottovalutare. I volumi di scambio in BTC sono altissimi (almeno su Mintpal)



FaSan

Zeitcoin ha scammato il nome di zeitgeist, sperando di sollecitare quella community, ma non ci son stati al gioco, il resto son pump&dump artificiali.

Mentre Doge..
..si è concentrata sulla risoluzione di alcuni problemi di Bitcoin (relativi al pool d'utenza ad esempio), e sta facendo cose incredibili tra cui:

much proselitismo
Dogecoin è quasi una specie di setta, una religione, un ordine di frati domenicani. (si pensi ai "profeti", vedi moolah e savethemhood)

such marketing
Nascar, il team bob jamaicano sono solo 2 tra le varie idee che hanno avuto per promuoversi, i giveaway fanno il resto assieme al lavoro di hood e dogetipbot

reddit, wow
75k iscritti in 4 mesi vs 120k bitcoin in 4 anni?

so charity
inutile dirlo, il greed direttamente associato a btc sembra ribaltarsi quando si parla di doge, e questo avviene semplicemente per il tipo di persone che partecipano alla community, si pensi alla foundation doge e a quella bitcoin, e a come stanno usando i soldi

very cuor leggero
se bitcoin può spaventare, nella sua politicità (che sia l'ultraliberalismo o il crittoanarchismo postsnowden adesso non importa), dogecoin sembra più una risata

such coraggio
senza nulla togliere agli sviluppatori btc, sembra che doge essendo più piccola abbia meno paura di implementare novità e di prendere decisioni "coraggiose". stiamo a vedere cosa succederà con l'algo, intanto: si parla di merged mining con ltc o altre, di x11, di scrypt-n, di proof of stake.
personalmente, spero nel PoS

many hashrate, such cap

Tra le scrypt l'hashrate è secondo solo a litecoin, e non manca molto (8 mesi) al "termine" del mining, dopodiché manterrà un'inflazione costante di 1mld di doge l'anno. (che sarà comunque minore di quella di btc e ltc per almeno 4 anni)
Inoltre, manca poco al prossimo reward halving (10 giorni).


Inoltre, http://dogespin.com

 

Una nuova news positiva a favore di Peercoin: Peershares (se ho ben capito è una specie di Ethereum, serve per gestire contratti e dividendi correggetemi se sbaglio).

https://bitcointalk.org/index.php?topic=567411.0

http://www.peercointalk.org/index.php?board=61.0

http://peershares.net/

e peerunity un client per gestire peercoin e peershare assieme:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=582143.0

Questo topic merita un aggiornamento riguardo all'ascesa dei darkoin che hanno appena superato i Peercoin per marktecap e ora sono terzi secondo tale classifica.

Considerazioni:

1)Darkcoin sembra dare ragione ad hostfast e altri utenti quando (non ricordo la discussione precisa) parlavano della necessità che una crypto sia anonima. Quando ho tempo cerco e metto il link al topic qui.

2)I dogecoin si sono fatti superare con segno meno costante (fonte coinmarketcap.com) mentre i peercoin hanno offerto una certa resistenza e sono stati superati ma essi continuano ad avere segno positivo:
--> si può ipotizzare che molti abbiano venduto doge per passare ai dark ma non abbiano venduto peercoin per passare a dark

http://cointrader.org/peercoin-proof-of-stake-and-bitcoin/

Could Peercoin and “Proof-of-Stake” Turn Bitcoin Into The Myspace of Cryptocurrency?

Commneto personale: non penso che soppianterà bitcoin ma penso che nei prossimi mesi Peercoin potrebbe mirare a superare i litecoin:

-i Litecoin stanno perdendo la peculiarità di essere asic resistant

-i Peercoin non hanno mai detto di essere asic resistant e anzi sono SHA-256 come i bitcoin quindi giovano del riutilizzo dei miner bitcoin da parte di chi ormai ha investito in asic bitcoin

-i Peercoin sono tra le più vecchie alt eppure sono sempre li, intorno al terzo posto per market cap

-i Peercoin hanno una blockchain leggerissima

-community attiva, vedi progetti derivati quali peershare, peerunit, primecoin e peerbox



EDIT, altro articolo interessante su peercoin:

https://coinreport.net/little-altcoin-sanity-peercoin/

RDD reddcoin...

top 5 in brevissimo tempo, comunita forte e reattiva.

Alcune mie previsioni dei mesi passati si stanno rivelando esatte: guardate un pò peercoin e primecoin  ;)

allora ne faccio una io:

1)i gridcoin tra qualche mese saranno risaliti, e super vivi e vegeti
2)i NEM esploderanno :)

Secondo me appena il Nxt sorpasserà un po il problema della distribuzione avrà molte più possibilità... alla fine stanno creando un ecosistema attorno fantastico!

rdd hanno fatto skifo

c'è veramente possibilità che Nxt riesca a superare il problema della distribuzione?

Si o almeno in parte! Anche i Bitcoin hanno un po questo problema, 47 persone possiedono il 30% di quelli disponibili. Nel NXT l'unica aggravante è il PoS e il fatto che è già tutta disponibile però se sempre più persone comprano i NXT e i "BIG" account vendono secondo me avrà successo... Già ora con i developer hanno introdotto varie funzioni che fanno pesare meno la distribuzione (prima era impossibile forgiare con una quantità media di NXT ora invece riesco)

quantità media....ovvero? 10k?

Io tifo anche per i DOGE!  ;)

Nel mio caso forgio con circa 50k e riesco a fare quasi un blocco al giorno, ho solo il problema che il raspberry ogni tanto mi chiude il processo Java del client a causa della poca RAM quindi non forgio alle mie massime potenzialità! Se non sbaglio 50k sono 3-4 BTC

Giudicando dalla liquidità ed il denaro (anche se elettronico e peer-to-peer) deve essere liquido per essere accettato come mezzo di scambio. Dogecoin e Litecoin mi sembrano le uniche in grado reggersi con le proprie forze e poter contendere la leadership ai BTC. Anche la notizia che Paypal accetterà anche i Dogecoin e i Litecoin per i pagamenti ai merchant non può che essere letta come una conferma a favore delle cryptomonete più liquide.

Tifo per doge..