Bitcoin Forum

Дублирование существующей темы.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3536584.0

я же пишу про конкретику - получение долларов с (иностранной) криптобиржи на валютный счет ИП в одном из банков РФ

Да и вообще, рассуждать о таких вещах контрпродуктивно из-за коллапса криптовалютного рынка.

Вон рынок акций -переживал и спады и взлеты, но жизнь то оттого не отсановилась и юристам работы не убавилось)

Рынок акций, в отличие от криптовалют - живая, а не тупиковая ветвь развития финтеха.

так сурово давать оценки может человек уровня Баффета. Да и то, что стоят его оценки , в данном случае.

Словосочетание "есть ИП" некорректно, так как искажает суть правоотношений.
ИП - это не "индивидуальное предприятие". ИП - это индивидуальный предприниматель, то есть человек. Поэтому нельзя "купить ИП", "открыть ИП", "закрыть ИП", "работать через ИП" и т.п.
Если Вы хотите заниматься предпринимательской деятельностью, то Вам нужно будет отдельно зарегистрироваться в качестве ИП с кодами по ОКВЭД например,
47.91.2 "Торговля розничная, осуществляемая непосредственно при помощи информационно-коммуникационной сети Интернет", 47.91.3 "Торговля розничная через Интернет-аукционы", 73.11 "Деятельность рекламных агентств", 82.99 "Деятельность по предоставлению прочих вспомогательных услуг для бизнеса, не включенная в другие группировки", 65.23.4 "Заключение свопов, опционов и других биржевых сделок", 67.13 "Прочая финансовая деятельность в сфере посредничества" и т.п. Это примерно, нужно детально вникать и консультироваться.
Баунти можно представить как рекламу, торговлю на биржах - как что-нибудь не включенное в другие группировки.
О налогообложении рассказано здесь:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2598769.msg34378365#msg34378365

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2598769.msg39570844#msg39570844

О том, как регистрироваться в качестве ИП, здесь:

https://www.regberry.ru/registraciya-ip/registraciya-ip-instrukciya?utm_source=menu&utm_medium=special&utm_term=registraciya-ip-instrukciya&utm_campaign=menu_registraciya-ip-instrukciya

Но учтите, что скорее всего Вы будет первооткрывателем. Да и с торговлей на бирже почти гарантированно можно пролететь. Не лучше ли заняться каким-нибудь другим, более надежным и традиционным бизнесом (https://www.regberry.ru/seriya-knig-nachni-svoy-biznes?utm_source=sidebar&utm_medium=special&utm_term=seriya-knig-nachni-svoy-biznes&utm_campaign=sidebar_seriya-knig-nachni-svoy-biznes)?

Но очень интересна информация где-то недельной давности и том, что вскрылось искусственное "надувание" цены на Bitcoin за счет Tether.
https://www.ethnews.com/university-of-texas-study-links-tether-to-bitcoin-price-manipulation
Если это подтвердится, и лавочку прикроют, то все.

"Открыть ИП" - о, да!
На мой взгляд, "вывод крипты в фиат" противоречит декларируемой криптоэнтузиастами идеологии криптовалют. Ведь это же "инновационная сеть платежей и новый вид денег (https://bitcoin.org/ru/)". На них можно купить "пиццу" или "чашечку кофе".

А ближе к теме - может действительно найдется какой-то российский ИП, который уже апробировал легальный трейдинг криптовалютой на практике? Будет чрезвычайно интересно.

А какие биржи предлагают возможность сразу же обменивать на фиат и выводить его?

все таки проценты в российском ИП и в эстонском различаются нехило. интересно же!

Любые наверное, кроме децентрализованных EtherDelta и ForkDelta?  ::) Разве не так?


Что такое ИП?
Сколько процентов в России?
Сколько процентов в Эстонии?

"Открыть ИП" - о, да!
На мой взгляд, "вывод крипты в фиат" противоречит декларируемой криптоэнтузиастами идеологии криптовалют. Ведь это же "инновационная сеть платежей и новый вид денег (https://bitcoin.org/ru/)". На них можно купить "пиццу" или "чашечку кофе".

А ближе к теме - может действительно найдется какой-то российский ИП, который уже апробировал легальный трейдинг криптовалютой на практике? Будет чрезвычайно интересно.

Ну в случае ICO под физически реальный бизнес - фиат в любом случае придется получать.

И вот тут у Вас и будет загвоздка - Вы сможете добиться от биржи подписания такого договора? Ведь что бы его подписать, биржа должна быть зареганым юриком
К примеру, BitFinex ссылается на некую iFinex Inc.

Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ).

Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта) (ст. 437 ГК РФ).

Ну в случае ICO под физически реальный бизнес - фиат в любом случае придется получать.

А по теме топикстартера: Да, схема реальная более чем.
1. Для ИП придется внести в регистрационные данные ОКВЭДы по оптовой торговле
46.90: Торговля оптовая неспециализированная
Эта группировка включает:
- оптовую торговлю различными товарами без конкретной специализации

2. После вывода средств, что бы начать ими распоряжаться, придется пройти фин-мониторинг в банке, в котором обслуживаетесь
А для этого вы будете вынуждены предоставить договор на русском языке с биржей. И вот тут у Вас и будет загвоздка - Вы сможете добиться от биржи подписания такого договора? Ведь что бы его подписать, биржа должна быть зареганым юриком
К примеру, BitFinex ссылается на некую iFinex Inc. Написал им в саппорт с этим вопросом - когда получу инфу отпишусь.

В остальном ни чего военного - получите деньги, заплатите налог по УСН и сможете спокойно ими распоряжаться.

Самое неприятное, на самом деле, это то, что вас, как ИП, могут посчитать одним из звеньев цепочки по отмытию доходов. Ваш счет заблокируют и начнется долгая тягомотина с налоговой и попытки доказать, что Вы не олень.
UPD: С другой стороны все это можно провести и от имени обычного юрика - да, налог будет очень веселый, но за то налоговая не подкопается

очень важно ЧТО написано в договоре с биржей. можно ли например для ее оферты ,  завериь скриншот у нотариуса, а потом перевести? звучит фантастически.

Но учтите, что скорее всего Вы будет первооткрывателем. Да и с торговлей на бирже почти гарантированно можно пролететь. Не лучше ли заняться каким-нибудь другим, более надежным и традиционным бизнесом (https://www.regberry.ru/seriya-knig-nachni-svoy-biznes?utm_source=sidebar&utm_medium=special&utm_term=seriya-knig-nachni-svoy-biznes&utm_campaign=sidebar_seriya-knig-nachni-svoy-biznes)?

Ну вот, что и требовалось доказать: крипта - фуфло, тупиковая ветвь, переоцененная технология, не имеющая практической пользы. Одни влажные фантазии.


Вы если хотите практической помощи, читайте только комменты юристов. Они пишут грамотным русским языком и на нормы права ссылаются.

юристы напишут- почитаем юристов. вы писали про "как открыть ип"))

Заинтриговали ::)
Загрузил юриста и бухгалтера.
Бухгалтер пока выдал, что не смотря на налоговая не признает такой договор действительным, т.к. акцепта нет. а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями.
Но это опыт бухгалтера, жду комментарий от юриста и ответ из Bitfinex.

а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями"

Оферта — не договор, а только приглашение его заключить. В магазине стоит телевизор и на нем ценник «7500 рублей» — это оферта. Но пока клиент не примет её условия, оферта не станет договором.
Принять условия оферты — не значит подписать её вживую и поставить печать. Подойдет любое действие клиента, которое покажет, что клиент согласился с условиями оферты. Часто компании используют факт оплаты покупки или регистрацию на сайте. На языке юристов это называется «акцептом».
Магазин продает бытовую технику. В оферте магазина могут быть такие фразы: Оплата товара подтверждает, что клиент согласен с условиями оферты.
Договор купли-продажи считается заключенным, когда магазин отправит клиенту уведомление о получении денег. Уведомление приходит на электронный адрес, который клиент указал при оплате.
Школа английского языка предлагает уроки в записи. Школа может написать: Договор считается заключенным с момента регистрации на www...ru. Регистрация означает ваше согласие с условиями оферты. При регистрации вы заполняете форму школы и подтверждаете, что написали действующий контактный телефон и адрес электронной почты.
Условия оферты можно менять в любой момент. Но новые условия действуют только на новых клиентов. Если клиент согласился со старой офертой, для него условия не меняются. Как только клиент принимает оферту, компания и клиент обязаны её выполнять.
Магазин продает телевизоры. В понедельник телевизор «Радуга» стоил 7500 рублей. Иван оформил заказ, нажал галочку «Согласен с офертой» и вызвал курьера с Радугой на вторник.
Во вторник магазин поднял цену до 10 тысяч рублей, но Ивану нет до этого дела. Иван принял оферту в понедельник, поэтому для него действует цена понедельника — 7500 рублей.
В обратную сторону правило тоже действует. Если во вторник магазин снизил цену на две тысячи, Иван всё равно заплатит 7500 рублей — столько, сколько телевизор стоил, когда Иван подписал оферту.
Совет. Используйте оплату как подпись клиента на оферте или, на языке юристов, акцепт. Это надежно. При спорах вы докажете, когда клиент оплачивал покупку и с какой офертой соглашался. Оферта станет договором после оплаты покупки.

Такие элементарные вещи стыдно не знать "юристам" и "криптобизнесменам". Вы в своем уме, вообще? Не спрашивает же налоговая у интернет-магазина письменный договор с подписями и печатями по сделке о продаже каких-нибудь штанов. И биржа также, только не штанами торгует, а предоставляет услуги по организации торговли, вводу и выводу средств.

У кого реально запросили в налоговой или банке письменный договор с печатями (которые отменили много лет назад) по покупкам в Интернете?

Абсолютно поддерживаю!!!
На дворе вооще 21 век!!!
Печатей уже и нет нигде в нормальных странах ;D
Частенько помогаю готовить Terms and Conditions для сайтов, так вот если согласился то фактически договор заключил!!!
И хрен потом открутишься ::)

и как у вас с налоговой? много там инспекторов владеют английским и готовы обсуждать нюансы оферт? )

3. Вы зарабатывать деньги собрались, или ходить по налоговым, судам, нотариусам и т.п.?
Налоговая отчетность ИП на УСН "Доходы минус расходы" (15%) - это всего одна декларация которую надо сдать по итогам года до 30 апреля. До 30 апреля 2019 года все сто раз поменяется еще.

Не совсем понятно, что Вы собрались делать в налоговой раньше февраля-марта 2019 года, когда обычно подают декларации?
Единственное, где у Вас скорее всего потребуют документы - это банк. Для проверки валютных операций и по линии борьбы с обналичиванием и отмыванием. А там они английским владеют.
И вообще, можно только гадать, какие документы им будут нужны, и  какие их удовлетворят. Пока сами не начнете практически работать, ничего не узнаете.
Сами видите, какие тут "советчики" - 95% даже не пустая болтовня, набивание постов для баунти, а бред сумасшедшего, дебилизм полный.
Позвоните сами в какой-нибудь Тинькофф или МодульБанк и проконсультируйтесь по валютному контролю, когда договор заключается акцептом публичной оферты. За спрос денег не берут.
Учтите еще, что осенью 2018 года скорее всего примут пресловутый "закон о криптовалютах", а вступит он в силу возможно где-то зимой 2018-2019 года.

Как я уже писал ранее, это все доказывает убогость крипты, ее неприспособленность к реальной жизни. Как только касается внешнего мира, крипта выглядит никчемной ерундой. Сплошной геморрой от нее. И еще предлагают подстроить существующую, в целом нормально работающую, систему под крипту. Это ли не идиотизм? Не лучше ли признать, что идея с криптой провалилась.

Мой лично Вам совет - трейдите как простой гражданин, как физическое лицо. А если за 2018 год у Вас образуется какой-то доход от трейдинга - задекларируйте его в срок до 30 апреля 2019 года по ставке НДФЛ в 13%. Если будете в пролете - то ничего декларировать, соответственно, не надо.
Теоретически могут усмотреть незаконное предпринимательство (ст. 14.1 КоАП РФ). Там штраф от 500 руб. до 2 000 руб. Не так уж и много, как от ГИБДД за превышение скорости. Тем более, не факт, что будут привлекать.
Если у кого-то есть другие здравые мысли, будут интересно узнать.

интересны реальные кейсы.

Кейсов тут скорее всего не будет. В разделе "Трейдеры" (https://bitcointalk.org/index.php?board=20.0) может что-то есть. Биток все скисает тем временем: 1BTC = $5 893,64 = ₽371 152

Поэтому есть шанс что юрлицо и ответит.

От какого юрлица Вы ждете ответ? ИП это тоже юрлицо?

Заинтриговали ::)
Загрузил юриста и бухгалтера.
Бухгалтер пока выдал, что не смотря на налоговая не признает такой договор действительным, т.к. акцепта нет. а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями.
Но это опыт бухгалтера, жду комментарий от юриста и ответ из Bitfinex.

Да, думаю, налогой главное, чтобы налог платили) ависит тут все сугубо от личных связей) Кстати, может через какое-то время и патент введут на крипто валютную деятельность, и ОКВЭД соответствующий появится?

Всем привет! Добавлю свои два цента по сабжу. Я занимаюсь криптой с 2011 года и перепробовал все варианты обналички крипты в России. Напишу на каком варианте я остановился и как еще не менее удобно это можно сделать.
У многих возникают вопросы по поводу легальности выводимых сумм. На самом деле это можно сделать легально в любых объемах, конечно тогда придется платить налоги. А можно вывести как это делают сейчас большинство майнеров. В общем, я пробовал выводить через обменники, но меня беспокоил вопрос благонадежности "менял", их доступности по времени, блокировки моих карт банками эмитентами и незапланированными визитами в налоговую. В итоге решил что буду платить налоги, но самые низкие какие возможно - т.е. 6% по упрощенке.
Нашел подходящую статью вида деятельности, например аренда компьютерного оборудования. Если разобраться, то все майнеры сдают в аренду рабочее время своего оборудования программе клиенту криптовалюты, и эта формулировка вполне катит. Но при выводе средств с биржи банковским переводом на лицевой счет ИП случился казус - потребовали паспорт сделки, а там всё что есть это открытый договор оферты. Проконсультировавшись у юристов я узнал что ИП имеет полное право использовать личные счета для коммерческой деятельности, но их надо обязательно ставить на учет в налоговую. Что я и сделал. Далее нотариально заверил перевод на русский открытого договора оферты, распечатанного с сайта биржи и у меня было единственное ограничение это сумма прибыли для ИП по упрощенке в год (на 2017 это не более 150 млн. рублей в год). Этот вариант подходит вам, если вы хотите всё легально. Хотя тогда про криптовалюту никто не слышал вообще, даже сейчас у меня не возникает проблем с выводом на банковский счет. Проверял банки Уралсиб, Райффайзен и другие. Персонал зачастую ни разу не совершал подобных сделок и бывает не грамотен в этой области. Лучше заранее всё узнать самому и им подсказывать как делать переводы и процедуры проверки полученных ранее документов для многократных переводов. Сейчас кстати уже не требуют нотариального заверения. Можно своей рукой написать "перевод верен" и подпись с датой. Переводы можно делать любые. Т.к. банки скорее всего при любой сумме у вас попросят документы, а не только для тех что менее 10к баксов или 600к руб. Как выводить эфир и прочие альты через банк? Продаём на поло в btc, битки переводим на битстамп или бтце (где курс выше), вы должны получить максимальную верификацию. Далее продаем их за баксы (евро на битстампе выводится только по SEPA в европейские банки) и их выводим wire transfer (по SWIFT). Еще кстати, если доход более 300т.р. в год, то еще 1% в ПФР надо доплатить от всего дохода. Т.е. 7% налогов.

TLDR: 6% налогов. оформляем ИП по упрощенке с видом деятельности "аренда компьютерного оборудования", ставим на учет в налоговую свой личный валютный счет в банке и делаем перевод договора с сайта биржи, который послужит вам основанием для получения переводов (банки ссылаются на ФЗ 115)
Плюсы: всё легально и у вас есть официальный доход, отчисления в ПФР и социалку.
Минусы: вы все равно понимаете что это 6% денег которых вы больше никогда не увидите.

Для тех кто не хочет заморачиваться с налогами и легальностью сделок - продаём крипту за рубли на бтце, и переводим на пластик яндекс деньги. Можно выводить под 3%, либо совершать покупки без процентов. Везде желательно пройти максимальную верификацию и не кидать сразу большие суммы. пару тысяч рублей для начала норм. Совершите с картой разнообразные действия, а не только тупо перекачку переводов, это должно снизить подозрения. Сугубо моё ИМХО. И помните, даже если к вам докопаются налоговая или другие гос органы - майнинг в России не является преступлением. Нет ни одного закона по криптовалютам.
TLDR: BTCE->RUB->yandex.money CARD 0%

Кому надо срочно вывести небольшую сумму (как правило менее 10к баксов), можно через перекупа бтце кодов. Я лично много раз пользовался услугами товарища с ником байгазпром на bitcointalk. Обычно 2-3% комиссии (зависит от метода). На карту Сбера, Альфабанка или Уралсиба.


Всем успешного майнинга, и продуманного трейдинга!

ЗЫ: Я наверно единственный майнер в России, заплативший налоги и имеющий биткойн адрес на печати ИП =))