Bitcoin Forum

№103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами».

http://www.rg.ru/2009/06/10/platezh-terminaly-dok.html

Собственно, хотя закон приняли уже год назад, но тучи над действующими платёжными системами продолжают сгущаться http://rus.ruvr.ru/2009/10/13/2027969.html , уже Яндекс-Деньги начали требовать идентификацию http://money.yandex.ru/newsview.xml?id=523746 , про вебмани вообще молчу с их тотальным недоверием к своим клиентам.
У ЯД лимит на снятие/пополнение без идентификации 15000 р.
По настроению законодателей, скоро и эти лимиты снизятся, когда ПС станут либо кредитными орг. , либо будут под крылом банков.

Как всё же вовремя появился Биткоин.

Своим стремлением к "прозрачности", они(власти большинства стран) формируют тоталитарное общество, где даже булку купить без разрешения банка или ПС будет нельзя (если вдруг отменят наличку, что вполне вероятно, люди все меньше пользуются наличкой, так как это не удобно).
Нет разрешения на приобретения жизненно-важных товаров, нет человека - чем не диктатура!  >:(
И нас ещё убеждают, что это всё для нас, что бы избежать терор. угрозы и т.д. и т.п.

http://i021.radikal.ru/1103/99/87c4c0ddcb2b.jpg


По видимому в ближайшей перспективе(от 10 до 100 лет), единственные способ приобрести или продать биткоины можно будет, только за реальные товары, минуя другие ПС и гос. деньги., так как контроль за ними сильно ужесточиться.

Вот в США как раз товарищ садится за создание валюты, обеспеченной драгметаллами -
"Trial begins for Bernard Von NotHaus, creator of the Liberty Dollar"

По их законам это запрещено, как и другие "частные" валюты:
http://www.law.cornell.edu/uscode/18/486.html
То есть теоретически можно сесть на пять лет просто за расплату этими деньгами, а даже не за их создание.
Хотя сами доллары и так не особо государственные - их выпускает организация из 12 коммерчески банков.

У нас 75 статья конституции запрещает выпуск денег:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm
Но при этом странно, как работают банковские мультипликаторы :)

В ближайшей перспективе человечество само себя убьет и похоронит.

ФРС самый наглый центральный банк из всех, что есть(который по сути цб и не является).
Почему одна контора "Рога и копыта", может печатать свои деньги, а другая нет.
Всё же зависит от спроса, на резанную продукцию конкретной конторы, а не от чего то иного.

Валюта "обеспеченная драг. металлами" , это прошлый век - всё равно на всех этого метала не хватит.
И позже скорее всего откажутся от идее обеспечивать, чем то эту валюту. И будет просто ещё одна валюта не лучше и не хуже других.

Наивысшая ценность в 21 веке это интеллектуальные ресурсы, и они будут дороже нефти, газа и драг. металлов. Валюта обеспеченная технологией гораздо лучше бумаги на нефть или метал, ведь в неё вложен алгоритм исключающий человеческий фактор. Машина не кинет и не скажет завтра "Извините наши бумажки мы не можем не чем обеспечить, так что сами решайте, что сними  делать".

По ПС, ситуация такая на мой взгляд:

paypal вообще считает граждан СНГ, недочеловеками, платежи не разрешает принимать.
Пара бы уже создать альтернативу ebay, только за btc  :) И ещё бесит необходимость прикручивать кредитку, которая не у всех есть.

Вебмани возомнили себя монетным двором, который вместо валюты использует оружие на которое нужно 150 лицензий. И скоро по видимому из за этого и загнуться (кому охота торговать оружием, когда есть более простые системы)

Яндекс-Деньги пока держаться в стороне, не нарушают законы, но и не угнетают ими пользователей.
Но, не знаю надолго ли это.  Видимо из за того, что эту систему разрабатывали люди работающие в организации создающей поисковую систему, и они хоть что то понимают в юзабилбности интерфейсов.

Есть ещё LR и PM,но там уже слабое звено не уязвимость перед законами, а в самих организациях, есть некоторая вероятность что они скроются со всеми деньгами, хотя это им и не выгодно, но всё же нельзя это исключить(да и у нас о них мало кто знает).

Хотя есть и другие ПС, выбор то не очень большой. Различия в основном в интерфейсах и политике.
Прикрутить к биткоину юзабельные интерфейсы и он будет не хуже других ПС.  8)

http://www.biddingpond.com/

Спасибо, за ссылку.
Но, как всегда не хватает русской версии  :)

это будет в любом случае, хотим мы этого или нет, но в тоже время "и что с того?" ну вот куплю я рулон туалетной бумаги и узнает об этом государство... и что? лично мне этот факт по барабану :)

и чего тут бояться, зачем пыль поднимать на ровно месте? вот говоришь
постучались в дверь сотрудники органов, заломали руки и посадили на 10 лет, и все нет человека - чем не диктатура? то общество которое ты описал ни чем, не лучше, и не хуже того в котором мы сейчас живем.

Всё зависит от объёмов, пока покупаете в розницу, ни кому вы не интересны, как только начнёте покупать туалетную бумагу поездами, сразу же возникнут вопросы для каких целей, на какие средства, и вас начнут стричь как овец(налоги, откаты и т.д.).
Вам по барабану что с вашей прибыли снимут от 13% до бесконечности, в зависимости от ситуации?
В зависимости от того на сколько ещё жива совесть у чиновников, да и по мимо них могут заинтересоваться всякие бандиты, да кто угодно. Посмотрели в базу и всё как на ладони.

И ещё почитайте определение тоталитаризма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC - это полный (тотальный) контроль государства над всеми сторонами жизни общества. Он не возможен без средств связи и современных технологий. Так как только они позволяют, тотально контралировать интересы и поведение граждан.
А что есть полностью контролируемая ПС, как не элемент тотального контроля над массами.


Заламывать руки это слишком грубо и слишком на виду, ещё шум подымут. А тут нажал кнопку и все счета заблокированные + запрет на внесения средств и использование для покупки товаров.
То что вы расплатиться не можете это ваши проблемы, может карточка испортилась или все средства растратили(лёгкая отмазка для тех кто блокировал, а ведь не докажешь), так и помрёте с голоду.

Транзакции ВТС тоже видны любому! Этот любой может быть кем угодно.
ВТС не избавит нас от «совести» чиновников. Они были, есть и будут.
Вот по этому старшее поколение не доверяет банковским картам и др. электронным системам. У старшего поколения доверие только к налу.
может карточка испортилась: тоже самое может быть и с ВТС, программа глюканула и все. Плакали денежки.

Зато транзакции сложно привязать к конкретному человеку (при условии использования нового адреса как рекомендуют разработчики).

Только в биткоине исходник открыт: vim в руки и смотри где чего глюкнуло, а исходников банкомата или вебмани вам никто не даст.

Гениально! Значит все должны быть программистами?! Есть глюки – доверия нету. Никто не будет разбираться в исходниках.

Мне кажется, что отквоченная фраза слишком уж обобщающая.

Вот например, вроде бы уже всем, даже и не программистам, известно, что винда - глюкава. (Защитимся от холивара, он нам тут не нужен - даже если допустить, что винда из коробки не глюкава, то ее можно сделать таковой неумелой кастомизацией и установкой всяких там приложений). Ну и все равно пользователи "не программисты" пользуются, и в подавляющем большинстве даже бекапы не делают.

Потому что всегда можно позвонить Васе-хакеру и он все починит. :)
Уже были случаи, когда кошельки ломались, люди просто отправляли
их специалистам, а те их восстанавливали. Спрос порождает... ясно?

так это есть и сейчас... ты не сможешь купить даже вагон, чтобы это не стало известно третьим лицам.
а разве сейчас не так? налоговые базы разве недоступны? практически любой уволенный сотрудник с удовольствием, как на духу, расскажет все известные секреты "твоей" фирмы, и таких источников добычи информации можно перечислять до бесконечности. просто в этот "аспект нашей жизни" начинает осваивать новые технологии ;D и всё...
вот когда нас начнут принудительно чиповать и подключать к матрице – вот это будет еще ближе к «полному тоталитаризму». а отмена нала еще не полный тоталитаризм. пока я в состоянии держать в руках картонку с надписью “will code html for food” полного тоталитаризма не будет =)))
шум... а толку? то, что по телевизору показали одно "сенсационное расследование" не означает ровным счетом ни чего. это как с тараканами - на одного видимого приходится 10-20 невидимых =) даже если шум поднимется это еще ничего не гарантирует, вот вокруг хадарковского сколько шума... а он все еще сидит =)))

возможно разница в том что я насмотрелся за свою практику на систему "точечного применения тотального контроля" и после этого не вижу ничего смертельного в подобных перспективах (отмена налички) в будущем ;D

вспомнилась одна история из жизни:
работает в одной фирме сисадмин Вася. и крутится у него БД с бухгалтерией и прочей конфиденциальной информацией на серверах с самым крутым шифрованием дисков, с удаленным управлением питания (с дистанционной кнопочкой у шефа и у Васи) и даже источник электромагнитного импульса под хардами висит (чтоб если совсем плохо, чтобы и не себе и ни кому), а у входа грозные чоповцы стоят. и был Вася уверен, что все современные технологии работают вовсю ради его крепкого сна. вот только в один прекрасный день прошли братья в черном камуфляже мимо чоповцев и зашли прямо к Васе со своим дистрибутивом "терморектального криптоанализа" и теперь они "Посмотрели в базу и всё как на ладони" (с) Qtiger
и на все про все у них ушло не боле 2 часов, и заметьте без шума и никаких нанотехнологий  ;D

Ну, у кого какие тараканы в общем. :P

Только вот лафа проходит.
Не нужно хранить "чёрный нал" в офисе или ещё где то, достаточно флешки с электронной наличностью.
А бухгалтерия вообще может крутиться на удалённых серверах в других странах, с управлением через анонимные сети.

ага и самим бухгалтерам переместиться в страны третьего мира и работать оттуда ;D
только представь с какой скоростью, для такого случая, отказоустойчивость системы стремиться к нулю. да и накладные расходы поднимаются на ступеньку вверх. а если под анонимными сетями, ты имеешь ввиду тор, то он анонимен только пока не наткнешься на недобросовестный узел сети =(

Наоборот. В сети можно сделать 2-n серверов и надёжность сообразно повысится.


Что-нибудь SSL-образное

Можно и Tor, но он уже порядком устарел, есть штуки и совершение http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P http://lurkmore.ru/I2P , там вообще нет выходных узлов.

Либо, сети вообще не связанные с инетом типа http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku


Зачем? Сервера работают в режиме 24/7 , управление полностью удалённое, через анонимные сети, даже сами бухгалтера и сотрудники(возможно даже включая сисадмина) не будут знать где крутиться сервак.

Там аццкие, аццкие тормоза!

Ну, это вроде пока узлов мало. Там та же проблема что и с биткоинами, мало людей используют и знают о сети. И понятность интерфейса невысокая (сложность установки для простого юзера).
Для видеопортала не подойдёт, но для формочек с текстом думаю вполне.
Всё таки это надстройка над интернетом(i2p), вся надежда на альтернативные инету сети.

А что вы понимаете под альтернативными сетями?

ага и денежные расходы неимоверно повысятся. это еще лишние сервера + бэкапы для них + трафик от сотрудников до серверов и + трафик между серверами для репликации... и все это в неконтролируемой и не подконтрольной админу среде... я бы для корпоративной бд на такое не согласился.

ssl  - конфиденциален, но не анонимен.

не пользовался, не знаюну вот все эти нюансы что я описал, да плюс эти - накладываются друг на друга и растут в геометрической прогрессии. => нет гарантированного канала связи с сервером + нет контроля над самим сервером.... это все приводит лишь к седым волосам на голове сисадмина.

Netsukuku - бегло прочитал вики и сразу бросилось в глаза фраза: "На данный момент работающего программного обеспечения для реализации проекта нет" ;D
не вдаваясь в подробности, как я понял это будет физическая реализации p2p. т.е. если сейчас модель построения канала связи: отправитель пакета -> провайдер отправителя -> провайдер получателя -> получатель пакета. то в этой сети будет такая модель: отправитель -> сотня домашних пк -> получатель.... пакетлосты в такой сети должны быть жуткими по сравнению с сегодняшним интернетом, хотя бы исходя из того, что отказоустойчивость домашнего пк куда ниже магистрального сетевого оборудования.
моё мнение - такой проект можно закапывать еще в зародыше  :)