Bitcoin Forum

Depois de alguns erros, esse mercado me obrigou a estudar e procurar fontes de conhecimento um tanto fora do convencional, estou postando isso, pois li um comentário de um lesado, querendo que o BTC toca-se 4k, e isso me remeteu uma questão, o quão intelectual as pessoas nesse mercado estão preparadas... pois bem, algumas regras que o livro que eu li, Benoit Mandelbrot - Mercados Financeiros Fora de Controle, é sobre fractais, e um pouco de como montar um sistema de "previsão" de preços utilizando o acaso.

Dez heresias em finanças:

1.   Os mercados são turbulentos
2.   Os mercados são muitíssimos arriscados- mais arriscado do que imaginam as teorias convencionais
3.   O “timing” do mercado é importante. Grandes ganhos e grandes perdas se concentram em pequenos nacos de tempo.
4.   Os preços geralmente dão pulos, não deslizam. Isso aumenta o risco.
5.   Nos mercados, o tempo é flexível.
6.   Os mercados em todos os lugares e eras funcionam da mesma maneira.
7.   Os mercados são intrinsicamente incertos e as bolhas são inevitáveis.
8.   Os mercados são traiçoeiros
9.   Prever preços pode ser perigoso, mas é possível estimar as chances da volatilidade futura.
10.   Nos mercados financeiros, a ideia de valor tem valor limitado.

Nem esquento a cabeça com isso. Para mim, bitcoin é tecnologia e meio de pagamento, somente isso.

O "lesado" que o OP citou é o @#BitcoinCore, essa, abaixo, é mensagem do @#BitcoinCore e a resposta gratuita do usuário @ilss1 no thread:O Preço não para de lateralizar. Nada mais pode ser feito. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4561908)  


Sobre essas 10 magestrais heresias do senhor Benoit Mandelbrot... Muito obrigado, mudou minha relação com criptos, investimentos e mercado financeiro  ::)  ;)

Como o @bitcoincore já te alertou, em sua  reposta (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4561908.msg41468401#msg41468401) no outro thread, é proibido esse nível de ofensa aqui no fórum, você pode ser punido, severamente.

Nota: na próximo livro, escolha um sobre "boas maneiras"  ;D


Pra finalizar, nada como a simplicidade em forma de experiência.

Também pensava assim, até quebrar pela primeira vez, depois disso começei a estudar e ver algumas coisa, e fiquei sabendo de um cara que desenvolveu um sistema para indicar fundos e topos, tudo através da matematica, eu pensava ser impossivel, mas depois olhando e ele falando, fez muito sentido, então comecei a estudar isso, e achei essas regras então, talvez a agora não faça sentido, mas algumas eu lembro no meu dia a dia, em especifico fica sempre comigo, o ser humano sempre vair criar bolhas, valor tem valor limitado dentro do mercado.

Comentei tudo que tinha que comentar sobre o meu post, no mesmo post, mas como eu trouxe uma parte do outro post, faz sentido você trazer isso aqui, eu não retiro nada do que eu disse pois o post se trata sobre preço e lateralização, e uma das coisas que mais temos em um mercado volátil, é a dependência duradoura, o preço de amanhã e dependente do preço de hoje, então se o mercado cair como um toldo, a recuperação pode demorar 2 anos ou mais.
Sobre preço e etc, sendo sincero eu não preciso eu tenho outras maneiras de sobreviver, agora, você não enxergar o que está a sua frente, o obvio, por um pouco de achismo, com certeza vou comprar porque ano que vem sobe, é de um nível bem complicado né, até para especular tem que ser inteligência, leia memorias de um operador um day-trade que faturou $ 100 m  na crise de 29, e você vai ver o nível certo de especulação.

Leia o livro, muito melhor, isso é apenas um resumo de um raciocínio que ele fez...
Ps: se você encontrar para comprar, me avisa porque estou procurando o livro físico até hoje...

Sabe, engraçado vai ser se demorar mais quatro anos para o preço voltar a tocar 20 K, se isso acontecer, vai ser interessante né...

Boas maneiras, um dia te envio um livro sobre estratégias cachorro louco...
 
"Nível de ofensa", esse aqui, eu pensei muito, mas por ser uma afirmação um tanto quanto "você tem toda razão", vou deixar em off.

Faz o seguinte, acha um argumento meu, sem base, que eu só joguei, faz isso, pois antes de "ofender" eu disse o por que de cada coisa. Vocês  bateram somente nos pontos de "ofensa", mas ninguém falou que se o BTC chegar a 4k o restante do mercado vai junto...


Concordo, mas imagina só, o mercado por mais 4 anos, no mesmo estado, até bater e romper a máxima. Será que essa frase, vai fazer sentido, vou compra por que amanhã sobe, duvido muito.
E não me venha falar de instituições, e Big players, porque eles estão somente nesse para manipular e ganhar o deles, estão se fudendo com a tecnológica, ao contrário da maioria aqui, ou minoria, quem sabe...

Concordo em parte no que foi dito.

Eu prefiro Os Axiomas de Zurique, esses axiomas me ajudaram muito no mercado de cryptomoedas.

O nome é esse mesmo ?

Sim.

Cara, eu também acho meio sadomasoquismo ficar torcendo para o preço cair, porém, na verdade, todos que falam isso ficam com o cool na mão se beirar a zero kkkk

Agora, honestamente, essas ditas heresias, acho que qualquer camarada que conheça o bitcoin há cerca de 2 amos já deve ter manjado como funciona. Acredito que não surpreende ninguém.
Só a questão da bolha que eu fico encucado... Quando foi a dita bolha do bitcoin? 69k? Mas, baseado em que?
Esse assunto é complicado.

Né, ainda fui muito educado, pois, só mostrei coisas que estavam na superfície, respondi de acordo com o que eu li, tem uma passagem em provérbios que diz o seguinte, responda um tolo de acordo com a sua tolice, para ele não pensar que é inteligente, "não é bem assim, mas é isso que eu entendi".


Boa pergunta, no livro ele fala sobre isso, sobre o caso de uma empresa no auge da bolha, .com, pois saiu uma matéria sobre isso, uma revista disse que essa empresa seria a primeira a atingir o valor de mercado de $1 B, no auge chegou a $500m, e essa empresa em si, produzia, os motores da nova era, roteadores, engraçado né...
mas então quando ela caiu, de valor, saiu de cento e alguma coisa e foi para 20 ou 30 dólares, por ação, o valor de mercado diminui, porém o faturamento aumentou, e muito, então ele trabalha uma área no livro  sobre isso, ele destrincha essa questão de valor, ele diz no que ele acredita, é mais nas diferenças de venda e de compra, por exemplo quando alguém compra um ingresso antecipado sabendo que vai valorizar, é mais uma questão de bom senso, e outros fatores, mas como eu disse em outro post, estimar valor, impossível, pois tecnicamente o valor pode mudar a cada tick de mercado, estimar risco, impossível, pois tudo é baseado no passado, e  cada crise sempre é pior que a outra, estimar preço, bem complicado pois o ser humano sempre vai estimar ativos. Então o que sobra?

Fragilidade, você consegue medir o quanto um ativo é frágil, do mesmo modo que mede o grau de fragilidade para uma mesa ou móvel, certas coisas prejudicam, outras beneficiam.

Sobre a intriga, acontece que no mercado existem bears e bulls, tem trader que aposta no short e torce para o bitcoin cair, nao vou tirar a razão dele, pois estamos em uma forte tendencia de queda, logo, a chance maior sempre é de cair do que subir. Se vai chegar a 3k/4k, nao sei, so vou acompanhando. No mais, ainda existe um outro pensamento, que seria uma pessoa que acredita muito no futuro do bitcoin, porem já perdeu o bonde de comprar baratinho e jamais conseguirá comprar no valor que está hoje, logo, ela torce para que caia para o mínimo possível como uma ultima oporunidade para poder acumular e esperar alta novamente.

Eu mesmo, prefiro que o bitcoin suba o mais alto que puder, pois todo mercado relacionado subiria(alt coins, mineraçao, masternode, etc), mas nao tenho quase nada de btc, entao nao seria muito ruim se o bitcoin beirar a morte, voltar o preço para hipotético $100 por 1 dia só que seja, com tanto que nao tenha nenhum motivo grave(como falha/hack da blockchain), seria oportunidade única para 'encher o carrinho' de btc e aguardar uma alta futura.

Olha, eu acho que esse critério para avaliar a fragilidade é meio subjetivo. Para mim, eu acho que a fragilidade do bitcoin poderia ser medida em alguns pontos simples:
Histórico de falhas e capacidade de se encontrar um bem substituto.
O histórico de falhas, podemos dizer que é zero. Quanto aos bens substitutos, temos as outras criptomoedas, porém nenhuma delas ainda alcançou o valor de mercado do bitcoin, justamente pela confiabilidade do histórico de falhas.

Outra heresia e "poupança e investimento". Se constrói um muro de medo em torno das boas oportunidades e isso dificulta demais a aderência da grande massa.
@edit
Ficou muito vago o comentário, eu quis dizer que os determinados especialistas tingem os melhores negócios como algo fora do controle ou te altíssimo risco, etc etc, porem e completamente plausível investir com segurança em outras áreas tendo o conhecimento necessário claro (esse e escaço e muitas vezes razo quando divulgado ou vendido)

são pensamentos que possuem um contexto quando foram criados e por quem foram criados muito interessante, eu acho sensacional o que os caras pensaram e organizaram em ideias simples para mostrar várias faces dos investimentos, a pensar que isso serve a alguns, tvz não a todos, mas conhecimento nunca é demais então recomendo que leiam e conheçam..

Muitos dos axiomas, se não todos, continuam explicando o mercado, especialmente no mercado de cryptomoedas. Isso mostra como o mercado é igual em todas as épocas e lugares.

Legal! Passei aqui para dizer imposto é roubo!

Realmente ficou "estranho", mas o segundo comentário fez bastante sentido, para mim existem duas maneiras de se aprender algo, primeiro, lendo segundo, colocando o "cu" na reta, testando o que você aprendeu com a leitura, você não pode ter medo de errar, é isso que o torna mais forte, você perdeu algo, se você refletir sobre o seu erro muito provavelmente você conseguira recuperar todo o dinheiro, e muito mais, porém a maioria prefere se vitimizar, e colocar a culpa em terceiros, mas eu tenho fé que um dia as pessoas aprendam com os seus próprios erros.

Legal, então me diz qual a solução para o seu problema?

Esses axiomas, cara eu já ouvi isso em algum lugar, se não me engano, isso foi escrito por banqueiros né?

Se foi isso, posso até dar uma olhada e estudar, mas vai ser o tipo de livro em que o autor diz uma coisa e vive outra, porque dentre todos os sistemas financeiros, o mais filho da puta/fragilista, são os bancos, eles podem dizer coisas que com o tempo qualquer pessoa com a pele em risco pode testar e vivenciar, mas ainda sim, tenho meus "preconceitos" com banqueiros, então, acho que faria mais sentido, black swan, ou  também O Antifrágil.

Eu procuro evitar a "sabedoria" convencional, eu acho que faz muito mais sentido evitar seguir a manada.

Eu acredito que cada mercado tenha uma vida e um horário específico, e são intrinsicamente iguais, em regra, mas diferentes em essência.

Dessas heresias dar pra tirar alguns aprendizado haha

O Mercado e Fodaaa  :o :o :o

Um exemplo de fragilidade, na superficie, altas taxas. Tem outros fatores, foque sempre em coisas que prejudicam o ecossistema.

Exatamente. Por muitas vezes ficamos com medo de arriscar algo novo por que e desconhecido ou de difícil manuseio ou acesso porem e nessas pequenas oportunidades que esta escondido o ouro. Eu mesmo quando comecei no bitcoin entrei com míseros 20 reais que posteriormente virou 600, nunca teria entrado se seguisse os especialistas da globo.