Bitcoin Forum

Prendo spunto da questo (https://bitcointalk.org/index.php?topic=445090.0) thread.

Sono entrato solo da poco "in gioco" nel modo del bitcoin, ma mi sembra di capire che da tempo la community legata a questo forum (di gran lunga la più vasta e quella con più potenzialità) sia ampiamente sputtanata, specialmente quella internazionale: l'avidità regna sovrana, ed è praticamente impossibile fidarsi di quel che scrive la gente. Questo vale sia per i sottoforum dedicati alle altcoin (ognuno tesse le lodi della scamcoin appena acquistata, sperando di rivenderla al più presto al più fesso) sia addirittura a volte anche per il mining, nei cui sottoforum dedicati mi è capitato a volte di leggere di consigli palesemente sbagliati, dati forse allo scopo di diminuire il nr di competitors e quindi la difficoltà della rete. Ma spero di sbagliarmi.

Questo è un peccato, perchè l'idea alla base del bitcoin tenderebbe di per sè ad attirare tutt'altro tipo di gente, e posso solo immaginare quanto fosse umanamente migliore questo forum nel 2009/2010. Fottuti soldi, fottuto potere. Detto questo, anche io ne voglio un pò :)

Mi  venuta quindi per la testa una idea balzana... e se fossimo solidali/onesti fra di noi? Potremmo avvantaggiarci tantissimo rispetto agli altri, in fondo la community italiana è abbastanza ridotta, possiamo permettercelo, ci pensano gli americani a comprarsi i DOGE che miniamo  ;D

Comincio io, con i consigli più onesti che posso dare:

- tutte le altcoin uscite negli ultimi mesi sono pump & dump. Il modo più conveniente di minare è farlo al lancio, ma bisogna sapere in anticipo se e quando la moneta sarà su un exchanger (questo dipende credo da una tangente che il dev paga ai piccoli exchanger).

-Ho minato una altcoin (saturncoin) che era su un exchanger già al lancio e per qualche ora è stato un ottimo affare. Sono alla ricerca di altre coin come questa (da minare rigorosamente solo finchè convenienti), ma non ne trovo.

-I vari siti di stock/crowfunding/prestiti sono per la maggior parte delle piramidi. Fanno forse eccezione i titoli di cryptsy su cryptostock, ma (quasi?) tutto il resto su quel sito a me sembra una piramide. Investire sapendolo.

-Le varie multipool non danno, nella mia esperienza, guadagni maggiori del minare una singola coin in pool singola, cambiando eventualmente ogni 2/3gg

-Da tempo la coin più conveniente da minare è doge, a volte wdc. Le altre coin non sono stabili nel profitto, e fanno guadagnare meno.

-Non esiste un servizio di cloud-mining conveniente.

...poi non so, altre cose mi verranno in mente/le scoprirò nel tempo. Comunque che ne dite dell'idea? Avete anche voi la percezione che sul forum la manipolazione/hype sia a livelli assurdi? E' possibile essere onesti fra di noi? Ma, soprattutto, può essere conveniente?

Possiamo essere onesti quanto vogliamo (a parte qualche elemento trovo questa community molto equilibrata), ma purtroppo nessuno può prevedere il futuro valore delle varie coin. Possono esserci forzature (pump) ma l'aumento di valore è solo temporaneo (dump successivo). In linea generale sono d'accordo con te, per farsi una buona idea occorre investire tempo ed informarsi quotidianamente sul mondo BTC (HostFat è stato tra i primi), se proprio vuoi butto giù qualche punto anch'io, la maggior parte degli utenti troveranno queste informazioni scontate ma spero possano aiutarti:

- non investire mai più di quanto si è disposti a perdere e/o fissare una somma per acquisti in determinati intervalli di tempo
- informarsi quotidianamente su tutto ciò che accade nel mondo BTC sui vari siti (coindesk, questo e altri forum, siti di economia ecc...) magari usando feed RSS
- approfittare delle notizie "negative" che producono un temporaneo calo di prezzo dei BTC per fare acquisti
- saper usare il pc è fondamentale quindi leggere tutte le guide sulla sicurezza per proteggersi da virus, trojan  ecc... quindi proteggere il wallet con i vari metodi già ampiamente trattati
- secondo me gli unici progetti degni di nota oltre ai Bitcoin sono Litecoin, Zerocoin, Ethereum, Ripple e tutti i progetti che propongono davvero idee innovative nel mondo delle crypto. Il resto è scam (ripeto, è un mio parere)
- ho notato che negli ultimi tempi ci sono pump&dump quasi tutti i giorni, le monete vengono spinte in anticipo (pre-pump) e l'orario in cui viene annunciato su twitter l'inizio del pump in realtà corrisponde al dump degli organizzatori, per capire se c'è un pre-pump basta osservare i candlestick, se vedete impennate di prezzo strane lasciate perdere
- su coinwarz.com si trova una lista delle monete "affermate", per adesso DogeCoin se la gioca bene ma a livello pratico ha valore 0, quindi può anche essere la moneta più profittevole (per il cambio in BTC successivo) ma la vedo dura per quanto riguarda applicazioni nel mondo reale
- si fanno più monete nelle prime 24 ore di lancio delle scamcoin quindi seguire tutti gli annunci, minare le monete che creano più hype e sperare che vadano su qualche exchange, con conseguente pump&dump (bisogna avere molto tempo libero per fare questo)
- secondo me è inutile investire denaro in nuove scamcoin quindi conviene minarle con le modalità sopra descritte

ultimo punto ma non meno importante

- credere nel progetto, non pensare di diventare ricchi (gli early adopters già lo sono, ora è tardi imho) piuttosto di contribuire alla causa facendo la propria parte

Come detto all'inizio ciò che ho scritto sarà scontato per molti, ma può darsi che alcuni di questi concetti/opinioni possano sfuggire ai nuovi utenti.

Grazie per la risposta. Rileggendo il mio post ora, mi rendo conto di quanto debba suonare ingenuo.. quel che intendo dire è che è davvero difficile trovare info affidabili, soprattutto sul forum internazionale.

Posso chiederti ad esempio cosa stai minando e dove?

Io adesso sto minando su clevermining.com perchè sembra essere lievemente più convenienete che minare DOGE su nut2pools.com, ma credo (sospetto) che ci siano scelte migliori, nascoste fra le piccole coin scambiate in exchanger minori.

Pandacoin? Saturncoin? kakacoin (lol)? Che io sappia non esistono calcolatori affidabili per queste coin, quindi tocca iscriversi ad ogni singola pool per scoprire quale è la più conveniente.

Mi rendo conto che queste coin sono "convenienti" solo a difficoltà basse e che pubblicizzarle troppo non conviene a chi le mina, eccezion fatta in fase di hype... ma la community italiana è abbastanza piccola da poterci permettere, forse, di essere solidali. Questo era il senso del mio post.

Io nel bitcoin sto iniziando a crederci eccome, sono arrivato qui mosso dall'avidità (come molti, credevo in guadagni facili), ma adesso sta diventando una passione... ciò non toglie che per minare con i costi della corrente italiani (e sperare di guadagnarci qualcosa) bisonga ingegnarsi parecchio  :-[

Ciao, non sono un minatore, ho fatto solo qualche prova ma non posso permettermi di estrarre monete 24/7. Faccio prove più per divertimento, quello che posso dirti è che nessuno potrà consigliarti questa o quell'altra moneta perchè le dinamiche di mercato sono imprevedibili.

Infatti intendo consigli validi anche solo per pochi minuti.
Io ad esempio sto tenendo d'occhio maxcoin e mintcoin, entrambe varranno lanciate a minuti, ma non credo che minerò nessuna delle due

Sfondi un portone aperto   :)

Al di la' di errori di valutazione non voluti, e' quello che nel mio piccolo cerco di fare

Purtroppo della parte "business" , me ne intendo molto poco


Stessa barca dude  ;)



Credo che Amph abbia centrato benissimo l'obiettivo, per l'utente "normale"

J

Ne sei davvero sicuro?
C'è anche un'altra "via" per guadagnare dalle nuove altcoin che qui non vedo nominata, ovvero giudicare il "valore intrinseco" di una moneta.

Come si fa a valutarlo?

A mio avviso i punti fondamentali di una nuova moneta sono:

1) premine 0%: una comunità che abbia "balene" congenite nasce già con una lobby dentro che aspetta solo il momento buono per scaricare il proprio dump sui fessi che comprano quella spazzatura lì
2) assenza di instamining con qualche metodo più o meno evoluto: il più semplice è i primi N blocchi a 1 moneta... mi sembra semplice e garantisce una partenza equa per tutti
3) algoritmo alla portata di tutti: sarò arretrato e di parte, ma io preferisco il "romantico" CPU mining - tutti hanno almeno una cpu a casa propria, cioè nessuno è escluso a priori
4) algoritmo nuovo: prima di tutto perché si capisce da subito che non nasce per essere una moneta speculativa tout court creata a pagamento in qualche sito che per un po' di satoshi ti genera persino il wallet... ed in secondo luogo è fondamentale perché per la buona riuscita del mining e per lo sviluppo sano di una nuova comunità non devono esistere cheaters che usano gpu, asic o miner differenti al lancio e questa cosa la si nota facilmente alla lunga nelle pool... se c'è più di qualcuno che ha un fattore 50, 100 o addirittura 1000 (l'avidità umana non ha limiti) rispetto agli altri sicuramente non è una botnet... ma c'è qualcos'altro dietro.

Io posso dire che dopo un po' di settimane di ricerche una monetina che sembrava genuina rispetto ai punti di sopra l'ho trovata e al momento mi è andata piuttosto bene visto che sta finalmente iniziando a crescere e già da ora mi consente un abbondante ROI qualora volessi vendere... speriamo continui ;)

Anche io la penso così, potrebbere essere una cosa buona se creiamo un gruppo attivo, ho in mente di creare una nuova moneta collaborando possibilmente con italiani :D, questo e il mio thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=457667.0

Sui Doge però non sono d’accordo: anche se dal punto di vista tecnico non hanno nulla di innovativo, possono vantare una community molto affiatata che crede nel progetto e si adopera per favorirne la diffusione, ad esempio organizzando eventi, iniziative benefiche o semplicemente aiutando coloro che si avvicinano al mondo delle criptomonete. Il mio consiglio, forse scontato, è quello di mettere da parte il profitto personale e di non considerare Bitcoin e derivati soltanto come strumenti speculativi, ma soprattutto come valute nate per sostituire il denaro corrente, dunque per acquistare ciò di cui abbiamo bisogno. Se ognuno di noi, in un modo o nell’altro, fornisse il proprio contributo alla causa, sono sicuro che prima o poi l’intera comunità ne beneficerebbe.

Mint al momento. Anche col prezzo attuale di merda (lanciate 5 giorni fa) rendono piu' dei Doge. Block reward halving ogni settimana per 5 settimane (il primo tra 2 giorni), poi verranno minate solo di proof of stake (piu' ne hai nel wallet e da piu' tempo, piu' aumentano, lasciando semplicemente il wallet aperto e unlocked).
Niente di eclatante in sè, ma puo' avere un discreto potere speculativo sul breve termine.
Thread --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=450381.0

ragazzi , cosa ne pensate del fatto che il doge fra qualche giorno superera' lo scalino dei 100mila blocchi e dimezzera' il premio ?
il prezzo si impennera' ?

Credo che il doge si stia già impennando  :), il problema è fino a quando. La notizia del dimezzamento non è nuova, quindi non prevedo cambi violenti del prezzo.

Per quanto riguarda le mintcoin ne ho minate un pò al lancio, davvero convengono ancora? Il calcolatore della pool mi dà guadagni risibili, ma forse è rotto. Quante mint si possono minare per ogni mh?

Io ora sto minando digibyte e dogecoin.

sto provando a minare lemoncoin, appena lanciate, di cui fino a 5 min fa neppure sapevo l'esistenza.
Promettono un exchanger al lancio ma per ora neanche l'ombra...

io ne sono riuscito a mianre una 50ina (Lemon) le pool hanno avuto un sacco di problemi

Sì io sono già tornato a minare digibyte, troppi down delle pool ed in più la promessa di essere su un exchanger al lancio è stata disattesa.

Le mintcoin non mi sembrano per nulla un affare al momento (a meno che non si parli di speculare e non di minare, ma allora tanto vale comprarsele)

Confermo anch'io quanto hai detto. Io la settimana scorsa ho iniziato a minare UTC, ma la valuta era già partita da 8 giorni. Non mi ci sono messo subito perché utilizza scrypt-jane che non conoscevo e non ero attrezzato. Per pigrizia mi sono fidato di quello che dicevano sui forum, dove c'erano molti commenti che dicevano che ara assolutamente non conveniente. Poi dopo una settimana, quanto è stata inserita sul mercato crypto-trade (assolutamente inadeguato), mi sono messo a fare i conti e ho scoperto che il rendimento era ottimo, e lo è ancora adesso nonostante un certo ribasso (secondo me però la causa del ribasso è stata la piattaforma di scambio assolutamente inadeguata). Sono sempre più convinto che i commenti negativi che avevo letto inizialmente avevano lo scopo di tenere lontani potenziali concorrenti.

E' già uscita
https://bitcointalk.org/index.php?topic=446703.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=446703.0)

Per il discorso "Only CPU mining" c'è sempre qualcuno con accesso a decine se non centinaia di CPU inattive o quasi; traine le tue conclusioni

Molti la conosceranno già, ma ho scoperto hash.so :) Si può switchare fra moltissime monete con un solo click

Ora sto minando cashcoin... molti sembrano non apprezzarla, ma dà un ottimo profitto al momento.

https://cash.hash.so/

altra moneta che promette di essere su cryptorush al lancio:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=459622.0


LANCIO ALLE 21 ora italiana!

Switch impostato alle 21.05  ;D

Non era già più conveniente già pochi minuti dopo il lancio (ovviamente posticipato di 3 h e poi anticipato a 20 min).
Ora sto minando auroracoin (AUR), un pò perchè mi sembra un progetto interessante e soprattutto perchè è conveniente rispetto al resto, ma i tempi di conferma sono biblici!

Qualcuno ha alternative?

@erre
condivido l'intento del tuo post, ma senza un'organizzazione ed una struttura credo che il progetto non porti lontano. L'avidità si insinua ovunque da sempre, specie nei campi dove inganno e manipolazione possono fornirti un vantaggio. Internet+denaro+anonimato+assenza di regole sono elementi che amplificano tutto ciò.
Non posto spesso ma lurko abbastanza e alcuni degli spunti che ho letto nella sezione italiana sono molto interessanti e degni di nota. Per il resto, in giro e tutto un tirar acqua al proprio mulino, con pump delle "proprie" monete o shares per cercare di attrarre nuovi adepti da far salire su un carro che nessuno sa dove porta. Del resto si parla di prodotti senza un sottostante chiaro (se non la relazione con il bitcoin) il cui valore è dato perlopiù dal tasso di adozione puntuale nel dato momento o periodo di tempo.
Personalmente ho seguito da esterno un po' di P&D su twitter e ho visto il peggio del peggio, un mix tra menzogne, stupidità e faciloneria della gente dove i mr X del caso dopo aver fatto incetta delle monete davano avvio con un annuncio ad una corsa al rialzo fatta dai propri follower (i veri pumpers), aspettando che i propri ordini di vendita, già piazzati prima dell'inizio del pump, venissero eseguiti.
Credo che con la buona volontà si possa fare qualcosa, ma occorrerebbe una struttura adeguata basata su regole precise e fiducia. Una specie di fondo di investimento speculativo con shares che investe il patrimonio degli associati in alt, con dei membri chiave preparati, diritti di voto, revenues per gli amministratori e sostegno della community. Tutto magari quotato da qualche parte così che sia agevole vendere o acquistare quote.
Non intendo un altro gruppo segreto di pumpers ma di persone che minino monete usando i "fondi del fondo" e le tradino sui mercati. Il tutto sulla base di ragionamenti condivisi dal gruppo, poi ovviamente nemmeno questo assicurerebbe risultati (a meno che qualcuno non faccia soros o buffet di cognome) ma potrebbe essere un valido tentativo.
Insomma se l'avidità non si può sconfiggere forse si può veicolare a favore di numero ristretto di persone che condivido gli stessi obiettivi.

Capisco, ma quello che tu proponi si avvicina molto alla "classica" società a fini di lucro.

Io cercavo (finora senza molto successo) di creare una community di gente che si aiuta a vicenda con consigli riguardo a COSA minare, visto che bisogna essere costantemente aggiornati e da soli non è facile, vista appunto la completa mancanza di fonti affidabili. Un dieci/venti utenti italiani noti potrebbero essere già una fonte affidabile e costantemente aggiornata... ma non conosco così tanti miner, così sfrutto questa piattaforma.
Il succo è più o meno questo: se ci aiutiamo, possiamo uscirne meglio che non se ognuno si fa i cazzi suoi e tenta di fregare l'altro.

Io continuo a minare auroracoin alternate a corgicoin o rabbitcoin. Sicuramente c'è di meglio, ma altrettanto sicuramente qualcuno dei lettori sta minando qualcosa di meno profittevole. Intanto tengo d'occhio le mintcoin, che fra poco saranno non più minabili ma solo POS (crollo del prezzo o salita iperbolica?). Se qualcuno ha di meglio faccia un fischio, io la mia parte la sto facendo.

Lo scrypt-jane è conveniente?
Io uso linux su una macchina hostata altrove, e sono un niubbo... ho paura a trafficare troppo con la patch, ma se è conveniente mi ci butto!

Secondo me..
Al solito, dipende dalla moneta e sopratutto dal "momento" in cui la mini.. se parti di monete già uscite da tempo e abbastanza "stabili" sui market, dai conti che feci, hai più o meno gli stessi guadagni di una "buona" scrypt.

@erre: quello che sfugge però è proprio l'ipotesi da cui dovresti partire, parli di "monete profittevoli da minare" ed è corretto, ma una moneta diventa profittevole solo quando ci sono i nuovi potenziali acquirenti e tu sei libero di scaricare tutte le tue quote su di loro avendo un margine di guadagno.
E questo discorso non vale solo per te ma per tutti i "produttori, quindi questo scenario non può che far abbassare i prezzi e di conseguenza l'interesse sul derivato dei btc di turno... per questo esistono i pump&dump... a nessuno frega nulla del progetto che c'è sotto, sono tutte monete-cloni dei btc/ltc/quark generalmente.

Infatti quello che vorrei fare è fare gruppo fra noi italiani frequantatori di bitcointalk, di fessi a cui vendere ce ne è a bizzeffe... intendiamoci, non pretendo che la gente mini "per idealismo", o che sia onesta per ragioni etiche, sto solo cercando un modo per identificare in fretta la moneta al momento più profittevole da minare (e volendo, difficilissimo, quelle più profittevoli da comprare) e credo che essere onesti fra di noi potrebbe essere conveniente.

Grazie per la riposta riguardo allo scrypt-jane... allora aspetto, per ora gli scrypt-asics non sembrano avere distrutto il gpu-mining (che già a malapena fa rientrare dalla corrente...)

Che vi avevo detto riguardo alle auroracoin?  :)

Adesso però non convengono più, sto minando corgicoin ma non convengono molto.... qualcuno ha dei consigli?

ho provato a minare cryptonium su http://pool.cryptonium.org/index.php?page=dashboard ma non mi lasciano prelevare (!!!)

Dopo aver minato MagicInternetMoney (MIM) fino alla caduta, sto provando con il merged scrypt mining... speriamo vada meglio...