Bitcoin Forum

Hallo,
ich habe kürzlich einen Anruf von der Polizei erhalten.

Ich bemerkte einen Entgangenen Anruf von einer hannoveraner Festnetznummer.

Gedächtnisprotokoll (Der Text entspricht nur ungefähr dem Originalwortlaut)
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Ich rufe zurück.

P: Ja guten Tag xxx mein Name von der xxx Polizei Hannover, was kann ich für Sie tun? (Habe nichts von der Polizei verstanden)
I: Ja guten Tag, hier ist yyy Sie hatten mich angerufen!?
P: Ja richtig. Nicht gleich erschrecken Herr yyy, dass hier die Polizei ist.
I: Ach Polizei? Worum geht es denn?
P: Wir ermitteln gegen Herrn zzz wegen eines Geldwäschevorwurfs.
I: aha
P: Sie sind bei uns als Zeuge geführt. Sie wurden Zufällig von vielen aus den Kontoauszügen von Herrn zzz ausgewählt.
I: ???
P: Wir haben ermittelt, dass Sie Herrn zzz am xx.xx.2013 ~200€ überwiesen haben. Wo für wenn ich fragen darf? Sie müssen sich nicht selbst belasten.
I: Naja damit belaste ich niemanden, das war vermutlich für Bitcoins, ich überweise sonst nichts an fremde.
P: Können Sie mir das genauer erklären?
I: Ja, das läuft über bitcoin.de, eine Handelsplattform. Man überweist dem Verkäufer Geld und bekommt dafür die Coins.
P: Würden Sie sagen, dass Herr zzz mit Bitcoins gehandelt hat?
I: Naja, das macht ja im Prinzip jeder Benutzer der Seite.
P: Was wollten Sie mit den Bitcoins?
I: Naja, halt auch Spekulieren.
P: Sie wissen, dass der Handel mit Bitcoins ohne Erlaubnis illegal ist?
I: Was? Nein!
P: Doch, die BaFin klassifiziert Bitcoins als Finanzinstrument. Für den Handel benötigen Sie eine Genehmigung.
I: Ach, dann muss man jetzt also einen Gewerbe anmelden?
P: Nein, so einfach ist das nicht. Man muss eine Zulassung zum Finanzinstitut besitzen.
I: HAHAHAHHAHAAAHAHAHAHAAA Ja klar! Hahaha
P: Sie lachen, aber darauf gibt es bis zu 5 Jahren Freiheitsstrafe!
I: Aha, na dann!?
P: Lesen Sie das nach, auf den Seiten der BaFin, das ist so!
I: Oha, na gut.
P: Ich bedanke mich bei Ihnen, Auf Wiederhören!
I: Tschüß
klick

Also jetzt mal abgesehen von der Person, gegen die gerade wegen Geldwäsche ermittelt wird...

BITTE WAS?

Ich muss für den Handel mit einer "Ware" eine Banken-Zulassung haben? Scheinen ja richtig Angst zu haben vor dem Bitcoin.

Es gibt immer Leute, die irgendwelche Geschichten glauben, die von anderen verbreitet werden. Aber das ist doch jenseits jeden gesunden Menschenverstands oder nicht?
Ich sehe ja ein, dass es Leute gibt, die verlangen, dass man Spekulationsgewinne versteuert. Hat mich bis jetzt aber auch nicht wirklich interessiert, da ich bisher selten Coins verkauft habe. Aber gleich eine Bank gründen (Mit entsprechend hohen Auflagen und Hürden) ???

Ich habe ein wenig gesucht und tatsächlich gefunden, dass die BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) einfach behauptet Sie hätten das Recht, Menschen in Deutschland zu verbieten mit Bitcoins Handel zu betreiben. Verwendung als Zahlungsmittel sowie Mining wären legal. (Erklär mir das mal bitte jemand!?)

Nun meine Fragen:

Ist eine Handelsplattform wie bitcoin.de nicht genau für den Handel mit Bitcoins bestimnmt?
Ist bitcoin.de in Deutschland illegal?
Habe ich mich strafbar gemacht, weil ich Coins gekauft und in geringem Maße wieder verkauft habe?
Gibt es eine Grenze ab der eine Bankenzulassung nötig ist? Doch nicht etwa für 200€ oder?
Und zum Schluss: WTF?

Im Nachhinein hätte ich dem Polizisten vielleicht nicht so viel erzählen müssen.
Eure Meinung hätt ich gern!

PS:
Dazu fällt mir noch eine Geschichte ein, die ich mal gehört habe.
Die ging ungefähr so:

"Am Anfang war Jemand, der einen Zaun um einen Garten gezogen hat. Daraufhin hat er gesagt: Das ist meins!
Aber das war noch nicht das Problem. Das Problem besteht darin, dass die anderen das geglaubt haben!"

Aber das hier ist einfach zu absurd um es zu glauben finde ich.


Peace

http://www.youtube.com/watch?v=6wXkI4t7nuc
Auch wenn der Typ manchmal anstrengend schnell redet und das kein 2 Minuten Video mit Katzenbabys ist, ANSCHAUEN!

http://www.youtube.com/watch?v=3T-n1KH2GXU (http://www.youtube.com/watch?v=3T-n1KH2GXU)

"Sparen und Einkaufen" wäre vermutlich die bessere Antwort gewesen, um den folgenden Verlauf gleich mal im Keim zu ersticken.  ;)

Ja, danke, werde in Zukunft auch nicht mehr mit denen reden...
Aber ist der Handel wirklich illegal? Und was bedeutet in diesem Zusammenhang Handel?
Muss das gewärbsmäßig sein um anmeldepflichtig zu werden? Kann mir da jemand nen link geben wo die rechtlichen Grundlagen zusammengefasst sind?
Irgendwie scheint ja niemand etwas genaueres zu wissen. Dann ist es auch schwierig sich gesetzeskonform zu verhalten.

Lustiger wäre, denen zu erklären, man wolle Assad die Munition für den Kampf gegen den internationalen Terrorismus finanzieren.

Ist schließlich seit 2001 moralische Bürgerpflicht.

In meiner Generation hat man sich wegen sowas noch nicht so leicht in die Hosen gemacht.

Wenn der Beamte frech wird, kann man ihn mit dem Angebot besänftigen, nach der Revolution ein gutes Wort für ihn einzulegen.

Also der Dialog fängt an wie so ne Telefon-Quizshow morgens im Radio

Melde das bitte bei bitcoin.de, die suchen noch Präzedenzfälle^^


Du musst Dir NULL und ÜBERHAUPT keine Sorgen machen.


Lies DAS HIER (http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2014/fa_bj_1401_bitcoins.html).

Der Eigenhandel mit bitcoins (also: du kaufst welche auf bitcoin.de, um entweder was anderes zu kaufen oder sie später wieder zu verkaufen) ist 100% legal.

Lesen und verstehen:

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2014/fa_bj_1401_bitcoins.html

Übrigens ist bitcoin.de genau deshalb eine Partnerschaft mit Fidor eingegangen. Die haben nämlich eine Bafin-Lizenz.

Deshalb schreibt sie seit einigen Monaten auf ihrer Website:

"Die Bitcoin Deutschland GmbH ist als „vertraglich gebundener Vermittler“ der FIDOR Bank AG im Sinne des § 2 Abs. 10 des Kreditwesengesetzes (KWG) tätig ..."

Was ich bisher aus aus dem Thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=326116.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=326116.0) (Lesenswert: "Post von der BaFin") herausgelesen habe, ist es wirklich problematisch, wenn Du als Verkäufer einen Handel auf LocalBitcoins anbietest. Als bloßer Anwender von bitcoin.de solltest Du von der Bafin-Erlaubnis befreit sein, denn Du bietest hier keinen Service an, sondern betreibst nur Eigenhandel.

EDIT: 2weiX war schneller :)

Wäre nicht überrascht wenn der jetzt deinem Bundesland Bescheid gibt sie sollen doch mal gegen dich ermitteln wegen selbstbelastender Aussage und Amtshilfe und so ist halt Pflicht und so.

Ich stell mir grad vor, wie sie demnächst mit Schlapphut und langem Mantel vor den Postfilialen Stellung beziehen und jeden fotografieren, der sich Postwertzeichen kauft, weil die ja bekanntlich auch spekulativ gehandelt werden.

Geht da bloß nicht ohne eure Sonnenbrillen und falschen Bärte hin!

Wir sind Opportunisten und Duckmäuser nette Menschen.

Die ermittelt wegen 200 € Transaktionen? Wie viele solcher Transaktionen muss der Her zzz gehabt haben, damit das bei der Polizei aufschlägt?

Oder gerade deshalb? Ich meine ich hatte auch schon mal ca. 60 Eingänge in dem Rahmen innerhalb von ca. 2 Wochen und alles von Einzelpersonen (Hochzeit: Geschenke, Jungesellen-abschied) fände ich ja heftig, wenn das gleich gemeldet wird.

In obigem Telefoninterview ist zu lesen, dass er zufällig aus einer Vielzahl von Überweisungen ausgesucht wurde. Ich nehme mal an, dass der einzelne Betrag egal ist.

In meiner Generation hat sich der Dorfpolizist abends gar nicht mehr auf die Strasse getraut, nachdem er einmal ordentlich Dresche bekommen hat. Die hatte er sich aber auch redlich verdient.  ;)

Aus was für einem Ghetto oder aus was für einer Gesellschaft kommst du denn?

http://www.youtube.com/watch?v=KhxZQ7IWdFE

Evtl aus Hildesheim?
Wenn man so liest
http://www.welt.de/vermischtes/article124508282/Eltern-ketteten-13-Jaehrigen-im-Kinderzimmer-an.html (http://www.welt.de/vermischtes/article124508282/Eltern-ketteten-13-Jaehrigen-im-Kinderzimmer-an.html)
http://www.stern.de/panorama/er-wollte-nur-zur-freundin-horrortrip-nach-hildesheim-2084751.html (http://www.stern.de/panorama/er-wollte-nur-zur-freundin-horrortrip-nach-hildesheim-2084751.html)

ist das auch ein interessantes pflaster

Ha! Sowas kennt so ein junger Schnösel wie Du wohl nicht mehr.  ;D

Damals ging es eben etwas handfester zu. Vor allem wenn einem Amtsträger das Amt zu Kopf gestiegen ist und er der Meinung war, er könnte seine Mitbürger deshalb schikanieren. Statt sich im World Wide Social Network über diese Ungerechtigkeit auszuheulen, hat man das Problem im Real Life (ich weiss - sowas ist heute völlig unbekannt) vor Ort gelöst und der Dorfpolizist hat einen Teufel getan, es an die grosse Glocke zu hängen.

ach, da wird es einem ganz warm ums Herz ...

Achja die guten alten Zeiten der Selbstjustiz ...

So ist es. Und vor allem alles schon 100x durchgekaut. Wem willst Du hier damit Angst machen?

Ich empfehle Dir einen guten Psychiater, so dass Dich keine Stimmen mehr anrufen.  :D

Schade, dass du Erdenbürger dich noch nicht vorher in die Thematik eingelesen hattest ^^ Hätte gerne eine schöne Diskussion mit dem Polizisten gelesen :)

2weiX und ukw haben aufjedenfall absolut recht ;) Nur wenn du selbst gewerblich Bitcoins anbietest/ankaufst, z.b an deinem Kiosk oder auf deiner Website, dann brauchst du eine Erlaubnis.
Ich hoffe mal, dass dieser Herr zzz das auch weiß und er da heile raus kommt, sofern er nicht gewerblich gehandelt hat.

Die Frage ist halt weswegen der Anruf kam.

Denke mal der Verkäufer hat für mehrere Tausende Euro  Bitcoins verkauft. Durch Zufall war ein Käufer dabei bei dem von einem gephishten Konto bezahlt wurde. Dannach hat die Polizei halt vorsichtshalber die anderen Leute angerufen die im Kontoauszug aufgetaucht sind...

Wie kommt ihr überhaupt auf die Idee, dass die Ermittlung was mit Bitcoin zu tun hätte?

Die Zielperson kann mit allem Möglichen auffällig geworden sein, also auch mit auffällig vielen Transfers in seltsamste Regionen und der Angerufene ist ja nur einer Überweisung wegen routinemäßig befragt worden, um sich ein Bild vom Beziehungsgeflecht hinter unklaren Kontenbewegungen zu machen. Mit Bitcoins muss das nichts zu tun haben.

Mein Gott, der Anruf kam nicht! Sorry, aber dieser Thread tut wirklich weh.

Da postet jemand eine Phantasiegeschichte und alle fangen an darüber zu diskutieren. Vielleicht wurde der Ursprungsposter auch selbst verarscht. Glaubt ihr ernsthaft, die Polizei ruft bei euch an und sagt: Wir ermitteln gegen Herrn XY wg. diesem und jenem?

Die würden euch vielleicht Fragen stellen, aber niemals damit rausrücken, dass sie gegen XY ermitteln und auch noch weswegen. So. Alleine an diesem Punkt könnt ihr schon erkennen, dass die Geschichte an den Haaren herbeigezogen ist.   

Glaubt doch nicht jeden Scheiß, nur weil ihn jemand ins Forum schreibt!

Ich weiß auch nicht, was manche Leute für eine Motivation haben außer zu viel Zeit.

kann ich bestätigen genau das gleiche ist mir auch passiert. Jemand hat meine bitcoins über btc.de über ein gephistes Konto gekauft.

2 Monate später wurde mir mein Konto gesperrt (Fidor) und ich wurde vom eigentlichen Inhaber des gephisten Kontos
(Postbank) wegen Geldwäsche angezeigt...

sind mittlerweile schon fast 6 Monate seitdem mein Konto gesperrt ist!
mein Guthaben wird seitdem von der Fidor Bank gegeiselt...Staatsanwaltschaft ermittelt...Unter aller Sau

Ich dachte du konntest das mithilfe von "btcatFidor" oder wie er hieß klären? Wenn das Geld wirlich immernoch gesperrt ist, geht Fidor da ja noch schlechter vor als andere Banken =/  Wobei diese Sperrung ja alle Banken machen. Nur das Geld geben andere Banken früher wieder frei.  Eine Anzeige gabs in meinem Fall zum Glück aber nicht.

Ein Gericht das Ermittelt?

Kann eine Bank überhaupt ein Konto eines Geschäftspartners sperren, ohne sich Schadenersatzpflichtig zu machen?!

Ich würde vermuten, dass Konto ist durch Gerichtsbeschluss gesperrt worden und demnach müsste das Gericht der richtige Ansprechpartner sein.

mez genau so ist es abgelaufen "Konto ist durch Gerichtsbeschluss gesperrt worden"



Staatsanwaltschaft ermittelt
wurde aber wieder eingestellt Konto ist aber immer noch gesperrt.
Betreibt keinen Handel mit Postbankusern!


Der Pobank user hat von der Postbank 100%igen Schadensersatz erhalten für den ich aufkommen sollte! Anschließend wurde ich von der Pobank oder vom User angezeigt

was meinst du mit schadensersatz? Natürlich kann die Bank z.b wegen so einer gepishten Überweisung, einfach das Konto kündigen. Kommt und kam ja schon oft genug vor. Glücklicherweise liefen in meinem Fall keine Lastschriften ins Leere und es sind mir keine Kosten entstanden, weil ich rechtzeitig alles umleiten konnte. Ein befreundeter Anwalt meiner Mutter meinte aber, dass ich solche Kosten von der Bank hätte zurückfordern können. Also das wäre dann wohl schadensersatz.

@sioux:
interessant wäre hier, ob das Geld wegen der Anzeige nicht ausgezahlt werden kann, oder ob es auch ohne anzeige gesperrt wäre. Weil ich ja mein Geld (von der Postbank..ja Postbankkunde betrügt postbankkunden :D ) direkt per Verrechnungscheck erhalten habe, noch bevor ich überhaupt eine Info bekommen hatte, dass das Konto gekündigt wurde :D

Unter sperren verstehe ich, dass das dort liegende Geld eingefroren wwird und nicht mehr zur Verfügung steht. Und das darf eine Bank üblicherweise nicht ohne rechtliche Grundlage. Ansonsten sperre ich auch einfach mal ein paar offene (Rechnungs)Konten und bezahle die Rechnungen nicht mehr. Ich vermute mal, meine Gläubiger werden dieses Spiel nicht lange mitspielen.  ;)

Oje, du glaubst wohl auch noch, dass wir in einem Rechtsstaat leben?  ::)

Das ist nicht absurd, sondern die traurige Realität. Du bist der Willkür eines durch und durch korrupten Systems ausgeliefert!

Viel Spaß noch mit der Gestapo!

Ob diese spezifische Geschichte nun stimmt oder nicht, an den Haaren herbeigezogen ist sie keineswegs.
Ich habe gelegentlich mit ermittelnden Polizeibeamten zu tun und die sind zumindest nach meiner Erfahrung meistens sowohl recht redselig als auch faul. D.h., um sich die Arbeit zu erleichtern, reden die sehr offen darüber, was sie wollen und warum.

Selber bin ich auch schon in's Fadenkreuz geraten, als mich zwei Beamte in meinem Büro besucht haben, um mich zu fragen, in welcher Verbindung ich denn zu einem Herrn X aus Y stünde, der wenige Tage vorher eine Bank ausgeraubt hätte. Nachdem ich mit dem Namen nichts anfangen konnte, hat man mich dann aufgeklärt, dass er wohl auf meinem Handy angerufen habe. An den Anruf konnte ich mich nicht erinnern, und die Rufnummer hatte ich auch erst seit ein paar Tagen, war wohl einfach ein dummer Zufall.
(Strumpfmaske, Pistole und Geldsack hatte ich natürlich gut versteckt 8))

Na klar, es steht im Internet, muss doch wahr sein! ;D