Bitcoin Forum

Local => Deutsch (German) => Topic started by: candoo on September 25, 2011, 02:30:40 PM



Title: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: candoo on September 25, 2011, 02:30:40 PM
Hallo, was haltet ihr davon wenn wir alle gemeinsam die bitcoin akzeptanz in deutschland erhöhen?

Wie?

Wir posten regelmäßig unternehmen die bitcoins akzeptieren sollen.
Anschließend schickt jeder User der bei der Aktion mitmacht eine Email oder einen Brief an das unternehmen mit der bitte doch bitcoins zu akzeptieren.
Dies wirkt bestimmt besser, als wenn nur vereinzelt und selten Anfragen kommen. Denn so merken die unternehmen, dass die Kunden mit bitcoins bezahlen  möchten.


Wer wäre alles dabei? Gemeinsam schaffen wir deutlich mehr;)


Vorschlag 1.

Hardwareluxx große Computer Hardware Zeitschrift mit eines der größten Foren in de.

http://www.hardwareluxx.de/community/f135/
Ein kunde hat schonmal nach gefragt;) Also sofern ihr kein Mitglied seid, meldet euch an und fragt!!


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: codymanix on September 26, 2011, 07:44:32 PM
Interessante Idee, aber ist das dann nicht irgendwie dann etwas verdächtig wenn urplötzlich hunderte Anfragen von Leuten nach Bitcoins auf ein Unternehmen einprasseln, dass noch nie was davon gehört hat ???


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: Mageant on September 30, 2011, 11:14:16 PM
Dazu hätte ich einige Ideen:

1) Ein Bitcoin-Konferenz in Deutschland veranstalten.

2) Eine gemeinsam finanzierte Werbekampagne.

3) Wir könnten Sammelbestellungen für verschiedene Produkte zusammenstellen und Firmen dann ansprechen, dass wir dann bei ihnen einkaufen würden, wenn sie Bitcoin akzeptieren würden.

 :)


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: StanMarsh on October 05, 2011, 12:45:49 AM
Es bringt nichts, wenn wir hier alle gemeinsam bestimmte Händler anschreiben (z.B. Hardwareluxx), sofern sowieso nur einer von uns wirklich Interesse hat, dort etwas zu bestellen. Es wäre reichlich blöd und auch irgendwie peinlich, wenn ein Unternehmen E-Mails von 100 Leuten bekommt, die schreiben, dass sie gerne mit Bitcoins bezahlen würden, wenn danach dann nur eine einzige Person (oder wenige) tatsächlich mit Bitcoins bezahlt.

Besser wäre es, ganz gezielt bei Unternehmen zu kaufen, die Bitcoins bereits unterstützen. Wenn also z.B. ein kleiner Hardwareversand in Zukunft Bitcoins annimmt, sollten man dort kaufen statt z.B. bei Hardwareluxx (die sich strikt weigern, Bitcoins anzunehmen) - selbst wenn man dann etwas mehr bezahlen muss.

Die Liste der Händler, die Bitcoins akzeptieren, ist im Moment leider noch sehr überschaubar. Um Bitcoins zumindest als "Spendengeld" im Internet zu etablieren, sollten wir Bitcoins für einen guten Zweck (z.B. das Amani-Kinderdorf (https://bitcointalk.org/index.php?topic=46700.0) spenden. Die Blockchain ist für jeden frei einsehbar, jeder kann sehen, wieviel Bitcoins für das Kinderdorf bereits gespendet wurden. Wenn wir dort ordentlich Geld spenden, würden evtl. andere Organisationen sehen, dass man auf die Art viel Geld zusammen kriegt und ebenfalls Bitcoins als Spendenmöglichkeit in Betracht ziehen.
Wer also dort spendet, hilft nicht nur den Waisenkindern in Tansania, sondern auch der Bitcoin-Währung.

Gruß
Stan


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: vv01f on October 05, 2011, 04:39:13 AM
Und wir man im Einzelhandel auf die IDee kommen kann zu fragen "nehmen sie auch Mastercard?" weil man dann ein längeres Zahlungsziel hat, kann man auch bei beinahe jedem Online-Kauf (insb. Dienstleistungen) fragen bzw. in die Anmerkungen schreiben "ich vermisse eine Zahlungsmöglichkeit per Bitcoin". Ich denke zumindest beim fünften mal würde ein Händler mal nachsehen was das sein soll.. und wenn er sich begeistern lässt haben wir einen mehr :) .
Marktwirtschaft wie ich sie gern hätte: Nachfrage -> Angebot -> Preis .  :-\


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: sumsi on October 05, 2011, 11:17:51 AM
Nunja, eine der Hauptkritiken an BITCOIN ist ja, daß man sagt, dahinter stünde keine Wertschöpfung etc.

Man sollte eher genau an dieser Stelle ansetzen. Also die kleinen Dinge, die man als Hobby herstellt, für BTC verkaufen. Siehe Dawanda und Co. Wert schöpft schließlich nicht nur die Industrie, sondern auch der (Hobby)-Handwerker, der Tierhalter (Käse, Wolle, Fleisch, Honig), der Gärtner (Gemüse, Obst)....

strickt Socken und verkauft die für BTC. ;-)


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: Seeder on October 05, 2011, 01:34:59 PM
Nunja, eine der Hauptkritiken an BITCOIN ist ja, daß man sagt, dahinter stünde keine Wertschöpfung etc.

Man sollte eher genau an dieser Stelle ansetzen. Also die kleinen Dinge, die man als Hobby herstellt, für BTC verkaufen. Siehe Dawanda und Co. Wert schöpft schließlich nicht nur die Industrie, sondern auch der (Hobby)-Handwerker, der Tierhalter (Käse, Wolle, Fleisch, Honig), der Gärtner (Gemüse, Obst)....

strickt Socken und verkauft die für BTC. ;-)

Ja, das wäre der richtige Ansatz, und würde auch zu einer Guerilla-Währung wie den Bitcoin passen. Wenn man sich in diese Richtung noch organisiert und vernetzt werden aus den "kleinen Dingen" immer grössere. - Ich hatte das ja hier (https://bitcointalk.org/index.php?topic=44134.0) schon skizziert.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: vv01f on October 05, 2011, 02:46:06 PM
Und falls jemand die physikalischen Coins mit integriertem PrivateKey für seine Werbezwecke verwenden mag -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=46620.0  ;D


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: sumsi on October 05, 2011, 10:09:15 PM
@ SEEDER: mal kess gefragt, IST der BTC an sich nicht schon ein Netzwerk? Wozu noch eins? ;-)

Der Witz an der ganzen Sache ist ja, daß man tatsächlich keine Netzwerke mehr gründen muß, die irgendwie in den BTC eingreifen... nö, der macht das schon selbst. Und alle verantworten sich für sich selbst, sind frei mit einer freien Währung... Nur muss eben jeder für sich den Schritt gehen, seine Waren auch für BTC zu verkaufen/tauschen.

witzig für mich -ich hab das noch nie so gesehen- Währung bedarf des Glaubens und kann an der selbst erfüllenden Prophezeiung leiden. Wenn man nur oft genug sagt, daß etwas nichts wird, dann wird das auch nichts... Man muß nur fest glauben, dann wird alles gut... Irre!


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: Seeder on October 06, 2011, 07:05:55 AM
@ sumsi
Wenn man sich nicht in geeigneter Weise vernetzt und organisiert landet man schnell in einem illegalen Raster. Da haben die Bedenkenträger völlig recht.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: sumsi on October 06, 2011, 06:06:58 PM
@ Seeder: also ist der BTC ungeeignet, um die Argumentationskette mal zu Ende zu führen.....

aber im Ernst, ich denke, daß solche Netzwerke völlig anders sein müssen, als das, was man so kennt. Am BTC siehste ja, daß sowas -zumindest theoretisch- geht. Allerdings lehrt die Geschichte (Scheitern des Sozialismus), daß so schöne Gedanken letztendlich durch Macht- und Raffgier des Menschen zerstört werden.

Thema illegales Raster: fast alles, was nicht ins Mainstream-Raster fällt, wird kriminalisiert oder wird mit Mist beworfen, der bekanntlich kleben bleibt.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: Seeder on October 06, 2011, 06:28:02 PM
@ Seeder: also ist der BTC ungeeignet, um die Argumentationskette mal zu Ende zu führen.....
Bitcoin alleine ist weniger geeignet, richtig. Aber auch in anderer Hinsicht ist Bitcoin eher untauglich, aber gut genug diese Tausch-Alternative zu bewerben.

Quote
aber im Ernst, ich denke, daß solche Netzwerke völlig anders sein müssen, als das, was man so kennt.
So ist es!

Quote
Allerdings lehrt die Geschichte (Scheitern des Sozialismus), daß so schöne Gedanken letztendlich durch Macht- und Raffgier des Menschen zerstört werden.
Deshalb muss das Neue attraktiver sein, als das Gewohnte.
Ich kann mit Sozialismus im Übrigen keine "schönen Gedanken" verbinden, aber das kann wohl ernsthaft niemand der sich mit anarchischen Gesellschaftsformen beschäftigt.

Quote
Thema illegales Raster: fast alles, was nicht ins Mainstream-Raster fällt, wird kriminalisiert oder wird mit Mist beworfen, der bekanntlich kleben bleibt.
Deshalb sollte man auch keine Fläche, die man kriminalisieren, oder an der etwas kleben bleiben kann, bieten.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: sumsi on October 06, 2011, 09:11:39 PM

Ich kann mit Sozialismus im Übrigen keine "schönen Gedanken" verbinden, aber das kann wohl ernsthaft niemand der sich mit anarchischen Gesellschaftsformen beschäftigt.

Unterschied Sozialismus-Utopie und real existierenden Sozialismus bitte nicht verwechseln! Das eine ein schöner Gedanke, das Andere die pervertierte Umsetzung dieser Utopie. So wirds mit "anarchischen" Gesellschaftsformen ebenso geschehen. Oder baust zum Schutz ne Mauer drumherum.




So, nun wieder back zum Thema, es ging um die Aktzeptanzförderung des BTC.




Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: Seeder on October 06, 2011, 10:01:24 PM
So, nun wieder back zum Thema, es ging um die Aktzeptanzförderung des BTC.
Da sind wir im Grunde mittendrin.
Bitcoin passt nicht zur herrschenden Gesellschaftsordnung, deshalb wird es auch mit der Akzeptanz hapern.
Anders sieht es aus wenn wir kleinräumig die Gesellschaftsordnung ändern und derartige Keimzellen untereinander vernetzen. Hierbei gibt es zum Bitcoin nahezu keine Alternative.

Das wäre nicht nur Akzeptanzförderung, es würde dem Bitcoin vor allem auch einen Sinn geben.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: vv01f on October 07, 2011, 05:26:38 AM
Das wäre nicht nur Akzeptanzförderung, es würde dem Bitcoin vor allem auch einen Sinn geben.

Der Sinn von Bitcoin ist, die Kontrolle aus der Hand von einzelnen und die Notwendigkeit für Vertrauen an einzelne zu nehmen.
Dadurch werden auch Nebeneffekte, die eigentliche Ziele sind, erreicht:
Geschwindigkeit (im Vergleich Banküberweisungen),
Authentizität (ich weiss nach einer gewissen Menge Blocks, dass die Transaktion erfolgreich war),
Kostenredizierung (keine Gewinne ohne "Arbeit"),
Verfügbarkeit (Keine Möglichkeit zur Zahlungsrückabwicklung),
Kontroll-Sicherheit (Kein Eingriff in mein Vermögen von außen), .. und sicher noch andere mehr

ABER was mich hier stört: Es geht nicht um Politik oder eine bessere Weltordnung. Es geht um die Möglichket von Technologie und diese gemeinsam zu nutzen. Sobald Leute mehr wert darauf legen und die positiven Seiten ohne Verballhornungen betonen hören " die Anderen" (mit eventuell abweichender politischer Meinung) auch viel lieber zu. Und das sollte unser Ziel sein wenn wir eine weitere Verbreitung wollen.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: sumsi on October 07, 2011, 06:28:50 AM
Quote
ABER was mich hier stört: Es geht nicht um Politik oder eine bessere Weltordnung. Es geht um die Möglichket von Technologie und diese gemeinsam zu nutzen. Sobald Leute mehr wert darauf legen und die positiven Seiten ohne Verballhornungen betonen hören " die Anderen" (mit eventuell abweichender politischer Meinung) auch viel lieber zu. Und das sollte unser Ziel sein wenn wir eine weitere Verbreitung wollen.

da gebe ich Dir Recht.

Nur hat mich eben noch NIE eine Idee, die mit Geld zu tun hat, dermaßen faszinert und dermaßen  kreativ beflügelt. Man möge mir deshalb auch eine kleine Ausschweifung nicht nachtragen.


Stichwort
Quote
Kostenreduzierung (Keine Gewinne ohne Arbeit)
, da würd ich gern die Gänsefüßchen um die Arbeit wegnehmen wollen. Im heutigen Geldsystem werden ja von Deiner Arbeit Unsummen abgeschöpft, die irgendwohin fließen. Mit dem Ergebnis, daß Du mit einer Stunde Arbeit keinen anderen Handwerker eine Stunde beschäftigen könntest. Das Verhältnis ist eher 1:10. Führt wiederum zum Billigwahn, Auslagerung von Arbeit ins Ausland....keine gute Entwicklung.

Geld hat viel mit Psychologie zu tun, also führe ich jetzt mal den Begriff "systemische Therapie" ein (http://de.wikipedia.org/wiki/Systemische_Therapie). Dabei wird das System der Erkrankung in der zu behandelnden Familie/Gruppe angesehen, analysiert, woran es hapert, und dann mit ganz minimalen Interventionen das System geändert. Im Grunde wird die schwächste Stelle eines Teufelskreises duchgeschnitten, wodurch dieser nicht mehr funktioniert. Sehr effektive Methode.

Um nun wieder zur Akzeptanz zu kommen: wie in der systemischen Therapie könnte man die einzelnen Systemkreisläufe, die im heutigen Geldsystem krank oder eben krankmachend sind, in einer Dokumentation umreißen und aufzeigen, an welcher Stelle dieses Kreislaufs der Btc einen Cut setzt, damit den unbrechbaren Kreislauf zerbricht.

An so einer Dokumentation kann man wikipedialike gemeinsam arbeiten, auch mit unterschiedlichen persönlichen Standpunkten, denn man müht sich beim Schreiben ja um Objektivität und jeder kann verbessern. Im Grunde wurden diese Kreisläufe alle schon umrissen und diskutiert, nur sucht man sich alles aus Foren zusammen, man kämpft mit persönlichen Standpunkten, die nicht den eigenen entsprechen und die Objektivität ist auch nicht immer gegeben.

Mein Vorschlag: Wiki über die sytemische Wirkung des BTC.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: klaus on October 07, 2011, 06:37:05 AM

Der Sinn von Bitcoin ist, die Kontrolle aus der Hand von einzelnen und die Notwendigkeit für Vertrauen an einzelne zu nehmen.
Dadurch werden auch Nebeneffekte, die eigentliche Ziele sind, erreicht:
Geschwindigkeit (im Vergleich Banküberweisungen),
Authentizität (ich weiss nach einer gewissen Menge Blocks, dass die Transaktion erfolgreich war),
Kostenredizierung (keine Gewinne ohne "Arbeit"),
Verfügbarkeit (Keine Möglichkeit zur Zahlungsrückabwicklung),
Kontroll-Sicherheit (Kein Eingriff in mein Vermögen von außen), .. und sicher noch andere mehr

ABER was mich hier stört: Es geht nicht um Politik oder eine bessere Weltordnung. Es geht um die Möglichket von Technologie und diese gemeinsam zu nutzen. Sobald Leute mehr wert darauf legen und die positiven Seiten ohne Verballhornungen betonen hören " die Anderen" (mit eventuell abweichender politischer Meinung) auch viel lieber zu. Und das sollte unser Ziel sein wenn wir eine weitere Verbreitung wollen.

1+
Ich kann jedem Wort nur Recht geben.

Bis auf den Punkt 'Es geht nicht um Politik' - denn darum geht es meiner Meinung nach sehr wohl. Bitcoin ist - gelinde gesagt - eine politische Atombombe. Alles in der Welt dreht sich um Geld, damit hat man die Kontrolle über die Arbeitssklaven.

Aber wer die Hoffnung hat die Bitcoin würde in den nächsten 10 Jahren die Welt verändern ist ein Träumer.
Paypal hat heute (13 Jahre nach Gründung und mit ebay-booster) ca. 200 Mio User.
Bitcoin nach 2 Jahren ca. 100.000. Nur um mal ein paar Zahlen zu sagen wie klein wir noch sind.

Ich persönlich wünsche es der Bitcoin das es nur annähernd so schnell geht wie in Nordafrika.
Der Schmerz der Gesellschaft beim Thema Demokratisierung des Geldwesens scheint im Moment aber nicht so groß zu sein.

Lässt sich auch ganz gut an OCCUPYWALLSTREET / OCCUPY TOGETHER ablesen.  
Der 15.10.2011 ist da der nächste große Tag - München, Stuttgart, Frankfurt, Köln, Berlin, Leipzig, Hamburg sind dabei - soviel dazu.
... und der Erfolg der Piratenpartei gehört auch zu diesem Thema.


Ich habe mittlerweile eingesehen das die Bitcoin auch Weltverbesserer wie Seeder anlockt da sich die Bitcoin theoretisch in alle Richtungen entwickeln kann. Mir sagen jedoch die letzten 2 Jahre das alles so bleibt wie es ist. Die Hortbarkeit bleibt und damit die BTC Spekulation. Ich persönlich finde das gut so.


Wie können wir die Akzeptanz der Bitcoin fördern?

-> Ich denke ganz einfach dadurch korrekt über die Bitcoin zu informieren. Dann soll sich jeder seinen Teil raussuchen der ihm gefällt. Fertig. Man kann die Menschen nicht verändern.



Leute wie Seeder sollen doch bitte schön auf Basis der bitcoin technologie eine Seedercoin erfinden (oder ein anderes mysteriöses, nebulöses Derivat) (oder den vorhandenen Minuto nehmen) und daran arbeiten. Jedem das seine, ich wünsch' dir viel Glück. Bist ein lieber, guter Mann. Falls irgendein Erfolg erkennbar ist werde ich als böser Opportunist mit auf den Zug aufspringen, OK? Bis dahin bleibe ich bei der Bitcoin denn da ist alles so wie ich es mir nicht besser erträumen könnte.











Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: floeti on October 07, 2011, 09:57:26 PM
Also ich find den Vorschlag mit der gemeinsam finanzierten Werbekampagne garnicht so dumm.
Ich denke mal, das würde schon einiges an Öffentlichkeitsinteresse wecken, wenn plötzlich in der
Werbepause von "Wer wird Millionär" ein Bitcoin-Spot läuft. Oder in der BamS eine großflächige
Anzeige tausenden von Leuten entgegen strahlt. Auch Radiowerbespots könnten durchaus eine
große Wirkung haben.

Also ich wäre sofort bereit für ein solches Projekt ein paar Coins zu spenden. Das schwierigste
dabei dürfte aber wohl die Organisation werden.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: Seeder on October 08, 2011, 06:54:57 AM
@ floeti
Vor ein paar Monaten war ich auch noch ganz begeistert und machte Vorschläge wie man zur Verbreitung des Bitcoins beitragen könnte. Irgendwann erkannte ich aber welch' Geistes Kind die Leute hier sind, und in der Folge welche Konsequenzen sich daraus für den Bitcoin ergeben.

Leute wie klaus demonstrieren diesen Geist sehr eindrucksvoll. Würde sich eine Währung wie der Bitcoin verbreiten wäre dies der ultimative Traum der Finanzelite, denn das Wesen des Bitcoin unterscheidet sich im Grunde überhaupt nicht vom etablierten Geld:
- Er ist hort- und damit der Realwirtschaft entziehbar
- Man kann ihn beliebig vermehren
- Er löst keine wesentlichen Probleme auf dieser Welt

Wenn schon ein neues Geld, dann sollte man doch eines entwerfen welches die Lebensbedingungen aller Menschen verbessert. Die dem Bitcoin zugrundeliegende Technik hätte hierbei das Potential dazu, und hier und dort wird auch schon daran gearbeitet.

Für Leute wie klaus gilt: Wer um die globalen Probleme weiss und nichts dagegen tut ist Teil des Problems. Somit gilt dies auch für jene die "neue" Währungen wie den Bitcoin fördern und verbreiten, anstatt diese Energien für eine bessere Alternative aufzuwenden.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: real1510 on October 08, 2011, 07:49:05 AM
- Er ist hort- und damit der Realwirtschaft entziehbar

Richtig.

- Man kann ihn beliebig vermehren

Eine einzelne Gruppe kann den Bitcoin nicht beliebig vermehren. Wer das möchte, muss erst mal die Mehreheit der Nutzer/Miner dazu bewegen, die Regeln zu ändern. Jede Regeländerung birgt aber die Gefahr, dass der bisherige Einsatz im Wert geschmälert wird. D.h. die BTC Besitzer sorgen in eigenem Interesse für den erhalt der Regeln. Dazu gehört aber auch die Regel der BTC Mengenbegrenzung oder genauer die Halbierung der Blockprämie all 4 Jahre.

Was sich ändern kann und auch tut ist der Tauschwert eines BTC. Dort erwarte ich eine Stabilisierung erst in vielen Jahren, wenn die BTC Menge und die Anzahl der Nutzer (!= Sammler) sich eingependelt hat.

- Er löst keine wesentlichen Probleme auf dieser Welt

Das ist eine Definitionsfrage. Er löst das Problem, dass die Währungskontrolle in der Hand kleiner Gruppen ist, die die Regeln nach eigenem Ermessen und zum eigenen Vorteil anpassen können.

Er löst nicht das Problem, dass Geld eigentlich nur eine Krücke ist. Er löst auch viele anderen Probleme nicht, wobei es schon bei der Definition der Probleme bei weitem keine Übereinstimmung der Weltbevölkerung gibt.

Der BTC muss für mich nicht alle meine Probleme lösen, er ist aber unter den gegebenen Umständen für mich ein Schritt in die richtige Richtung und daneben ein technisch interessantes Spielzeug.

Wenn schon ein neues Geld, dann sollte man doch eines entwerfen welches die Lebensbedingungen aller Menschen verbessert. Die dem Bitcoin zugrundeliegende Technik hätte hierbei das Potential dazu, und hier und dort wird auch schon daran gearbeitet.

Definiere die besseren Lebensbedingungen aller Menschen. Wer bestimmt, was die besseren Lebensbedingungen für alle Menschen sind? Eine kleine Gruppe? Jeder selber? Wo sind die Grenzen?

Was sind den überhaupt die Probleme? Ich behaupte, schon hier gibt es keinerlei Übereinstimmung!


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: klaus on October 08, 2011, 08:02:20 AM
@floeti

Eine Grundregel in der deutschen TV Werbung lautet: "Unter 6 Mio Euro Werbebudget wirst Du gar nicht wahrgenommen".

Je nach Einschaltquote kostet das Schalten eines 30 sek. Spot in deutschen TV mehrere 10 tausend Euro. Die Grenze nach oben ist der US Superbowl mit ich glaube 3 Mio für 15 Sek.

Radio ist günstiger aber damit erreicht man auch weniger Zielgruppe.

Zalando oder andere TV Kampangen die man derzeit Wahrnimmt schalten, ich schätze 30 bis 50 Werbeinseln pro Tag, über die Kanäle in denen sie ihre Zielgruppe sehen. Du kannst also von einem Budget von min. 100 Mio in 2011 ausgehen.  

Deine Idee ist goldig, aber leider jenseits von Gut und Böse was unsere Möglichkeiten angeht. Was schätzt Du kannst Du/wir hier gemeinsam sammeln? 1.000 Euro?







Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: lame.duck on October 08, 2011, 09:41:16 AM
Eine einzelne Gruppe kann den Bitcoin nicht beliebig vermehren. Wer das möchte, muss erst mal die Mehreheit der Nutzer/Miner dazu bewegen, die Regeln zu ändern. Jede Regeländerung birgt aber die Gefahr, dass der bisherige Einsatz im Wert geschmälert wird. D.h. die BTC Besitzer sorgen in eigenem Interesse für den erhalt der Regeln. Dazu gehört aber auch die Regel der BTC Mengenbegrenzung oder genauer die Halbierung der Blockprämie all 4 Jahre.

Was sich ändern kann und auch tut ist der Tauschwert eines BTC. Dort erwarte ich eine Stabilisierung erst in vielen Jahren, wenn die BTC Menge und die Anzahl der Nutzer (!= Sammler) sich eingependelt hat.

Die Frage ist, ob die Menge der Bitcoin-Besitzer (mit großen Bitcoin Vermögen) identisch ist mit der Menge der Gelegenheitsbitcoinuser und Miner, und wie da die Stimmenwichtung ist. Es könnte nämlich ebenso  sein das die Mehrheit für weiterminen ist, oder das Interesse am Bitcoin verliert weil der Kurs noch viele viele Jahre bis in vielen Jahren vielleicht mal eine Stabilisierung eintritt.
Was passiert denn wenn in ein paar Monaten  wenn die Belohnung fürs minen halbiert wird, mit der Hashrate, mit dem Bitcoin zum Euro/Dollarkurs und der dann aus Kostengründen brachliegendenen Hash-Power? Nicht das da plötzlich jemand  mehr als 51% der aktiven Hash-Power auf sich vereint.

Das beste was man für die Akzeptanz des Bitcoin tun kann ist, ihn benutzen, aber scheinbar liegt der Interessenschwerpunkt der Bitcoin Gemeinde wohl darauf  BTC gegen herkömmliche Währungen einzutauschen.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: real1510 on October 08, 2011, 11:06:14 AM
Die Frage ist, ob die Menge der Bitcoin-Besitzer (mit großen Bitcoin Vermögen) identisch ist mit der Menge der Gelegenheitsbitcoinuser und Miner, und wie da die Stimmenwichtung ist. Es könnte nämlich ebenso  sein das die Mehrheit für weiterminen ist, oder das Interesse am Bitcoin verliert weil der Kurs noch viele viele Jahre bis in vielen Jahren vielleicht mal eine Stabilisierung eintritt.
Was passiert denn wenn in ein paar Monaten  wenn die Belohnung fürs minen halbiert wird, mit der Hashrate, mit dem Bitcoin zum Euro/Dollarkurs und der dann aus Kostengründen brachliegendenen Hash-Power? Nicht das da plötzlich jemand  mehr als 51% der aktiven Hash-Power auf sich vereint.

Ich vermute die Miner, die nur Rechenleistung in herkömmliche Währung tauschen wollen, werden mit den Jahren verschwinden. Ein Teil der Nutzerbasis hat aber ein wirkliches Interesse an BTC. Diese Nutzer werden bleiben. Vielleciht kommen über die Zeit auch neue Nutzer hinzu. Ich hoffe, dass die Angriffsszenarien immer ein teures Spiel bleiben. Die bis dahin gerechnete Blockchain wird man vermutlich sowieso nicht mehr komplett ersetzen können, sodass man nur noch einen Fork etablieren kann. Das kostet aber auch eine ganz nette Summe, sodass das Interesse daran bei Transaktionen in normalem Umfang gering sein dürfte. Wer investiert eine Million um 1K zu gewinnen?!

Das beste was man für die Akzeptanz des Bitcoin tun kann ist, ihn benutzen, aber scheinbar liegt der Interessenschwerpunkt der Bitcoin Gemeinde wohl darauf  BTC gegen herkömmliche Währungen einzutauschen.

Mag sein. Ich verkaufe inzwischen alles mit der Option zum aktuellen Kurs mit Rabatt in BTC zu bezahlen oder etwas teurer in EUR. Selber kaufe ich auch in BTC ein, wenn es angeboten wird und der Preis im Rahmen ist. Da ich Paypal ablehene und Kreditkarten mit den neuen Verfahren zur Beweislastumkehr auch immer mehr ausfallen, würde ich mir eine höhere Aktzeptanz im internationalen Handel wünschen. Diejenigen, die kein Interesse an BTC haben werden sowieso in ein paar Jahren weg sein. Erst dann wird man sehen wohin die Reise wirklich geht. Immerhin ist die bisher gerechnete Blockchain auch schon ein Wert an sich. Falls alle anderen gehen, würde ich mir irgendwann die Blockchain und die Reste der 20Mio BTC sichern - als Basis für ein neues Geschäftsmodell. Ich nehme aber an, BTC werden nie so wertlos, dass ich die Reste für ein paar Tausender aufkaufen kann.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: phatsphere on October 10, 2011, 11:10:58 AM
Aber wer die Hoffnung hat die Bitcoin würde in den nächsten 10 Jahren die Welt verändern ist ein Träumer.
Paypal hat heute (13 Jahre nach Gründung und mit ebay-booster) ca. 200 Mio User.
Bitcoin nach 2 Jahren ca. 100.000. Nur um mal ein paar Zahlen zu sagen wie klein wir noch sind.
Das stimmt sicher, und es ist ein mühsamer Weg, aber bei der Gegenüberstellung darf man eins nicht vergessen: Der Grund warum PayPal damals nicht schneller wuchs war sicher die geringe Verbreitung des Internets, die damalige "konservative" Einstellung zu allem was Online ist und natürlich allgemeines Unwissen. Damit will ich sagen, dass die damaligen Wachstumsbeschränkungen für PayPal nicht mehr für Bitcoin gelten: In 1 Jahr haben wir >90% Smartphones in der durchschnittlichen Bevölkerung und bis dahin wird es hoffentlich einen passablen Client ohne security-drama geben. Das sind viel bessere Voraussetzungen als ein lahmes ISDN mit einem Pentium PC vor 11 Jahren, wenigen Onlineshops und keinem im Bekanntenkreis der sich damit auskennt.

… und zu den Werbungen: ich bin nicht im Marketing, aber ich hab mal gehört dass das beste Verhältnis von Preis/Reichweite diese Anzeigen im inneren der Ubahnen und Bussen ist (also, zumindest hier in Wien). Sich da mal um die Preise und Konditionen umschaun ist  nicht verkehrt und bringt erstmal sicher mehr als ein kurzer TV spot.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: floeti on October 11, 2011, 02:04:30 PM
Quote
- Er ist hort- und damit der Realwirtschaft entziehbar
- Man kann ihn beliebig vermehren
- Er löst keine wesentlichen Probleme auf dieser Welt

Das hört sich ja fast so an, als sollte man eher versuchen Bitcoins möglichs geheim zu halten und alle zu verklagen die Bitcoins benutzen?  :-\


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: vv01f on October 11, 2011, 07:07:15 PM
Quote
- Man kann ihn beliebig vermehren
[...]
Für mich hört sich das eher an, als hätte jemand nicht sonderlich viel über Bitcoin gelesen.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: klaus on October 12, 2011, 06:21:00 AM
Das stimmt sicher, und es ist ein mühsamer Weg, aber bei der Gegenüberstellung darf man eins nicht vergessen: Der Grund warum PayPal damals nicht schneller wuchs war sicher die geringe Verbreitung des Internets, die damalige "konservative" Einstellung zu allem was Online ist und natürlich allgemeines Unwissen. Damit will ich sagen, dass die damaligen Wachstumsbeschränkungen für PayPal nicht mehr für Bitcoin gelten: In 1 Jahr haben wir >90% Smartphones in der durchschnittlichen Bevölkerung und bis dahin wird es hoffentlich einen passablen Client ohne security-drama geben. Das sind viel bessere Voraussetzungen als ein lahmes ISDN mit einem Pentium PC vor 11 Jahren, wenigen Onlineshops und keinem im Bekanntenkreis der sich damit auskennt.

Da geb ich Dir Recht.

- Microsoft war viele Jahre was die Steigerungen der Mitarbeiteranzahl, Umsatz, Gewinn und Aktien-handels-volumen der mit Abstand größte Überflieger im Vergleich mit der Old Economy.

- dann kam die Onlinewelt und allen voran Google, und hat die Entwicklungen/Kurven um das vielfache getoppt und MS wie ein Altenheim aussehen lassen.

- jetzt haben wir Facebook (800 Mio User?) die wiederum die Steigerungszahlen von Google im Vergleich alt aussehen lassen.

Von daher ist 'das Internet' nach der industriellen Revolution 1900-1930 eine riesen Entwicklung und Kulturveränderung überhaupt.

Das nun das uralte Thema Geld auf Basis des Internet und seiner Technologie völlig neu angegangen wird war für mich eine Überraschung. Und hat unendliches Potential von dem was daraus werden kann.

Ich sage nur das es langsamer von statten gehen kann als wir gerne hätten.

Mal sehen wie OCCUPYWALLSTREET / OCCUPY TOGETHER sich weiter entwickelt und ob die Verbindungen zur Bitcoin zunehmen und was man zusammen schafft.




Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: klaus on October 12, 2011, 06:42:56 AM
Irgendwann erkannte ich aber welch' Geistes Kind die Leute hier sind, und in der Folge welche Konsequenzen sich daraus für den Bitcoin ergeben.
Leute wie klaus demonstrieren diesen Geist sehr eindrucksvoll.

Dir ist schon klar das wir alle hier im deutschen Forum (im Moment) keinerlei Einfluss auf die Entwicklung der Bitcoin haben?

- Im BTC Forum sind wir nach Russland zwar die Nummer drei, aber der englischsprachige Bereich hat ca. 95% (meine Schätzung).

- das gleiche Bild was die BTC Spekulation angeht.
An schwachen Tagen hat mtgox ca. 60% Handelsvolumen, wenn es in einer Richtung zur Sache geht sind es unverändert  90-95%. Aus diesem Grund achte ich nur auf mtgox, alle anderen Börsen rennen dem mtgox Kurs nur immer hinterher.
So, und an den mtgox Umsätzen vor 12/14 Uhr deutscher Zeit und danach lässt sich klar erkennen wann die Musik spielt, und dem zufolge wer da handelt. Nämlich die USA.

Also, wir können weiter diskutieren ob sich der Aufwand lohnt zu versuchen mit der Bitcoin die Welt zu verändern. Es ist aber völlig egal wo wir rauskommen werden UND nichts deutet darauf hin das die 90% überhaupt in diese Richtung gehen.


- Daher bin ich der Meinung das wir uns darauf konzentrieren sollten unseren kleinen deutschen Kreis korrekt über die Bitcoin zu informieren, mehr nicht.
Dann kann jeder seinen Teil raussuchen der ihm gefällt.


Title: Re: GEMEINSAM die bitcoin akzeptanz erhöhen.
Post by: klaus on October 12, 2011, 07:17:25 AM
… und zu den Werbungen: ich bin nicht im Marketing, aber ich hab mal gehört dass das beste Verhältnis von Preis/Reichweite diese Anzeigen im inneren der Ubahnen und Bussen ist (also, zumindest hier in Wien). Sich da mal um die Preise und Konditionen umschaun ist  nicht verkehrt und bringt erstmal sicher mehr als ein kurzer TV spot.

Ich bin der Meinung das größte Werbemedium der Bitcoin ist der Kursgraph. Darauf achten alle die jetzt dabei sind oder evtl. dazu kommen wollen. Darüber berichten die Medien sofort und von alleine.

Entweder der Markt findet selbst seinen Boden und geht von da an wieder aufwärts.
Oder man bildet einen Fond mit genügend Kapital und bewirkt über einen längeren Zeitraum mit Käufen sozusagen künstlich eine Trendwende auf die der Markt dann aufspringt, diese aufnimmt und verstärkt.

Alles andere kommt dann von ganz alleine. Medienberichte, neue Plattformen und Programmierungen, einfach Ideen aufgrund der guten Stimmung und Gier.