Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: fsb4000 on September 22, 2011, 02:52:01 PM



Title: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: fsb4000 on September 22, 2011, 02:52:01 PM
Я думаю, что некакой дефляции не будет. Со временем майнерам будут давать меньше денег за блок, но к тому времени биткоин должен развиться и часто использоваться. Следовательно за счет коммисий доход майнеров будет примерно фиксированном, и биткоин тоже приобретет фиксированную цену(возможны конечно колебания, но незначительны). Факт в том что майнингом выгодно будет заниматься всегда пока есть биткоин. Потому что если майнеров не будет, то у биткоина будет цена ноль, так как некому будет шифровать транзакции(даже если майнеров будет мало, то тоже цена будет около 0, потому как можно будет относительно легко взломать сеть).
Поэтому я думаю, что у биткоина есть два пути :
1) стать относительно стабильной электронной валютой( к тому же достаточно удобной)
2) кануть в забвение.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Upryamyj on September 24, 2011, 02:57:12 PM
У биткоина будет дефляция. Эмиссия равномерная (а точнее будет все меньше и меньше), а спрос будет возрастать.
Так что, дефляции быть.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: AlexNeto on September 24, 2011, 05:27:08 PM
...спрос будет возрастать...

Это вы как пророк утверждаете?


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Daniil_TrueIfrit on September 24, 2011, 06:26:36 PM
Со временем майнерам будут давать меньше денег за блок, но к тому времени биткоин должен развиться и часто использоваться.
Вот именно поэтому и будет дефляция. Кол-во монет рано или поздно прекратит увеличиваться, а если у Bitcoin существенно повысится популярность, то спрос будет расти. Это и есть дефляция, в упрощенном смысле.
Однако, если спрос расти не будет, то возможна даже инфляция. Тут еще многое зависит от человеческого фактора.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: fsb4000 on September 24, 2011, 06:48:22 PM
минимальная коммисия 0.0005 BTC, эту стоимость включают в блоки.
Достаточно 14 миллионов сделок в день, чтобы майнеры получали по 50btc за блок, даже после окончания генерации 21 миллиона биткоинов.( достаточно каждому 500 жителю мира раз в день использовать btc)
Поэтому я и думаю, что если биткоин станет используемым, то майнеры будут получать свои btc, и сильной дефляции быть не должно... Если же использоваться он не будет, то врятли его цена взлетит, и майнеры уйдут(либо останется мало майнеров, а это плохо так как криптостойскость снизится), и биткоин канет в лету.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: rPman on September 24, 2011, 07:56:46 PM
минимальная коммисия 0.0005 BTC, эту стоимость включают в блоки.
Достаточно 14 миллионов сделок в день, чтобы майнеры получали по 50btc за блок, даже после окончания генерации 21 миллиона биткоинов.( достаточно каждому 500 жителю мира раз в день использовать btc)
Поэтому я и думаю, что если биткоин станет используемым, то майнеры будут получать свои btc, и сильной дефляции быть не должно... Если же использоваться он не будет, то врятли его цена взлетит, и майнеры уйдут(либо останется мало майнеров, а это плохо так как криптостойскость снизится), и биткоин канет в лету.
14 миллионов транзакций * 456 байт (средний размер транзакции) = 6.3гб в сутки! прирост базы данных.
p.s. надеюсь к этому времени прикрутят частичное хранение блоков.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Daniil_TrueIfrit on September 25, 2011, 08:47:09 AM
минимальная коммисия 0.0005 BTC, эту стоимость включают в блоки.
Достаточно 14 миллионов сделок в день, чтобы майнеры получали по 50btc за блок, даже после окончания генерации 21 миллиона биткоинов.( достаточно каждому 500 жителю мира раз в день использовать btc)
Поэтому я и думаю, что если биткоин станет используемым, то майнеры будут получать свои btc, и сильной дефляции быть не должно... Если же использоваться он не будет, то врятли его цена взлетит, и майнеры уйдут(либо останется мало майнеров, а это плохо так как криптостойскость снизится), и биткоин канет в лету.
Несколько не понял. Количество денег увеличиваться не будет, спрос будет либо расти (дефляция), либо падать (потенциальная инфляция), либо примерно стоять на месте (не помню как называется).

Quote
Дефляция (от лат. deflatio — сдувание) — повышение покупательной способности местной валюты, что проявляется в снижении индекса цен. Обычно расценивается как менее благоприятный фактор, чем инфляция.

Причиной дефляции может быть:
- Повышение стоимости денег. Обычно связано с ростом стоимости производства денежного товара в экономике с натуральными деньгами (например, рост трудоёмкости добычи золота при золотом стандарте).
- Снижение стоимости многих товаров в результате роста производительности труда, но при неизменной стоимости денег.
- При дефиците денег в обороте, что является аналогом искусственного повышения стоимости денег. Этот инструмент сейчас используется наиболее часто, особенно после отказа от золотого стандарта.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Upryamyj on September 25, 2011, 09:32:20 AM
...спрос будет возрастать...

Это вы как пророк утверждаете?
Типа того :)
Объем теневой экономики - 2 триллиона долларов, объем биткоинов - 21 миллион. Отсюда получаем курс в $100'000 за биткойн.
Пусть только 0.1% (т.е. 1 человек из тысячи) от теневой экономики перейдет на биткойн, получим курс в $100 за биткойн.
Теневая экономика - это та часть экономике, которой жизненно необходим биткойн.
А плюс сюда добавьте гиков, параноиков, анархистов и толковых бизнесменов, которые понимают, что чем проще оплатить (чем больше способов оплаты) их товар/услуги, тем больше у них прибыль.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Upryamyj on September 25, 2011, 09:33:57 AM
минимальная коммисия 0.0005 BTC, эту стоимость включают в блоки.
Достаточно 14 миллионов сделок в день, чтобы майнеры получали по 50btc за блок, даже после окончания генерации 21 миллиона биткоинов.( достаточно каждому 500 жителю мира раз в день использовать btc)
Поэтому я и думаю, что если биткоин станет используемым, то майнеры будут получать свои btc, и сильной дефляции быть не должно... Если же использоваться он не будет, то врятли его цена взлетит, и майнеры уйдут(либо останется мало майнеров, а это плохо так как криптостойскость снизится), и биткоин канет в лету.
Это неверно. Новые монеты больше не будут генерироваться и какое бы ни было комиссионное вознаграждение оно, все равно, будет браться из 21-о миллиона монет.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Upryamyj on September 25, 2011, 09:36:14 AM
минимальная коммисия 0.0005 BTC, эту стоимость включают в блоки.
Достаточно 14 миллионов сделок в день, чтобы майнеры получали по 50btc за блок, даже после окончания генерации 21 миллиона биткоинов.( достаточно каждому 500 жителю мира раз в день использовать btc)
Поэтому я и думаю, что если биткоин станет используемым, то майнеры будут получать свои btc, и сильной дефляции быть не должно... Если же использоваться он не будет, то врятли его цена взлетит, и майнеры уйдут(либо останется мало майнеров, а это плохо так как криптостойскость снизится), и биткоин канет в лету.
14 миллионов транзакций * 456 байт (средний размер транзакции) = 6.3гб в сутки! прирост базы данных.
p.s. надеюсь к этому времени прикрутят частичное хранение блоков.
В сторонних клиентах уже загружаются только необходимые для работы транзакции, разница на два порядка, т.е. в сто раз.
А официалы просто перестраховались, но в новых версиях они, все равно, придут к выводу о загрузке только необходимых транзакций.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: N.Z. on September 25, 2011, 08:34:21 PM
Quote from: Upryamyj
В сторонних клиентах
В клиентах? Перечислите все, пожалуйста.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Upryamyj on September 26, 2011, 05:46:35 AM
Quote from: Upryamyj
В сторонних клиентах
В клиентах? Перечислите все, пожалуйста.
Я не веду таких списков, а вот Вика... https://en.bitcoin.it/wiki/Category:Clients (https://en.bitcoin.it/wiki/Category:Clients)


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: N.Z. on September 26, 2011, 08:39:24 AM
Я не веду таких списков, а вот Вика... https://en.bitcoin.it/wiki/Category:Clients (https://en.bitcoin.it/wiki/Category:Clients)
Я имел в виду клиенты, где "уже загружаются только необходимые для работы транзакции". Я знаю только один такой - multibit, есть еще какие-то?


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Mosquito on October 07, 2011, 11:47:56 AM
Поэтому я думаю, что у биткоина есть два пути :
1) стать относительно стабильной электронной валютой( к тому же достаточно удобной)
2) кануть в забвение.
ИМХО скорее всего вариант №2. Как только исчезнет майнинг, у большинства пропадёт интерес к этой валюте. Разговоры о ней поутихнут сами-собой и как финал - забвение. Кто успел копнуть/продать, тот и сливками полакомился, а остальные будут думать что с этим "набором байтов" дальше делать.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: bitcoinbank on October 07, 2011, 01:35:20 PM
...спрос будет возрастать...

Это вы как пророк утверждаете?
Типа того :)
Объем теневой экономики - 2 триллиона долларов, объем биткоинов - 21 миллион. Отсюда получаем курс в $100'000 за биткойн.
Пусть только 0.1% (т.е. 1 человек из тысячи) от теневой экономики перейдет на биткойн, получим курс в $100 за биткойн.
Теневая экономика - это та часть экономике, которой жизненно необходим биткойн.
А плюс сюда добавьте гиков, параноиков, анархистов и толковых бизнесменов, которые понимают, что чем проще оплатить (чем больше способов оплаты) их товар/услуги, тем больше у них прибыль.

Нужно, наверное, учесть еще и скорость обращения.  Если обьем экономики биткойна будет 2 миллиарда долларов в день, но каждый биткойн будет оборачиваться за день сто раз...



Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: btalk on October 09, 2011, 01:22:13 PM
Quote
Как только исчезнет майнинг, у большинства пропадёт интерес к этой валюте.
Я не занимаюсь майнингом, но у меня почему-то есть интерес, и я с удовольствием буду пользоваться биткоинами при оплате, так как мне это удобно и выгодно (нет комиссии). Пока к сожалению оплата биткоинами не распостранена и часто не выгодна из-за увеличения цен в связи с колебаниями курса. Но это временно. Думаю, что большинство будут использовать биткоины как удобное средство оплаты, а на майнинг и спекуляции с инвестициями им будет начхать.

В дефляции нет ничего плохого, хотя нам твердят что это плохо, но что плохого если все будут богатеть? А будет она потому что кол-во монет ограничено и сложность добычи со временем растет. Когда все монеты будут сгенерированы дефляция может продолжаться за счет роста промышленного производства (если он будет).


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Daniil_TrueIfrit on October 09, 2011, 01:29:36 PM
В дефляции нет ничего плохого, хотя нам твердят что это плохо.
Это будет плохо тогда, когда людей станет _очень_ много, а информацию научатся передавать на скорости, превышающей световую (или вовсе телепортацией). Т.е. очень не скоро, а алгоритм всегда можно изменить, лишь бы его "не прибрали к рукам" власть имущие или желающие.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Rich Richi on December 12, 2016, 07:58:03 AM
А что такое дефляция?


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: best1952 on December 28, 2017, 01:03:37 PM
Аналитики банка Morgan Stanley сделали заявление, что курс биткоина может снизиться до нуля, если никто не будет принимать эту криптовалюты в качестве платежного средства.
Так, по данным банка, в настоящий момент, из крупнейших мировых интернет-магазинов  биткойны принимают лишь три. Кроме того, в настоящее время отмечается низкий объем торгов биткойном.
Ежедневный объем торгов криптовалютой составляет около 5,5% от валютных операций на мировом рынке.



Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: foppertc on December 28, 2017, 01:51:23 PM
Какой магазин(покупатель) сутками будет ждать транзакций? да еще и не пойми с каким курсом на следующий день. И зачем все хотят чтоб биток был непосредственной платежной валютой. Чем он не нравится просто как средство накопления капитала.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: Elenkaa on December 28, 2017, 02:00:33 PM
да мне кажется ничего не будет.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: bitsceptic on December 28, 2017, 02:01:08 PM
В дефляции нет ничего плохого, хотя нам твердят что это плохо, но что плохого если все будут богатеть?
с чего вы взяли что богатеть будут ВСЕ? Богатеть будут только те у кого есть биткойн. Остальные умрут с голоду из-за безработицы. Неэластичная денежная масса ведет к кризисам как показала Великая Депрессия в США.


Title: Re: Почему у биткоина будет дефляция?
Post by: zahar1981 on January 12, 2018, 06:43:22 AM
Я думаю, что некакой дефляции не будет. Со временем майнерам будут давать меньше денег за блок, но к тому времени биткоин должен развиться и часто использоваться. Следовательно за счет коммисий доход майнеров будет примерно фиксированном, и биткоин тоже приобретет фиксированную цену(возможны конечно колебания, но незначительны). Факт в том что майнингом выгодно будет заниматься всегда пока есть биткоин. Потому что если майнеров не будет, то у биткоина будет цена ноль, так как некому будет шифровать транзакции(даже если майнеров будет мало, то тоже цена будет около 0, потому как можно будет относительно легко взломать сеть).
Поэтому я думаю, что у биткоина есть два пути :
1) стать относительно стабильной электронной валютой( к тому же достаточно удобной)
2) кануть в забвение.

Я думаю что биткоин как перво открыватель и популяризатор в обществе новой технологии, будет жить и займет достойное место среди криптовалюты.