Bitcoin Forum

Nella sezione Mercato Valute (https://bitcointalk.org/index.php?board=46.0) ormai c'è tanta gente che vende (e compra Bitcoin) e non si sa più a chi affidarsi.
Molta gente continua a comprare dallo stesso venditore essendosi trovato bene, ma avrebbe potuto risparmiare centinaia di euro comprando da un'altra persona a prezzo al Bitcoin minore.

Due venditori potrebbero fare prezzi diversi (per esempio 600€/BTC per il venditore A e 670€/BTC per il venditore B) e un compratore potrebbe risparmiare oltre 50€ ogni Bitcoin se sa da chi comprare.

Ho voluto così creare un po di concorrenza per avvantaggiare i compratori e i nuovi utenti che vorrebbero iniziare ad utilizzare il Bitcoin, i quali potrebbero demotivarsi vedendo venditori che vendono Bitcoin al prezzo MtGox High quando su BTC-E su Live sta 200€ di meno, ma sono costretti a pagare di più. Spero che questo non crei odio verso di me da parte degli attuali venditori.

Ho aggiunto tutte le persone verificate che hanno ricevuto feedback da almeno 1 persona registrata da almeno 3 mesi e con più di 200 messaggi (in modo tale che non si mandino feedback da soli con nuovi account creati al momento).

N.B.
La lista è ordinata in base al miglior prezzo.
Il prezzo è considerato in EURO al BITCOIN (EUR/BTC), non sono considerate le commissioni di transazione (per esempio commissioni di ricarica PostePay o commissioni PayPal ecc.)
Non sono inseriti prezzi di persone che vendono con prezzi variabili (per esempio chi si basa su MtGox High).
Potete chiedere un aggiornamento qui sotto o chiedere la rimozione del vostro nick.
Ricordate che ogni venditore vende in base a molti fattori, quali (sopratutto) guadagno ma anche servizio, disponibilità, velocità di transazione ecc.

 :o
shocked...

Meglio per i compratori :)

Scusa ma hai scritto in caratteri e font di rilievo che TU hai il prezzo più basso.
Più che un'indagine di mercato mi sembra una bella marchetta.
Cmq libero prezzo in libero mercato e buona camicia a tutti...

mi sa che dove scrive che fa il prezzo più basso si tratta della sua firma, quindi teoricamente non è del tutto sballata come cosa..
comunque a me non pare una cattiva idea, creare un po' di ordine e concorrenza in questa sezione. sarebbe meglio però, secondo me, inserire in un unico topic i vari compratori/venditori, anche quelli con prezzi variabili. :)

Quella è la mia firma :O

Ho rispettato le regole come tutti, anche se sono un venditore vengo in contro ai compratori aprendogli le porte e presentandogli la lista dei migliori venditori.

Se qualcuno si lamenta dei miei prezzi bassi può sempre abbassare il suo, ripeto, un po di concorrenza fa solo bene alla comunità :D

Avrei un idea migliore forse più interessante.
Preparerei un foglio in google docs, dove lascerei solo una riga di accesso ad ogni venditore. (secondo questo metodo (http://googledocs.blogspot.it/2012/08/lock-down-cells-with-protected-ranges.html))
In questa riga lui potrebbe indicare i suoi prezzi.
Naturalmente i venditori dovrebbero chiedere a me singolarmente l'accesso a questo file e alla loro rispettiva riga la prima volta.

Che ne pensate?

Ho in mente di fare una cosa del genere, sempre in questo thread.

Certo, ma il prezzo non è l'unica componente di una compravendita. C'è l'assistenza, la reperibilità, l'affidabilità, i metodi di pagamento accettati, gli importi massimali o minimi, chi offre anche la possibilità di vendere i btc, chi offre anche altre cryptovalute, ecc.

Pubblicando solo il prezzo fine a sè stesso risulta evidente che tua idea sia quella di farti pubblicità, per quanto vestita dal nobile intendo di stimolare la concorrenza.

Non male come idea, io avevo pensato che potevo creare una pagina HTML/PHP dinamica dove ogni compratore modifica la sua pagina, vorrei fare una sorta di Facebook (con una sola pagina ahahahahaha) di bitcoiners che vendono Bitcoin, con un login normalissimo, prezzi, nome e cognome (se lo si desidera), data di nascita, deposito bitcoin ecc.

Questo thread è assolutamente fuorviante.
Non penso proprio che esistano prezzi "fissi".
Voglio vedere se si sale di 100€ in un giorno quale di questi venderebbe ancora alla stessa cifra.
Aggiungo che 2 persone di quella lista usano prezzi chiamati da te "variabili" quindi non dovrebbero essede in lista :)

Certamente infatti è consigliato dare un'occhiata comunque a tutti.
Volevo solo abbattere alcune persone che si basano sul MtGox High (nulla di personale, sia chiaro!) ma secondo me è ingiusto lucrare così tanto sulle persone.

Vero, ma penso ci sia modo di creare prezzi dinamici sulle pagine di google docs, questo potrebbe essere più interessante no? :)

Nel post c'è scritto

Qualsiasi persona che aggiorna il prezzo manualmente (quindi qualsiasi persona in questa lista) può scrivere un breve messaggio tipo "aggiornami" per modificare il prezzo.

Sia chiaro GIANNAT, non voglio seminare zizzagna tra i venditori, voglio solo ordinare la confusa sezione e stimolare un po di concorrenza!

Infatti sulla questione di MTGox io mi sarei aspettato una specie di comunicato da parte della neonata Fondazione invitando alla massima prudenza chi vuole investire con quell'exchange e di conseguenza a non ritenere equi i suoi prezzi. Mi rendo conto che è già spesso sottolineato da molti utenti quotidianamente, ma un avviso diretto della Fondazione riscuoterebbe molto più rilievo. Allo stesso tempo capisco che una presa di posizione di questo genere da parte della Fondazione potrebbe "sentenziare" su alcuni business legati al mondo dei btc generando un ipotetico "danno gratuito" in taluni casi, ma resto dell'idea che sarebbe una responsabilità della Fondazione diramare alcuni comunicati in situazioni di particolare rischio.

Ad ogni modo l'hai fatto in primis per farti pubblicità :D

Qui c'è già qualche cosa.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1jteeu/google_spreadsheet_script_to_calculate_btcusd/
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/18gglz/one_bitcoin_google_spreadsheetscripts_api_to_rule/
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1snjxu/for_those_of_you_using_a_google_spreadsheet_to/

Ma ora è tardi ;)
Vedo se arrivo domani a prepararlo, sempre che l'idea piaccia.

Se qualcuno arriva prima, tanto meglio, però mi sembra ovvio che il file dovrò gestirlo io ;)

Non capisco perché tu abbia questa mania del controllo, e se il file lo gestiscono tutti i membri con ottimi feedback? :)

Non è mania di controllo, è semplice logica. Il file a bisogno di essere gestito di chi meno di tutti può avete un conflitto di interessi, altrimenti non può essere considerato affidabile.

l idea è buona, basta che un mod se ne prenda carico e il gioco è fatto.

Ottima cosa Micio, io avrei risparmiato un buon 20% con questo post

(quando un venditore cambia prezzo lo scrive e il gioco è fatto)

ottimo post,

e ottima l'idea di HostFat, non sono un grande compratore ma se mai in futuro dovessi ricomprare darò un occhio qui.

Sarebbe interessante inserire anche chi vende Litecoin o cmq altre criptovalute e relativi prezzi.

Pindol

Mania del controllo?.. Se dovessero gestirlo tutti i membri con "ottimi" feedback dal mio punto di vista tu dovresti essere tagliato fuori, i feedback che hai ricevuto si contano sulle dita di una mano!  ;)


In ogni caso questa iniziativa oltre che difficile da gestire mi sembra pure inutile, esiste gia' localbitcoins, quale sarebbe il vantaggio? Perche' reinventare (e peggio) la ruota?

Invece secondo me è una buona idea, ma va fatto bene:

- Vanno inseriti tutti i venditori, sia con prezzi dinamici che fissi in una lista ordinabile (tipo come con i fogli elettronici, dove puoi velocemente ordinare gli elementi di una colonna) e, accanto ad ogni venditore, le icone dei metodi di pagamento supportati, più eventuali note a margine

- va gestito da una persona super partes, che non abbia "conflitto d'interessi" e Franco mi pare la scelta più opportuna.

A me dispiace che alcuni la prendano così a male, sto solo cercando di aiutare ad ordinare la community.
Ora ti dico la mia: SI, devono gestirlo gli utenti con ottimi feedback (i miei si contano sulla punta delle dita ma faccio il venditore da meno di un mese ed ho già gestito transazioni da centinaia di euro) perché ogni utente potrà gestire la sua riga, sarà inutile barare sul prezzo.

Non è difficile da gestire (è una ca**ata, siamo sinceri) basta che ogni volta che vuoi cambiare il prezzo lo fai PURE sul foglio (o per adesso sul thread) invece di cambiarlo solo sul thread della vendita. Il vantaggio è che NON tutti i venditori si trovano su localbitcoin e, parliamoci chiaro... hai visto i prezzi di localbitcoin? :)

Lista aggiornata :)

Toglimi pure perche' i prezzi li aggiorno a mano (i ticker si riferiscono a Gox o Btc-e eur che sono poco indicativi imho, specialmente il primo) e qualche volta non sono al pc per periodi estesi. Inoltre applico anche prezzi diversi in base alla quantità/clienti ricorrenti/cazzi e mazzi e anche gli altri venditori hanno spesso prezzi variabili per vari motivi. Per cui una "classifica" del genere la trovo nella pratica poco utile e finirebbe per essere spesso fuori sincrono con i miei aggiornamenti. A meno che tu non stia 24/7 a osservare il mio thread xD

Mania del controllo?
Micio, cosa succede quando una persona che vende la stessa cosa degli altri è quella che ha il potere di comunicare quali sono i prezzi più vantaggiosi su questo oggetto? Si chiama pubblicità, quindi, per favore.. Apparte che vendevi silentminer, di sicuro non mi sembra giusto che sia tu (o un altro venditore) a gestire un registro dei prezzi del forum. Meglio qualcuno di neutrale.
E, per una persona neutrale, questo è uno sbattimento: se Hostfat si offre, non ci vedo nessuna mania del controllo, ma solo un minimo di decenza, e tanto amore per la community..

Ah, non avevo letto l'incipit del post xD
Leggendolo adesso ho proprio la NETTA impressione che sia una marchetta spudorata. Il che' non è negativo di per sè, ma fatta in questo modo la trovo parecchio scorretta: è palesemente un post per guadagnarsi piu' visibilità, mascherato da altro. Impressione confermata dal tuo comportamento all'interno del tuo thread di vendita: spesso te lo sei uppato da solo con commenti fuori regolamento. Questo lo potremmo fare tutti e avremmo threads con 300 autoreply al giorno, per questo motivo Host l'ha vietato.
Ogni venditore dovrebbe poi adesso venire qui e farsi il proprio post comparativo elencando i suoi punti di forza (che come ti faceva notare FerraCoin non sono soltanto il prezzo), ma diventerebbe un casino ed esulerebbe dalla sezione (c'è gia' appunto mercato valute, con 1 post consentito per venditore).

Anche i prezzi di altri vendors sono sballati, noto adesso, ad esempio Italone so per certo che fa prezzi piu' bassi ma aggiorna raramente.

Piu' interessante l'idea del google doc anche se poi non so quanto lo aggiornerei xD

Nulla da aggiungere, chiaro e lineare.

Quoto pisciolatzu e ghibly79, non fare il furbetto e guadagnati la fiducia degli utenti come hanno fatto gli altri, lavorando onestamente.  ;)

io invece la trovo una buona idea,

sopratutto se HostFat crea un foglio che gestisce lui superpartes, è ovvio poi che ogniuno fà i prezzi che vuole ma al meno è per dare agli utenti una linea generale dei prezzi applicati.

Si può aggiornare la lista una volta al giorno o due volte al giorno, poi sarà compito di ogni utente andare a cercare i venditori che offrono il prezzo migliore e trattare direttamente con loro

Pindol

Ribadisco: il doc fatto dal mod puo' starci. Pero' ci vorrebbe la possibilità di modificare i valori da parte dei venditori, magari con l'utilizzo di una password se no chiunque puo' "vandalizzare" le tabelle.
Ed estenderei anche i campi ad altro, non soltanto il prezzo.

La marchetta mascherata no, perche' poi dovremmo farla tutti. Questione di correttezza.
Oltre al fatto che un thread curato a mano da un utente è proprio inadeguato tecnicamente perchè non potrebbe essere aggiornato con la necessaria tempestività.

Micio, PER FAVORE, per quanto non vi sia esplicito divieto sul forum, ma il buonsenso usarlo non fa mai male.... puoi evitare di usare una firma COSI' TANTO FASTIDIOSA?

GRAZIE

Tolto dalla lista.
Certo lo so che i prezzi sono indicativi ci mancherebbe altro ma questo vale per tutti.


Ho detto che mi starebbe bene se ogni venditore si gestisse la sua riga del file.


Qualsiasi venditore può scrivere nel post notizie importanti come cambiamento del prezzo o vendite che cambiano notevolmente il deposito. In questo caso io non ho spammato come dici te perché mi ritrovo con 3 risposte nell'arco di 20 giorni e non credo sia considerato spam.


Scherziamo? Dove è che ho guadagnato la fiducia disonestamente? Oh mio dio...


Può gestirlo in generale HostFat ma ogni riga la gestisce un venditore diverso :)


Fatto, anche se questa richiesta potevi farla in PM, ma evidentemente vuoi solo mettere il tuo appoggio alla coalizione creatasi in questo thread rivolta contro di me :)




Ora gente, a me dispiace che voi l'abbiate presa così male, ho cercato di fare una cosa utile per tutti. Se non avete notato GIANNAT ha ribassato i prezzi e io li ho ribassati di conseguenza, questo cosa ha creato? Una concorrenza, ed è ottima per tutti. Non potete lamentarvi se io sono al primo posto, probabilmente sono quello che guadagna di meno al cambio. Comunque, se non volete questa lista o è qualcosa che da fastidio in qualche modo, basta scrivere commenti e valutiamo insieme i pro e i contro e decidere come procedere!

Da utente completamente privo di esperienza su compravendita di BTC, trovo che l'idea di fare una lista del genre sia buona. Per quanto mi riguarda tutti sono liberi di fare la lista che vogliono. Certo vedrei meglio qualcosa ufficializzata da un moderatore del forum. Ma la concorrenza comunque non fa male, poi si usera il migliore. La cosa andrebbe fatta bene e progettata con un po di pazienza, indicazione di prezzo statico o avere la possibilità di impostare varie percentuali di sconto da determinati siti. Qui serve un po di programmazione e bisogna interpellare le api dei siti di riferimento.
In piu si potrebbero aggiungere vari campi che danno informazioni aggiuntive, escrow o no sconti per acquisti maggiori. Un campo potrebbe essere adibito al conteggio dei feedback positivi, impostabili solo da utenti del forum che abbiano un'attività sufficiente.

Pero prima di questo, bisognerebbe capire se l'intervento fatto sopra su localbitcoin, sia corretto. Io non conosco minimamente localbitcoin, ma se è vero che gia esiste uno strumento che fa questo genere di lista, trovo sia inutile riproporlo.

Concludo, visto che per fare un prodotto veramente valido serve un certo investimento di tempo e discrete conoscenze tecniche, trovo si possa iniziare da subito con una cosa semplice come quella proposta da Micio per poi sostituirla quando esce qualcosa di migliore se mai uscirà.

Inutile puntare sul vittimismo: l'idea in sè è legittima e anche utile, ma questo è un semplice cross post per guadagnare piu' visibilità mettendo praticamente il proprio annuncio in due sezioni invece che una (in una delle due andando anche ot), con l'aggravante della "pubblicità comparativa" parziale. Nè piu' nè meno.
Se resta 'sta roba ogni venditore da oggi si senta autorizzato ad aprire il secondo annuncio anche qui in general col pretesto che piu' preferisce. Non ci mettiamo nulla.
Host è anche troppo morbido, altro che manie di controllo xD

La concorrenza di cui parli c'è sempre stata nella sezione apposita, perchè i posts sono tutti lì uno accanto all'altro e ognuno li sfoglia e sceglie le condizioni che piu' gli aggradano in base alle proprie esigenze.

Ben venga invece un apposito documento gestito in modo serio nella sezione giusta (mercato valute).

Come ripeto, se io guadagno visibilità è perché ho prezzi miglior di altri (se così si può dire), e questo ne deve fare di me una colpa? Secondo me, è giusto dare importanza a chi lucra di meno sugli scambi. Poi è vero che i prezzi variano anche in base al servizio, reperibilità, feedback, velocità di transazione ecc. (il quale è già stato spiegato nel primo post) ma in linea di massima l'utente medio cerca di risparmiare e io, come altri ottimi venditori, potremmo farci pubblicità abbassando i prezzi.

No, la concorrenza in quella sezione non c'è mai stata, ognuno ha sempre fatto i prezzi che voleva puntando solo sul numero di feedback e numero di post. Ho visto gente che si basa su MtGox High, seriamente, guadagnare 150/200€ a bitcoin è "prendere in giro" una persona.

Approvo il documento comunque, aspettiamo notizie da HostFat.


p.s. Vittimismo? C'è gente che mi accusano di avere la firma troppo grossa o di fare il furbetto o di lavorare disonestamente. Non mi sembra giusto, visto che sto facendo tutto come avete fatto voi, ho solo creato un po di concorrenza.

La visibilità dovuta ai prezzi piu' bassi già la hai in mercato valute. Ma ovviamente non hai pazienza che venga notata come è stato per tutti e vuoi fare il furbetto forzando le regole.
Credi che non ci abbia pensato nessuno a spammare il proprio annuncio ovunque?
Ci abbiamo pensato ma abbiamo avuto la maturità di capire che non era il caso. Semplicemente questa non è la sezione adatta, mentre nell'altra c'è gia' il tuo annuncio ben visibile.

Se le regole sono cambiate basta saperlo che ci adeguiamo e trasformiamo il general in una succursale di mercato valute aprendo posts come "trova il miglior sevizio!" o "il sevizio piu' veloce!" /comodo/piu' ampia disponibilità/velocità/piu' feedbacks/affidabilità/simpatia/piu' foto della sorella nuda in omaggio con tanto di tabelle comparative con le foto delle rispettive sorelle.

Appena ho tempo cercherò di preparare il file doc e far si che sia facile da aggiornare per tutti i partecipanti, per ora chiudiamo qui ;)

Ok dai,
ho visto le risposte al topic e diciamo che (come mi aspettavo) i compratori mi hanno appoggiato mentre i venditori si sono rivoltati contro a me in ogni modo.

Visto che non voglio farmi nemici più di quanto li abbia creati con questo thread, ho deciso che non è il momento di fare thread del genere. Il mercato in questo forum è gestito quasi unicamente dai venditori e come previsto si adeguano il prezzo in modo tale da guadagnarci il più possibile. Voler mettere uno stop a questo monopolio non è roba da niente per chi ormai si è fatto la sua cerchia di compratori e, vedendo una persona come me che cerca di ordinare il forum con l'incentivo di farli guadagnare di meno può solo dargli fastidio.

Seppur io mi stia facendo pubblicità con i miei bassi prezzi vi ricordo che guadagno molto di meno della persona che vende a 200€ più di me. Secondo me, una pubblicità comparativa è giusta e DEVE esserci in questo forum ma vedendo colossi delle vendite che cercano di intralciare la mia strada in ogni modo, mi ha solo demotivato (forse era questo il vostro obiettivo) ed ho deciso che per ora, non è il momento di fare cambiamenti del genere.

Vorrei ricordare che SICURAMENTE ci ritroveremo ad affrontare argomenti del genere e a combattere per il miglior prezzo e questo thread poteva essere una buona opportunità per migliorare al meglio il forum, a prescindere da chi come me lucra di meno mettendo il prezzo più basso.


Detto questo, nessun rancore, amici come prima. Buon bitguadagno a tutti :)


(puoi chiudere)

Non hai capito una mazza di quello che ho scritto (o fai finta) ma basta. Ci rinuncio. Fai la vittima quanto vuoi e vai ad aprire un annuncio anche in hardware e beni e servizi. Anche in meta per buona misura.
Non sei tu che spammi pretendendo un trattamento speciale.
Siamo noi vendors cattivi che ci coalizziamo.

Vieni su skype ghibly.

Ok è stato deciso che per ora non è un'ottima idea aprire thread del genere, possiamo riparlarne più in là o su un'altro thread che deciderà se abilitare un thread del genere o no.

Pace <3

Puoi chiudere Host.