Bitcoin Forum

http://bitnovosti.com/2014/02/06/genprokuratura-fsb-mery-protiv-bitcoina/

ыы) ну вот и провокации пошли)

Заключение юристов на сообщение ГП РФ.

В сообщении Генеральной прокуратуры Российской Федерации процитирована статья 27 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации" о запрете выпуска на территории Российской Федерации денежных суррогатов, а также указано, что Bitcoin и другие криптовалюты являются денежными суррогатами и не могут использоваться гражданами и юридическими лицами.

Напоминаем, что легального определения понятия «денежный суррогат» в российском законодательстве не существует, кроме того, не установлен порядок отнесения того или иного платежного (финансового) инструмента к денежным суррогатам. Также российским законодательством не предусмотрена ответственность за выпуск денежных суррогатов.

На наш взгляд, для признания Bitcoin в качестве денежного суррогата необходимо принятие официального правового акта Банка России, а также соответствующих изменений в российское законодательство, которые будут раскрывать данный термин и предусматривать юридическую ответственность за выпуск денежных суррогатов в оборот.

Согласно статье 186 Уголовного кодекса Российской Федерации юридическая ответственность установлена исключительно в отношении изготовления, хранения, перевозки или сбыта поддельных денег или ценных бумаг. При этом поддельными признаются банковские билеты Банка России, металлические монеты, государственные ценные бумаги или другие ценные бумаги в валюте Российской Федерации либо иностранной валюте или ценные бумаги в иностранной валюте.

Мы считаем, что привлечение к юридической ответственности за выпуск в оборот (майнинг) или обмен Bitcoin как денежного суррогата не может быть основано на действующем российском законодательстве. В то же время, мы не исключаем возможности принятия правоохранительными органами оперативных мер, направленных на изъятие Bitcoin из оборота и денежного обращения.

В тексте сообщения Генеральной прокуратуры Российской Федерации упоминается о случаях использовании криптовалют в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем. Федеральная служба по финансовому мониторингу также отмечает возможность бесконтрольного трансграничного перевода денежных средств и их последующего обналичивания, а также предпосылки высокого риска потенциального вовлечения криптовалют в схемы, направленные на легализацию (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.

При этом в обоих сообщениях контролирующих органов не раскрывается, каким образом к операциям с Bitcoin должно применяться законодательство о противодействии легализации (отмывании) доходов, полученных преступным путем. В то же время требования законодательства о противодействии легализации (отмывании) доходов, полученных преступным путем (в том числе, требование об идентификации плательщика), применяются лишь  к ограниченному кругу субъектов - организациям, прямо указанным в законе (в частности, к кредитным организациям), к которым на данный момент не относятся организации, предлагающие обмен Bitcoin и другие услуги.

Кроме того, привлечение к юридической ответственности по статье 174 Уголовного кодекса Российской Федерации "легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем" возможно только при совершении лицом предикативного преступления, то есть преступления, предшествовавшего легализации полученных денежных средств (например, торговля оружием, продажа наркотических средств). Совершение обменных операций с Bitcoin, оплата с помощью Bitcoin  товаров и услуг, а также оказание информационно-технических услуг по процессингу платежей в Bitcoin не может быть признано легализацией доходов, полученных преступным путем, в отсутствие связи с другими доказанными преступлениями.

В сообщении Генеральной прокуратуры Российской Федерации утверждается, что собственники криптовалют на сегодняшний день лишены на территории Российской Федерации возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке. Федеральная служба по финансовому мониторингу отмечает, что отсутствие в системах криптовалют контролирующего центра, влечет невозможность обжалования или отмены несанкционированной транзакции, а фактическое нахождение криптовалют вне правового поля не предоставляет возможность реализации правовых механизмов обеспечения исполнения обязательств сторонами сделки.

Наш опыт показывает, что отношения  пользователей и сервисов, осуществляющих обмен Bitcoin, принимающих Bitcoin в качестве оплаты за товары и услуги, а также осуществляющих процессинг платежей в Bitcoin, построены на основании гражданско-правовых договоров, соответственно, при неисполнении своих обязательств стороны имеют право обратиться за судебной или административной защитой со ссылкой на конкретные договорные положения.

В сообщении отмечается, что дальнейшие направления работы по правовой регламентации в отношении криптовалют будут вестись с учетом зарубежного опыта, однако не уточняется об опыте каких стран идет речь. На данный момент, в таких странах, как США, Франция и Сингапур статус Bitcoin официально определен, при этом в таких странах, как Китай и Таиланд, коммерческая деятельность, связанная с Bitcoin, запрещена.

playon, а ссылочку на оригинал можно?

Заключение делалось по заказу, в публичном доступе не размещалось

Я думаю это заключение можно в отдельную тему вынести.
а еще метабанку показать) может оживут)

боян уже

Нужно смотреть, как будет развиваться ситуация. Одно дело право-применение, другое - текущая реальность. Пока не совсем понятно, какие реальные мотивы у ГП, ЦБ и других органов. Если все ради контроля финансовых потоков в интересах государства, то, скорее всего, последуют законопроекты. Если работа в интересах каких-то других групп, то может быть все заявлениями и ограничится.

Одно дело - правовое государство, другое дело - кланово-олигархическая система, где элита живёт по понятиям, а остальные должны жить по закону, которые элита пишет.

Смысл в том, что теперь,стало ещё проще пришить терроризм или легализацию, а там и вообще что пожелают, паровозиком...

А заключение хорошее.

может сделаем как в европе, сайт в торе где собираются личные данные на ментов и их родственников?..

На всякий такскзать случай...

Ну я-то ничего не буду делать, зачем мне-то ;)

А вот что сделают другие я не знаю...


PS  как-то пытался тут оценить сколько через всякие силк роады и тп было продано глоков - даже затрудняюсь посчитать - но точно их уже на руках не меньше чем дробовиков...   
Так что тем кто будет участвовать в репрессиях я не завидую, тем более что в наше время скрыться уже ни в африке ни в доминикане(было там несколько фашистов, спрятались) не получиться...

PPS  их конечно и без сайта народ потом найдет - но с сайтом может раньше задумаются, глядишь больше живых останеться, так чта я им можно сказать жизь спасаю ;)

Само наличие такого сайта, вероятно, будет иметь небольшую фактическую останавливающую силу...

Это способно увеличить силу глубокого внутреннего ужаса перед тяжестью содеянного с неотвратимостью последствий... :)

Ну тогда вас стоит почитать про теории Джима Белла: http://bitnovosti.com/2013/11/24/assassination-market/

В "Билете на планету Транай" тоже есть пара неплохих идеек...

Последствия - это не обязательно только убийство или расправа...

Это процесс внутреннего распада, а о действовании и убийствах, это действительно полная чепуха...

Может тогда кто-нибудь поднимет уже биржу в торе?

Без проблем. Дай ПО.

С силовиками разберемся - они не в свое дело лезут(чем кстати создают очень опасную ситуацию) - но перестраховаться от особо ретивых, кому план дороже, стоит...  Тем более прецеденты уже были.
(с ЦБ РФ тем более разберемся - он никто и звать его никак, об чем в законе так и написано, и кстати он даже свои обязанности по рублю не исполняет, ваще обнаглел короче)


А что собсно с биржами делать, может быть, на всякий случай, действительно разработать технологию обмена которую нельзя ни проследить ни остановить?..

Не получится толком.
Ты же должен как то нал в биткоины перевести.

надо поднять русскую биржу, которая будет работать не смотря ни на что

Это проблемы платёжных систем и прочих обменников, а не биржи

с налом-то как раз проблем нет!  

Любой у кого есть кошелек биткойна в принципе уже может работать как биржа или обменник...


PS  нужна тока какая-то инф система, чтобы определить правильный курс.

PPS  они вообще не умные - запрет фактически сразу пустит всю экономику на мясо тк тут и так черный оборот 50-70%.
(а вообще надо подумать - счас вынесу на голосование что делать с Россией)

А в чем проблемы-то?   Деанонимизировать(даже с участием АНБ) не получиться даже 1%,
оставшиеся 99% всегда разберуться и отомстят...


PS  а вообще глок стоит всего 500$, сколько их было продано на SR даже оценить не возьмусь, но много.
Так что шутить я бы не советовал...

PPS  и да, базы с личными данным хакеры тоже очень любят, не только спец-службы.
Так что нынче вам не 1937 - тут еще вопрос кто кого...

Эх печаль.. я походу войду в 1% деанонимизированных(

Нашли проблему. Заведите новый кошелек, а монеты со старого пропустите через миксер. Всего-то делов!

Да я тут как юзер засветился) Хотя " владеть биткоины" пока не запрещается)

Так может вы просто тут пишете, а биткойнов у вас нет. Пусть попробуют доказать обратное. Даже если вы прямо напишете, что у вас xxx биткойнов - это все равно не доказательство с юридической точки зрения.

В нашей стране, к сожалению, на доказательства не смотрят. Достаточно лишь " тебя видели с ними". Хотя можно даже и без этого) Ну в принципе всё равно так жить интересней)

Могу принять Ваши битки, если жизнь с ними Вам в тягость. Облегчу страдания, так и быть :)

Законодательных оснований для преследования Биткойна в России нет, по большому счету: http://bitnovosti.com/2014/02/12/zapret-na-kakom-osnovanii/.

Однако, это нисколько не остановит машину подавления, которой дали отмашку сверху. Как всегда, в России бьют по физиономии, а не по паспорту.

Да по-моему этих распоясовшихся халтурщиков-силовиков давно было пора поставить на место...
(я тут уже видел как они дела ведут - причем чел даже никому был не нужен, просто ИБД, не полика даже! )


PS  может начать с публикации 1% личных данных из БД на следователей и их родственников?..
Чтобы даже не думали, так сказать...

PPS  да, и ТТХ на глок который они забанили еще до появления zapret-info и закона о блокировке - тоже бы надо растиражировать, чтобы прикинули что с ними будет, если вздумают выслужиться и очков заработать перед упырями...
(хотя лично я против глоков - сильно гуманно - таких уродов лопатами надо мочить ;) )