Bitcoin Forum

Hallo Leute,

Mein erster Post ist auch gleich eine Frage. Eigentlich mehrere Fragen. Vielleicht könnt Ihr mir helfen.
Ich möchte mich selbständig machen und Leuten helfen Ihren ersten Bitcoin (oder einen Teilbitcoin ) zu kaufen.
Meine Vorstellung ist es zu helfen bei dem Kauf, der Einrichtung der Wallet und die Sicherung und Verwahrung.
Eine Finanzberatung oder Verkaufsempfehlung mache ich nicht.

a) Ist so was möglich und möglich ohne eine Ausbildung als Finanzberater oder so?
b) Meine Vergütung wäre in Bitcoin, also erster Transfer. Honorar vielleicht?
c) Als Nebenjob mit Anmeldung. Als was oder wer müsste man sich anmelden?

Vielen Dank im voraus für Hilfen.

Wenn du dich für diese Dienste bezahlen lassen möchtest, und das ganze wiederholt stattfindet, sind die Einkünfte aus selbständiger Arbeit und somit Steuerpflichtig.

Aber am besten wenn du dich vom Steuerberater aufklären lässt, bzgl. Kleinunternehmer Reglung u.s.w.

Eine Ausbildung braucht man dafür zwar nicht, man sollte jedoch ausführlich über Chancen und Risiken aufklären.

Vielen Dank für die Antwort. Habe mir noch überlegt welche risiken es hat.
Also Kriminelle könnten zu mir kommen. Ein Risiko ist auch ein Fehler bei dem Kunden mit seiner Wallet.

Was haltet Ihr von meiner Idee. Sagt mir einfach mal was Ihr davon denkt. Vielleicht Alternativen?
Habe keine Finanzausbildung. Bin Kein Bankkaufmann oder so.
Meine Absicht ist es ein Zweites Standbein aufzubauen und Leuten dabei zu helfen.

Ich halte das haftungsrechtlich für ein sehr kritisches Unterfangen.
Nehmen wir an, du richtest einem Kunden eine Wallet ein.
Später werden diesem Kunden seine Bitcoins aus der Wallet geklaut.
Sofern kein anderer Angreifer gefunden wird, wird man dich sicherlich als Hauptverdächtigen betrachten.
Sich dagegen abzusichern, dürfte zwar möglich, aber nicht ganz unkompliziert und vor allem wahrscheinlich kostspielig sein.

Natürlich kannst du dich auch besser absichern, indem du z.B. dem Kunden lediglich demonstrierst, wie er die notwendigen Schritte zur Einrichtung selbst ausführt, das nimmt dich aus der Schusslinie. Aber dann halte ich es für sehr schwierig, bis unmöglich, überhaupt Kunden zu gewinnen. Der Kunde wird sich dann vermutlich sagen "wenn ich eh alles selbst machen muss, warum soll ich den Consultant dann bezahlen?" ;)

Sehe ich wie qwk. Mit Vertrauensperson ok, aber für fremde aus genannten Gründen schwierig.

Die Idee mit einem crashkurs ist ja nicht schlecht. Der Kunde kann danach seine wallet selbst einrichten und man schaut wenn gewünscht über die Schulter. Wie als wenn man eine Oma zum Geldautomat begleiten und wenn sie die Pin eingibt weg schaut  :D

Ihr habt vollkommen recht. Das ist ein großes Problem.
Wenn man zur einrichtung und zum Installieren den PC oder Laptop vom Kunden benützt?
Interessant ist auch ein Live USB Bootstick mit Linux oder gleich Tails. Stick rein, alles machen, Stick raus und alles ist weg ausser seine eigene Kopie.
Sein eigener USB Stick meine ich.
Rechtlich könnte ich mir voratellen das man ein Schreiben, Vertrag oder Einverständniserklärung oder so unterschreibt.
Das muss ein Rechtsanwalt erstellen. Naja die Idee läst mich einfach nich in Ruhe  :)

Es gibt im Grunde zwei Möglichkeiten.

1.) Der Kunde macht im Büro des Berater alles selbst, der Berater sagt ihm lediglich was zu tun ist. Wallet erstellen, an einer Börse anmelden und dort legitimieren (was zuweilen ein paar Tage dauern kann), Bitcoins kaufen und auf die Wallet schicken.

Diese Vorgehensweise sollte in Deutschland machbar und legal sein. Es gibt einige Büros, die sowas machen. Ist natürlich weder für den Kunden, noch für den Berater die komfortabelste Möglichkeit, aber alles andere müsste unter eine Bankenlizenz fallen (Kommissionsgeschäfte) und wird daher von der BaFin nicht so gern gesehen.

2.) Der Berater übernimmt alles für den Kunden, was ich gerade unter 1.) geschrieben habe.
Wenn man nicht in Deutschland lebt und die Gesetzgebung des Wohnsitzlandes auch nichts Gegenteiliges festlegt, dann wäre das wohl so das Geschäft, das Du Dir vorstellst. Ich mache so etwas in der Richtung, allerdings bin ich schon seit 2005 nicht mehr in Deutschland wohnhaft.
Das Problem hierbei ist, dass Du natürlich ein gewisses Vertrauen Deiner Kunden gewinnen musst, da Du ja dabei hilfst die Wallet zu erstellen usw. und so theoretisch auch den private Key sichern könntest. Anlageberatung (also wann, was, wie viel gekauft werden soll) mache ich nicht.

Danke für die Antwort. Also mit Punkt 1 könnte ich mich anfreunden. Wegen Paar Tage für die Dokumente, kann man ja 2 oder 3 Termine machen.
Du hast mich glücklich gemacht mit Punkt 1  :)

Jetzt fehlt noch der gedanke an die Berufsbezeichnung. Also als Wer oder Was eine Gewerbeanmeldung angemeldet sein soll.
Zudem überlege ich auch noch wegen dem Honorar. Sollte nicht zu hoch und nicht zu gering sein.

Ich meine es kommen ja Mietkosten usw. auf mich zu. Allgemeine Ausgaben halt.

Aber Punkt 1 ist ganz gut. Schön.   :)

Edit:
Habe auch gerade deine Seite www.mgcoinvest.com gesehn. Sehr schön und auch in diese richtung möchte ich.
Nicht viel, nur ein Büro, ein Laptop und gute Laune. Kaffee natürlich auch  ;)

Wie gesagt, ich kenne da ein paar Leute, die eigentlich aus der Versicherungsbranche stammten und jetzt umgeschwenkt sind und in ihrem Büro den Leuten Kryptowährungen näher bringen.
Finanzberatung wäre wohl eine treffende Berufs-/Gewerbebezeichnung. Ich weiß nicht, wie genau man das in Deutschland deklarieren muss.

Ich persönlich nehme einen Fixbetrag pro Dienstleistung (Wallet Erstellung, Kauf/Verkauf von Kryptowährung) plus Teil der Investitionssumme. Du kannst aber auch einfach Stundensätze abrechnen. Das musst Du Dir selbst überlegen.
Wichtig ist einfach, dass Du nichts machst, was der BaFin nicht passt und Du dann am Ende Probleme bekommst.

Danke. Das war genau was ich mir vorgestehlt habe. Jetzt weiß ich was meine nächsten Schritte sind.
Sehr viele Ideen und Tipps. Werde dann mit Steuerberater, Rechtsanwalt und Ordnungsamt reden.
Zuvor aber noch bei zukünftigen "Kolegen" infos und Ratschläge einholen.
Vielen Dank für eure hilfe. Mal sehen wie es weitergeht.

Freut mich das wir dir weiterhelfen könnten. Wenn du so weit bist, würde ich mich auf ein Feedback freuen wie es läuft.

Ansonsten wünsche ich dir viel Erfolg!

Das sehe ich tatsächlich anders - und das nicht nur, weil ich sonst mit einem Bein im Knast stehe. Ja es mag sein, dass ich vielleicht als erster Verdächtiger geladen werden, wenn einem meiner Coachees die Wallets ausgeräumt werden, aber dafür fahre ich noch nicht ein. Ganz im Gegenteil ich kann in meinen (aufgezeichneten) Vorträgen nachweisen, dass ich regelmässig auf die Selbstverantwortung hinweise und keine Garantien gebe (und auch keine Finanzberatung mache). Auch kann ich wohl vor Gericht (sollte es je dazu kommen) glaubhaft klarmachen, dass bei Nutzung der Hardware meines Kundens es semi unmöglich für mich ist nur beim über die Schulter schauen mir die privat Keys zu merken.

Wäre das anders müsste ja jeder VHS Lehrer, der Senioren das Internet beibringt in rechtliche Probleme kommen, wenn einer auf einen Phishing Link klickt oder seinen Rechner in ein Bot-Net packt.

@andreas911
Werde ich machen. Ich denke als IT-Consulant oder IT-Berater.

@souri
Du hast recht mit der Gefahr. Das ganze muss gut durchdacht sein und selber muß man abgesichert sein.
Hast du iwas zum Download für mich als Infomaterial oder sollte ich besser einen Kurs bei dir mitmachen?
Vielleicht hat jemand anders etwas für mich. Ich denke da an Rechtliche Unterlagen, also zum absichern der eigenen Person.
Ein Paar PDFs wären super als Vorlagen für mich.

Ich habe gerade keine Vordrucke, aber die Idee ist gut und ich glaube ich stelle da mal mit meinen Anwalt ein ordentlichen Paket für mich und andere Freelancer/Berater/Coachs zusammen. Du bekommst das dann für die Inspiration natürlich pro bono.

Super und danke schonmal @Souri

Ich selber bin schonmal bei der IHK angelangt, Business Plan erstellt und Zurückgeschickt.
Warte jetzt auf einen Termin.
Aber ich bin ganz zufrieden wies läuft. Die Unterlagen von Souri werden sehr hilfreich sein. In 5 Jahren wird mann über das hier lachen.
Vielleicht installiert sich alles von selbst, also ohne Wallet oder so?

Hallo

Gewerbe ist angemeldet als IT Berater. Meine Webseite steht fast. Da brauche ich ein wenig hilfe.
Also eure Meinung, vor allem der erste Eindruck. Habt keine angst und schreibt so wie Ihr denkt.
Kontakt ist noch nicht fertig aber wichtig ist erstmal das Ganze. Ob es so geht?

Bin gespannt  :)

https://www.zitb.de/

Seite wird bald mit eigener .de Adresse sein.

Edit: Seite ist mit .de jetzt  :)

Ich bin schon gespannt auf den ersten Problemfall und das folgende Gerichtsverfahren. Es gibt dann zwei Möglichkeiten.
a) Der Berater ist haftbar (Beratungsfehler)
b) Der Kunde hat Pech, da er Bitcoin und "kein Bankenprodukt" (gerichtliche Begründung) genutzt hat.

Mein Tip - extrapliert aus den bisherigen Ereignissen rund um Bitcoin - ist b) oder aber b)+a) wobei der Berater zwar bestraft wird, der Kunde aber trotzdem auf seinem Schaden sitzen bleibt (die Strafe geht an den Staat).

Eine harte und Vollkommen richtige Antwort. Schwer zu verdauen aber Punkt a. hört sich schlecht an für mich.
Mit dieser Feststellung habe ich nicht gerechnet aber großen Dank an dich.

Und weiter gehts, Die Absicherung mit einem Vertrag wäre doch eine möglichkeit? Souri wollte doch was erstellen lassen.
Wäre soetwas dann okay?

Wenn alle Strick reißen sollten, dann kostete mich das bis jetzt 10.- €.
Sollte ich die Idee aufgeben?
Bitte noch ein Paar anregungen.

Danke euch

Ich sehe da in DE keine grossen Chancen. Solltest Du es machen wollen, würde ich - im Interesse Deiner Kunden - eine Versicherung vorschlagen (obwohl ich Versicherung ganz nah bei den Banken einstufe und daher ablehne). Das ist keine echte Absicherung, denn im Ernstfall sind die Kunden vermutlich trotzdem die geprellten Opfer. Es bietet aber wenigstens eine minimale Chance.

Für Dich wäre der Tip mit den leeren Taschen. Solltest Du Vermögen haben, würde ich das vorher wegschaffen, sodass bei Dir im Ernstfall nichts zu holen ist. Als offizieller "Sozialfall" lebt es sich notfalls ganz gut, vor allem wenn man ein entsprechendes Vermögen in der Hinterhand hat. Mag jetzt asozial klingen, ist aber unter den aktuellen Machtverhältnissen leider oft die beste und vor allem die einzige gewaltfreie Art der Selbstverteidigung.

Das kommt auf den Vertrag an, aber auch darauf, mit wem du diesen schließt.
Wenn du dich im Wesentlichen an Privatpersonen, also Verbraucher richtest, kannst du die Haftung grundsätzlich nur sehr begrenzt einschränken.

Ganz ehrlich, ja. Gib die Idee auf.
Nicht, weil die Idee an sich nicht durchführbar ist, sondern weil du nicht über das notwendige Fachwissen verfügst, das hier relevant wäre.
Wenn dir die Fragen nach der Haftung und ggf. aufsichtsrechtlichen Problemen nicht selbst einfallen, fehlt dir das Grundwissen für eine solche Tätigkeit.
Damit landest du entweder auf der Schnauze oder du kaufst dir teure Beratungsleistungen von Anwälten etc. ein, die deinen Profit irgendwann auf Null reduzieren.

Erstmal danke.

Wir grenzen mal das ganze ein.
Ablauf bei einem Kauf:
1. Info, Beratung, Verifizieren und kaufen.
2. Wallet.

1. will und kann ich ja nicht machen. Ausbildung zum Finanz- oder Bankkaufmann fehlt.
Was ich machen kann ist 2. die Einrichtung, sicherung und verwahrung. Wobei Ich das nicht für den Kunden mache sondern ein Workshop.
Ich mit Laptop und Beamer im Hintergrund, der Kunde mit eigenem Laptop und mir gegenüber macht alles nach und lernt die Schritte.

Soweit die Idee. Also findet das ganze als Workshop mit Schritt für Schritt Anleitung statt. Ich mache also nichts für meinen Kunden.
Der Kunde macht es selber mit meiner unterstützung.
Zur Absicherung brauche ich nur einen Vertrag über das Angebot und den Ablauf des Workshops.
Versicherung wäre dann auch nur für Workshop und nicht für einen Verkauf.

Den Kunden will ich ja nicht über den Tisch ziehen. Er hat ja schon Bitcoins und ich zeige Ihm die richtige Sicherung.
Das würde das mit der Klage und Gerichtsverfahren ausschliesen oder?

Wegen "Der Berater ist haftbar." . Das ist ein Problem. Das Hauptproblem meine ich.

Es ist wie eine Veranstaltung, nur das wir zu zweit wären. In einem Nebenraum in einer Gaststätte zum Beispiel.

Also wenn ich einen passenden Vertrag hätte und die Versicherung. Wie stehen die Chancen das ich das doch noch machen könnte?
Geprellte Opfer gibt es ja bei meiner Idee keine.

Mein letzter Versuch und danke schonmal.  :)

In diesem Fall sehe ich keine grossen Probleme bei der Umsetzung. Ob Du technisch und didaktisch dafür qualifiziert bist, kann ich allerdings nicht beurteilen.

Recht haben und Recht bekommen sind stets zwei Paar Schuhe. ::)

Formal ist nichts daran auszusetzen, dass du eine Individualschulung anbietest, die den Kunden in die Lage versetzt, seine Wallet selbst einzurichten.
Auch ein Vertrag, der dich für den Fall absichert, dass der Kunde deine Schritte nicht korrekt befolgt, ist sicherlich durchsetzbar.

Ich sehe das Problem eher darin, dass der Kunde den eventuellen Verlust seiner Bitcoins auf einen Beratungsfehler schieben könnte.
D.h., im konkreten Fall sähe das also so aus:

1. du machst den Workshop
2. der Kunde richtet seine Wallet selbst ein
3. der Kunde überweist sich Bitcoins auf seine nach deiner Anleitung eingerichtete Wallet
4. jetzt stellt sich heraus, dass dem Kunden ein Fehler bei der Einrichtung der Wallet unterlaufen ist (er hat sich z.B. die Seed oder das Passwort nicht gemerkt) und er kommt nicht mehr an seine Bitcoins

Der Kunde könnte nun versuchen, dich auf Schadensersatz zu verklagen, weil du ihm nicht gesagt hast, dass er das Passwort aufbewahren muss.
Der Nachweis, dass du ihn darauf vor Überweisung der Bitcoins hingewiesen hast, ist für dich schwer zu führen.
Natürlich kannst du das ganze schriftlich dokumentieren, indem du dir vorher ein Dokument gegenzeichnen lässt, in dem der Hinweis auf die Notwendigkeit des Passworts deutlich wird.
Aber es gibt sicherlich noch andere Wege, wie das schief gehen kann.
Du müsstest dich individualvertraglich konkret für jede Möglichkeit absichern, wie ein Fehler passieren könnte, um vollständig aus der Haftung zu sein.
Ein solches Dokument ist dann wahrscheinlich schon inhaltsgleich mit einem Buch über die Einrichtung einer Wallet ;)
Da du unmöglich wissen kannst, welche Fehlerquellen möglicherweise existieren, wirst du aber eine pauschalere Absicherung wollen.

Eine solche pauschale Absicherung ist aber immer angreifbar.
Eine Versicherung gegen Beratungsfehler könnte da helfen, aber ich kenne keinen Anbieter, der eine solche Versicherung für Beratungen zum Thema Bitcoin bieten würde. Du kannst gegenüber einer Versicherung auch keine besondere Sachkunde nachweisen, bist kein Sachverständiger oder spezifisch ausgebildeter Meisterbetrieb oder dergleichen.
In diesem Sinne gehe ich davon aus, dass du keine Versicherung finden wirst, die dich gegen einen solchen Fall absichert.

Wenn also ein Kunde eventuell einen Millionenschaden hat, weil seine Bitcoins "to da moon" gehen und er feststellt, dass er nicht mehr rankommt, hast du einen Prozess mit einem erheblichen Streitwert vor dir.
Alleine die Gerichtskosten können da in die zehntausende oder hunderttausende gehen.
Das Geld müsstest du im Prozess vorstrecken.

Ich will hier nicht immer den Miesmacher spielen und i.d.R. wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
Ich hielte es aber auch für unverantwortlich, dich nicht auf die möglichen Folgen deiner Tätigkeit hinzuweisen.
Über die Wahrscheinlichkeit, dass du jemals einen solchen Streitfall haben willst, kann und will ich nicht spekulieren.


Da bleib' ich einfach mal beim guten alten Anwalts-Bonmot: "Kommt drauf an..." ;)


P.S.: natürlich gäbe es z.B. die Möglichkeit, dass du die gesamte Schulung filmst (mit Zustimmung des Kunden natürlich), die Aufnahme aufbewahrst, und dir gegenzeichnen lässt, dass der Kunde der Auswertung des Films im Streitfall zustimmt o.ä.
Ich glaube aber, dass das die meisten Kunden abschrecken würde.

 ::) Wenn ich überhaupt Kunden bekomme.  :)
Wir kommen der Sache näher.

Meine nächsten Schritte müssen also lauten:
1.) So eine Art Dienstleistungsvertrag.
2.) Versicherungsanbieter mit einer passenden Versicherung
3.) Videokamera lasse ich mal weg.  :) Da muss es eine Alternative geben.

Im Übrigen hast du und die Anderen recht mit den Gefahren. Die Gefahren muss ich auf Null reduzieren.

Millionen werden von Wallets und Exchanges geklaut und ich mache mir unnötige arbeit um bestimmten Leuten zu Helfen Ihre Coins zu sichern.
Dabei kann es mir passieren das mich jemand auch noch deswegen verklagt.

Hm. Ich werde trotzdem mit meinem Versicherungsvertreter, Steuerberater und Rechtsanwalt reden. Bei einem Bier vielleicht. Mal schauen.

Auf meiner Homepage sind auch noch einige Sätze zu ändern.
Ich möchte mich bei euch allen bedanken und hätte ich Merits, oder wie die heißen, würde ich euch welche geben.

Ich werde euch auf dem laufenden halten wenn ich darf.  :)

Habe gerade einen Blick auf deine Homepage geworfen. Du solltest dringend dein Impressum und die Datenschutzerklärung überarbeiten. Ich würde mich nicht wundern, wenn da mal Post von einen arbeitslosen Anwalt ins Haus flattert.

Auf juraforum.de kannst du kostenlos im Generator Impressum und eine aktuelle Datenschutzerklärung erstellen. Voraussetzung ist allerdings ein Grundwissen der Materie, da dir lediglich Textbausteinen anhand eines Fragenkatalog vorgeschlagen werden.

Mein post ist keine Rechtsberatung oder handlungsaufforderung, sondern stellt nur meine Meinung dar  ;)

Danke für die Info, werd ich machen. Habe es bis jetzt noch nicht gemacht. Ich wollte von einer Firma aus Berlin, die Schulungen macht, das ganze übernehmen.
Die schriftlich um Erlaubnis Bitten Ihr Impressum benutzen zu dürfen. Auf meine Bedürfnisse anpassen dann.

Wie war dein erster Eindruck? Denkst du das mit dem "Persönliche Betreung" kann das so stehen? Nur deine Meinung.

Mädels und Jungs, habt ein schönes Wochenende.  :)

PS: Habe Seite ist im Aufbau hinzugefügt.

Die Seite hat einen guten Style, das Layout gefällt mir. Zum Inhalt kann ich dir bis auf das genannte wenig Feedback geben, Marketing technisch kenne ich mich nicht so gut aus.

Super. Das ist eine schöne und erfreuliche Antwort.  :)

Schön langsam wird das was. Ist ja nebenberuflich, muss aber trotzdem juristisch und sachlich okay sein.

Für Anregungen und natürlich auch Verbesserungsvorschläge bin ich dankbar. Sollte jemand etwas zu
bemängeln haben, dann bitte schreiben. Bin für alles dankbar.

Einen imaginären Merit für alle.  :)

Ich habe eben mal gegoogelt und viele ähnliche Dienstleister gefunden. Da kann man sich bestimmt gut inspirieren lassen ;)

Hallo,
Zur Info: Habe ein Gewerbe als IT-Berater "Leistung zur Sicherung von Krypto Währungen" angemeldet.
Läuft alles etwas langsam aber es läuft. Was mir noch fehlt sind Dienstleistungsverträge und noch Seminar oder Workshop Checklisten.
Erst dann kann ich weitere Schritte unternehmen.
Meine Frage und Bitte währe ob jemand schon was erstellt hat, das ich benutzen kann? Dachte an Vordrucke oder
Muster. Vielleicht macht ja jemand etwas vergleichbares wie ich? Nur mal so ne Frage. Danke.