Bitcoin Forum

Собственно, сабж.
https://www.youtube.com/watch?v=CxheukGW-n4

Для тех немногих, кому не знакомы книги Николая Старикова - категорически рекомендую ознакомиться.
http://nstarikov.ru (http://nstarikov.ru)

Видно, что он даже не попытался разобраться. Выбрал трактовку и встроил туда свою фантазию.

Зато отличная демонстрация, что следует избегать любого зашоривания: в конце концов это может нанести урон твоему же качеству жизни.

Из речи Старикова могу выделить три постулата:

1. Биткойн пока является игрушечной валютой.
2. Если биткойн станет настоящей валютой, то валютные запасы государств обесценятся - их стоимость потечёт в биткойн.
3. Государства зарабатывающие валюту, не печатающие, а именно зарабатывающие, понесут реальные убытки - их убытки станут доходами владельцев биткойнов.

Можно спорить с деталями, но в главном Стариков прав.

Мои выводы и прогнозы:

1. США и сателлиты запрещать биткойн не будут.
2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации.
3. Те, кто выстоит в этой борьбе, сильно разбогатеют, владея даже небольшим количеством биткойнов.

Теперь вспоминаем где арестовали Ульбрихта ::)

Можно согласиться, если под "игрушечностью" понимается капитализация в $10 млрд, против триллионов долларов у рубля и полутора десятка триллионов долларов собственно у доллара США. Можно согласиться и по "игрушечности" распределения в принципе: биткойнеров наверняка на порядок-два меньше, чем держателей рубля, ну и ещё меньше, чем имеющих в своих капиталах доллары. Однако доллару двести с чем-то лет, рублю ну пусть даже двадцать, биткойнам пока 5. Ну и уж спокойно можно назвать игрушечной биткойн-экономику: BTC-BTC цепочек в сотни тысяч, пожалуй, раз меньше, чем рублевых и ещё меньше, чем долларовых. Но не забываем про сетевой эффект: ситуация динамична.

Уже происходит. Какой-то вес в текущей (выросшей в три больших скачка и за 2013 год протестировавшей $1к) цене монеты определённо имеет то, что доллары печатаются и печатаются.

Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе. А вот в обмен на экспорт мы набираем по-тихоньку ЗВР: доллары, евро и золото. Ну если биткойн продолжит расти, а какое-либо из рассматриваемых государств не будет его приобретать, то действительно можно сказать, что оно понесло потенциальные убытки. Есть и второй компонент уже реальных убытков: в криптовалюте могут выстраиваться параллельные цепочки, и субъектам в них участвующим централизованный фиат уже будет без надобности. То есть это и имиджевые убытки, и недобор налогов. Но и всё.

Не соглашусь. Не разобрался товарищ в предмете, но включил в свою картину мира. Поспешишь - людей насмешишь.

Никто из разумных людей его запрещать не будет, потому что остановить работу сети можно, лишь вырубив Интернет. Гораздо продуктивнее включить его в белую экономику и переформатировать институты под новые реалии. Как это когда-то было и с появлением Интернета.

Любые новости такого толка лишь придадут криптовалютам вес, а бесконечная делимость цифровой собственности вкупе с неограниченной возможностью создавать новые криптовалюты не оставляет никаких надежд для правительств "съесть всё, чтобы другим не досталось".

Это верно. Побочным эффектом успеха криптовалют будет (радражающее некоторых, но неизбежное) появление новой прослойки богатых людей, которые "первыми просекли фишку".

А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. (золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства). По сути дела, сейчас Центоробанк России - это маленький филиал ФРС США.
Ради расширения кругозора воспользуйтесь поиском в рунете на предмет материалов по теме "национализация рубля"
Уверяю, будете весьма удивлены масштабом проблемы.

последние 30сек можно смотреть и обсуждать, остальное -  треп

за эти 30 сек скажу - он прав 100%
но так же можнно сказать:

кто уцепится за эти бумажки долларры тот утонет
а кто быстрее от них избавится тот выплывет

поэтому Китай будет втихушку сливать фиат и затариваться чем-то ощутимым - тем же биткоином

Ну давайте разберемся.
Что в вашем понимании означает "печатать рубли"?

Да, я в курсе разных точек зрения на вопрос. И в том числе наталкивался на аналитику, в которой этот тезис разбивался исчезновением такой сильной корреляции уже при втором сроке Путина. А сегодня, в 2014, тем более: интервенции/выкупы ЦБ почти сошли на нет, перед нами практически свободный рубль. Будет стоить сколько, насколько наиграются спекулянты на ММВБ.

Но вопрос в целом независимости нашего ЦБ меньше интересует в разы, нежели чем раньше, рубль точно так же уступает криптовалютам, как и $, и в наилучших сценариях моего финбудущего рублей либо нет вовсе, либо рублевая экономика никак на меня не влияет. Я намерен биться (в меру своих сил, я ни разу не пламенный революционер, я обыватель) за торжество децентрализованных денег в мировой экономике.

ошибаешься - де-факто среди фиатов победил USD

он вытеснил даже нац валюты большинства стран
https://bitcointalk.org/index.php?topic=459615.msg5135084#msg5135084

Vladimir

чушь!   Покупательная способность рубля занижается примерно в 30 раз!

Если это делает не сам ЦБ - значит делает кто-то другой - но суть от этого не меняется.

:D ;D

Может не разобрались вы? Давайте рассмотрим ваши доводы. Вы пишите:


Значит Россия всё таки печатает рубль. Рубль дешевеет и население беднеет. Вопрос: зачем руководство РФ (Путин и Ко) делают россиян беднее, печатая деньги, как ФРС?


Вопрос: что тогда поступает в "золото-валютные" резервы? Россия, которая находится под управлением Путина и его Единой России, печатает рубль, продавая некие блага. Что можно продать американцам, кроме нефти и золота? Можно ли продать рубли и доллары американцам? Ответ: нет. Путин и Ко продают ресурсы, а получают доллары. Но ребята печатают рубль в любом случае, делая население беднее. Получают ли они доллар или не получают - совершенно не важно. Они печатают (подделывают) деньги, так как воровать у россиян выгодно. Российские государственные фальшивомонетчики во главе с Путиным подделав деньги покупают на них блага. Теряют те, кто эти подделанные деньги получает уже после снижения курса рубля (товары и услуги дорожают, так как их производят не так быстро, как деньги). Поэтому рубль дешевеет, а население беднеет.


ЦБ РФ - это не филиал ФРС, так как контора является государственной (федеральной) собственностью и управляется членами партии Единая Россия (это Путин). Выгоду от подделки рубля также получают государственные управляющие (Единая Россия, правительство, депутаты и Путин). Да, ЦБ РФ похож чем-то на ФРС, однако все цбанки мира в этом практически одинаковы. И все подделывают (печатают) свою валюту.


Не стоит читать оправдания для Путина и Ко. Когда деньги, будь то рубль или доллар, принадлежат чиновникам или неким привилегированным лицам, которые тесно связаны с государством, людей будут заставлять ими пользоваться силой. И так как фальшивомонетчики находятся в удобном положении, печатать валюты будут всегда. И не важно, доллар это, рубль, евро или юань. Невозможно печатать только криптовалюты. Рекомендую прочесть книги "Государство и деньги" или "Частные деньги".

Каким образом можно осуществить конфискацию у тех, кто не захочет их отдавать? А если люди будут использовать мозго-кошельки и/или стенографию, что тогда? Проверять всё население на детекторе лжи, а потом пытать?

Ты не подумал, что гораздо проще запустить межгосударственный или государственный форк(напр. с  100% proof-of-stake, как у NXT), чем пытаться конфисковать битки? Биткоин это не золото, которое трудно спрятать (одновременно держа под контролем).

Я всегда предполагал, что Россия попытается запретить быиток, только вот, сложно представлял сие ограничение. По моему временное затишье как раз навевает разработку местных кулкацкеров способов запрета. Не?!

чувствуется, что какая страна первая начнёт вливаться в биток на уровне цб та и будет последующей державой при развале доллара.

а так николай пару дней назад уже успел засветиться в думе:
https://www.youtube.com/watch?v=ZRTA7xYzlOY&list=UUFVekk5vsC5JW1mQMIlQEAQ

Каким органом чувствуется? ;)

Мозгом

тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:

https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI

Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень.
Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.

спасибо за ваше мнение.

А по моему это нельзя назвать "мнением". У Старирова хотя бы есть аргументация. Если с ней что-то не так, то контраргументы в студию.

да некоторые мыслить разучились или хотя бы просто использовать историческую последовательность. под копирку трындят себе там шото. принято, что в западной части руси (украина) это лечится могилой. а в континентальной руси - сибирью. жаль только натыкаться на таких в этом форуме..

Похоже, ты отстал от жизни лет на 200, в сибири всё ок(если, конечно не включат "чебурашку", тогда плохо(как в сибири 200 лет назад) будет на всей территории).
Пушкина и ко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B), я не считаю коллаборационистами, это наоборот патриоты, коллаборационисты это дрочеры на США.
Я надеюсь, ты не думаешь, что крепостное право не надо было отменять.

молодец, ты понял кто такой стариков

Короче, слив засчитан. У Старикова с изложением мыслей всё в порядке.

Свидомизм головного мозга