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Local => Mercado y Economía => Topic started by: dvdman on February 13, 2014, 02:00:26 PM



Title: Hay bitcoin virtuales ojo
Post by: dvdman on February 13, 2014, 02:00:26 PM
primero voy a explicar como funciona un banco...

un banco recibe depositos, aplica una tasa x, y luego presta el dinero a tasa x+y

logrando una ganancia, toma dinero, paga una tasa, presta dinero, cobra una tasa superior

pero como el banco son solo numeros en computadora (simplemente cuando necesita el dinero fisico lo pide al banco central o lo que sea, mostrando los numeros en pantalla)

lo que hacen es que por cada 1 millon depositado...prestan 10 millones y asi ganan 10 veces mas

porque pueden hacerlo? porque los depositantes no piden todo el dinero junto solo quizas menos del 10%

cuando una sucursal tiene muchos pedidos, 1ro le puede pedir ayuda a otras sucursulas de la misma cadena

y 2do puede pedir prestamos interbancarios, o al banco central de su pais

es decir siempre tiene de donde agarrar

y cuando hay una estampida de retiros bancarios (como no tienen el dinero, hacen el corralito...)

ese el secreto de los bancos...

BUENO LA NOVEDAD ES QUE HAY BITCOINS VIRTUALES CIRCULANDO

como es eso?

los bancos de btc=exchanges hacen algo similar, crean bitcoins virtuales, quizas sobre un 10 o 20 % sobre los reales, y asi pueden comprar mas o vender mas para ganar mas

total los depositantes es raro que pidan retiros masivos

yo esto me di cuenta hace meses, cuando pedia btc, y a veces demoraban...cuando el sistema es automatico y rapido...y era que tenian que recaudar los btc para pagar...

aparte es una medida contra los hackers, no tener demasiados btc reales en el exchange

esto hace btc-e, cryptsy y sobre todo MTGOX

ellos saben que hay un retiro promedio diario, y con solo tener esos btc reales es suficiente para que el sistema funciona

entonces terminan haciendo lo mismo que los bancos tradicionales

entonces a los 21 millones originales que seran emitodos btc o 12 millones circulando

hay OTROS millones de btc "circulando"

con lo cual el btc...tiene una buena razon para caer de precio

LOS EXCHANGE ESTAN IMPRIMIENDO BTC VIRTUALES

eso necesita una REGULACION como lo tienen los bancos que pueden por cada USD real hacer otros 9 o 10

en el futuro habra exchanges que quebraran porque

si una alt coin sube demasiado, luego se tradea a muchos btc, tantos btc que el exchange no podra pagarlos...porque no los tiene...quizas los puede pagar con mucho retraso

pero si una alt coin sube 100 o 1000 veces con una gran cantidad de btc, seria la ruina del exchange

conclusion: no pongas demasiados btc o todos tus btc en los o 1 exchange

por eso yo me reservo un 25% fuera de los exchanges...ha puro riesgo el 75%

y ahora estan apareciendo exchanges nuevos casi todos los dias, el volumen de tradeo se ira a x10 x100 y los bitcoins virtuales tambien

tambien hay alt coin virtuales

ahora ya sabes porque son los retrasos en los pedidos de btc, altcoin, incluso fiat

un exchange puede simular btc, altcoin y fiat y comprar lo que se le antoje

asi cualquiera gana...pueden hacer subir o bajar monedas a gusto

espero que no se les suba a la cabeza, y se crean no se que...y luego se pasen del sentido comun y colapsen

como paso con mtgox por ahora


Title: Re: Hay bitcoin virtuales ojo
Post by: erizo on February 13, 2014, 02:24:09 PM
¿Estamos otra vez en los Santos Inocentes o qué?

No se pueden falsificar ni tampoco se pueden crear BTCs, salvo por los mineros y tras generar un nuevo bloque. Cualquier transferencia fuera de la cadena de bloques será invalidada inmediatamente por la minería.

¿Este DVDMAN está bebido, o qué?


Title: Re: Hay bitcoin virtuales ojo
Post by: fernarios on February 13, 2014, 02:37:33 PM
Dvdman se refiere a crearlos internamente en la exchange, una vez entras tus monedas o fiat a una wallet en linea, en la mayoría de los casos los mueven a otras direcciones y es difícil seguirles el rastro, éstos pasan a ser nada más que números en una base de datos interna de la exchange, pueden o no tener respaldo real, todo depende de lo responsable que sea el exchange. De hecho ésto también puede pasar con cualquier servicio como paypal, neteller, etc, casi cualquier cosa que almacene valores de cualquier tipo, buena parte del mismo oro puede ser de papel o sólo digital.

No me extrañaría que ésto pase en alguna medida y con los servicios menos confiables... en éste momento nuestra dependencia de la accesibilidad y confianza en la buena honra en las principales exchanges es nuestra mayor debilidad, necesitamos exchanges descentralizadas...

(no creo que esto sea generalizado, ni aseguro que se esté haciendo, pero de que es posible es posible...).

Nadie debe tener todas las monedas en ningún tipo de wallet o servicio en línea, de hecho yo nunca tengo más de un 50% fuera de mi wallet en mi PC (y monederos de papel, y backups, etc).


Title: Re: Hay bitcoin virtuales ojo
Post by: erizo on February 13, 2014, 02:42:31 PM
Internamente, claro, es el timo de la estampita, te acepto BTCs, y tú tienes un saldo a cambio. Pero eso no son BTCs; BTCS sólo son los que están en la cadena de bloques, y el de arriba decía a voces, y cito textualmente: HAY BITCOINS VIRTUALES CIRCULANDO lo que es una imposibilidad manifiesta.


Title: Re: Hay bitcoin virtuales ojo
Post by: fernarios on February 13, 2014, 02:49:45 PM
Internamente, claro, es el timo de la estampita, te acepto BTCs, y tú tienes un saldo a cambio. Pero eso no son BTCs; BTCS sólo son los que están en la cadena de bloques, y el de arriba decía a voces, y cito textualmente: HAY BITCOINS VIRTUALES CIRCULANDO lo que es una imposibilidad manifiesta.

De acuerdo, el título es a todas luces sensacionalista... pero pues normal, dvdman es un troll showman buscando la mayor atención en cada post.


Title: Re: Hay bitcoin virtuales ojo
Post by: poisonedy on February 13, 2014, 03:55:50 PM
Bueno, a veces tiene una manera chabacana de escribir , pero no le veo ninguna intención de perjudicar a nadie, mas bien parece al contrario.. Y de todas formas sería un error tomar las cosas que dice al pie de la letra, tal y como sería si lo hiciera viniendo de otra persona, es decir; que las opiniones de los demás cuentan, pero no porque X o Y diga tal voy a tener que hacerle caso...


Title: Re: Hay bitcoin virtuales ojo
Post by: Gilito on February 13, 2014, 07:09:26 PM
Para que eso ocurriese los exchanges tendrían que meter ordenes sin fondos en el mercado. No veo ni la necesidad ni la utilidad de ello.


Title: Re: Hay bitcoin virtuales ojo
Post by: poisonedy on February 13, 2014, 07:28:49 PM
De hecho si guardas los BTC en cold storage, pues ya forzadamente tienes que hacer "Bitcoins Virtuales"


Title: Re: Hay bitcoin virtuales ojo
Post by: mrgambino on February 14, 2014, 05:36:27 AM
De hecho si guardas los BTC en cold storage, pues ya forzadamente tienes que hacer "Bitcoins Virtuales"

exacto. Si pero No.. a ver..  mientras el ratio 1:1 se mantenga no hay virtualizacion. El tema aqui planteado es que el ratio quiza es 1 : 0.8

Esto no es nada nuevo, Es mas viejo que la prostitucion. Se estarian autofinanciando sin respaldo con el riesgo que eso

implica. Casos y ejemplos en la historia financiera sobran.


Telefono para la Reserva Federal, que nos muestren el "tesoro"

que respalda su papel circulante. Como habran visto no les hace falta. Se abusan de la demanda creciente.

Y como decia un viejo amigo. todo lo que no se respalda con oro se respalda con armas.

god bless you tio sam y toda tu maquinaria imperialista.


Title: Re: Hay bitcoin virtuales ojo
Post by: warjero on February 14, 2014, 02:06:22 PM
De hecho si guardas los BTC en cold storage, pues ya forzadamente tienes que hacer "Bitcoins Virtuales"

exacto. Si pero No.. a ver..  mientras el ratio 1:1 se mantenga no hay virtualizacion. El tema aqui planteado es que el ratio quiza es 1 : 0.8

Esto no es nada nuevo, Es mas viejo que la prostitucion. Se estarian autofinanciando sin respaldo con el riesgo que eso

implica. Casos y ejemplos en la historia financiera sobran.


Telefono para la Reserva Federal, que nos muestren el "tesoro"

que respalda su papel circulante. Como habran visto no les hace falta. Se abusan de la demanda creciente.

Y como decia un viejo amigo. todo lo que no se respalda con oro se respalda con armas.

god bless you tio sam y toda tu maquinaria imperialista.

este tio sabe !!  8)