Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: CryptonMan on July 13, 2018, 10:29:52 PM



Title: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: CryptonMan on July 13, 2018, 10:29:52 PM
Власти штата Нью-Йорк одобрили новую схему тарификации потребления электроэнергии. Тем, кто занимается майнингом криптовалют, предлагают заключать специальные контракты, в которых будут оговариваться объем потребления, а также цена, которая, как ожидается, будет несколько выше, чем для рядовых потребителей. Дело в том...

Продолжение https://clickchain.ru/2018/07/13/nyu-jork-predlozhit-povyshennye-energotarify-dlya-majnerov/


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: SMPanda on July 13, 2018, 10:42:05 PM
Очередной кидок в сторону людей. Ободрать, обобрать и тд. Найдут обходы думаю


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: CryptonMan on July 13, 2018, 10:56:08 PM
Очередной кидок в сторону людей. Ободрать, обобрать и тд. Найдут обходы думаю

Многие страны планируют увеличить таксу за электричество для майнеров, особенно крупных. Самое правильное с моей точки зрения то, как поступила Белоруссия. Они сделали максимально привлекательные условия для майнеров на ближайшие годы, а когда наберется огромное кол-во ферм, то начнут по-любому закручивать гайки и поднимать тарифы. Но перевоз оборудования очень дорогая процедура, следовательно многие останутся. Все это приведет к профиту для бюджета страны.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: cctothemass on July 13, 2018, 11:30:39 PM
Власти штата Нью-Йорк одобрили новую схему тарификации потребления электроэнергии. Тем, кто занимается майнингом криптовалют, предлагают заключать специальные контракты, в которых будут оговариваться объем потребления, а также цена, которая, как ожидается, будет несколько выше, чем для рядовых потребителей. Дело в том...

Продолжение https://clickchain.ru/2018/07/13/nyu-jork-predlozhit-povyshennye-energotarify-dlya-majnerov/
Да ладно, у них на севере штата дешевое электричество. Это привлекает майнеров и приносит/может принести дисбаланс в сеть. Если потреблять больше 200 кВт в месяц в обычной квартире - явно будут вопросы. А у юридических лиц совсем другие тарифы на электроэнергию. Не получится тратить огромное количество электричества без своей собственной электростанции :)


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: chimk on July 13, 2018, 11:49:37 PM
сомневаюсь что в штатах будет закон наперекор развитию бизнеса.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Abiliks on July 14, 2018, 04:00:36 AM
Власти штата Нью-Йорк одобрили новую схему тарификации потребления электроэнергии. Тем, кто занимается майнингом криптовалют, предлагают заключать специальные контракты, в которых будут оговариваться объем потребления, а также цена, которая, как ожидается, будет несколько выше, чем для рядовых потребителей. Дело в том...

Продолжение https://clickchain.ru/2018/07/13/nyu-jork-predlozhit-povyshennye-energotarify-dlya-majnerov/
Да ладно, у них на севере штата дешевое электричество. Это привлекает майнеров и приносит/может принести дисбаланс в сеть. Если потреблять больше 200 кВт в месяц в обычной квартире - явно будут вопросы. А у юридических лиц совсем другие тарифы на электроэнергию. Не получится тратить огромное количество электричества без своей собственной электростанции :)

200кВт это что то вы совсем загнули, у меня 170кВт при том что свет почти все время выключен и телевизор не включаю, электрочайника и других бытовых приборов нет. Только холодильник работает и компьютер слабенький 24/7, иногда микроволновкой пользуюсь. А у людей электроплиты бывают и приборы отопления, там цифры могут быть и в 1000кВт и больше в месяц. Если больше 200кВТ у кого то вызывают вопросы, то им срочно к психотерапевту надо.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: CryptonMan on July 14, 2018, 12:02:04 PM
Это понятно в таком мегаполисе, избыточные нагрузки на сети, не к чему хорошему не приведут, а так город Нью Йорк получит дополнительный доход в бюджет от крупных ферм, для обслуживания тех же электросетей.Для ферм мегаполис не самое лучшее место)

Не думаю, что майнеры так сильно могут повлиять на электро-сети Нью-Йорка, но то что мегаполис не самое лучшее место - согласен. И с точки зрения аренды помещения и с точки зрения других факторов, идеалом будет Белорусское село  ;D ;D ;D


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: my_cryptos on July 14, 2018, 12:33:24 PM
сомневаюсь что в штатах будет закон наперекор развитию бизнеса.
с системой электроэнергетики не все так просто. баланс напряжения соблюдать не копеек стоит, а иногда дополнительных вложений в сети и оборудование.
поэтому - либо бери на себя часть расходов, либо иди туда, где проблемы нехватки электричества нет. все логично.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: vajider on July 14, 2018, 12:34:20 PM
А почему сразу вытесняют, я думаю они будут не против если все останутся и заключат контракты с повышенной оплатой за электроэнергию. Просто власти пытаются заработать на тех кто зарабатывает :D , как по мне все просто и логично. А чем аргументировать это я думал власти найдут легко, перенапряжение сити и тд...


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: GoodBrother on July 14, 2018, 03:48:44 PM
Власти штата Нью-Йорк одобрили новую схему тарификации потребления электроэнергии. Тем, кто занимается майнингом криптовалют, предлагают заключать специальные контракты, в которых будут оговариваться объем потребления, а также цена, которая, как ожидается, будет несколько выше, чем для рядовых потребителей. Дело в том...

Продолжение https://clickchain.ru/2018/07/13/nyu-jork-predlozhit-povyshennye-energotarify-dlya-majnerov/
Да ладно, у них на севере штата дешевое электричество. Это привлекает майнеров и приносит/может принести дисбаланс в сеть. Если потреблять больше 200 кВт в месяц в обычной квартире - явно будут вопросы. А у юридических лиц совсем другие тарифы на электроэнергию. Не получится тратить огромное количество электричества без своей собственной электростанции :)

Ну а почему считается, что можно брать и что-то делать и не платить за это соответствующие деньги. Я сам за криптовалюту, за майнинг, но не понимаю тех, кто ищет любую лазейку, чтобы получить максимальную выгоду, не заплатив ни копейки налогов, а потом кричат на всех углах, что страна ничего не делает.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: badsaw123 on July 14, 2018, 06:59:04 PM
На мой взгляд,это что то вроде пилотного проекта,в случае,если прокатит и майнеры проглотят повышение затрат,схема распространится и на другие штаты,постепенно вытесняя мелких добытчиков и усиливая влияние крупных майнеров.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Bitocek100000 on July 14, 2018, 07:02:10 PM
Из всех щелей трубят о том, что майнинг очень энергозатратен, поэтому видимо пытаются разгрузить нагрузку на сеть. С другой стороны хорошо хоть, что они в целом майнинг не запрещают и на том спасибо.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: crenceer on July 14, 2018, 07:06:42 PM
А мне жалко обычных майнеров, все делают для того чтобы обычный пользователь не был заинтересован в крипте


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Mr.Midas on July 14, 2018, 07:23:45 PM
это у нас в России только по ходу работать не будет, меня вот в детстве еще бабушка учила в счетчике проволоку вставлять так чтоб он не крутил обороты, щас думаю с электронными счетчиками тоже давно уже обход придуман или вообще на прямую к столбу крокодилами кабель цеплять, короче я более чем у верен что найдутся те майнеры кто за свет не платит ни копейки  ;D


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Hicent on July 14, 2018, 08:19:52 PM
Майнеры зарабатывают на этом. Я тоже счиатаю, что они должны платить налоги, т.к значительно вярастает нагрузка на сеть.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Tim4ik1985 on July 16, 2018, 07:03:07 PM
  Ну майнеры майнерам рознь. Если чуть покрупнее майнеры, то от чего бы им не платить больше, а мамкины майнеры наверное не пострадают. Лишь бы не так как у нас, многие майнеры пытаются схалявить электроэнергию, а оплата ложится на плечи простого потребителя.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: sergeyawa1 on July 16, 2018, 07:58:26 PM
В любом случаю власти хотят поиметь немного денег таким образом с тех, кто майнит криптовалюту! Все пытаются, но как это осуществить не знают. ;D


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: SsangYong on July 17, 2018, 05:35:24 AM
Это понятно в таком мегаполисе, избыточные нагрузки на сети, не к чему хорошему не приведут, а так город Нью Йорк получит дополнительный доход в бюджет от крупных ферм, для обслуживания тех же электросетей.Для ферм мегаполис не самое лучшее место)

Не думаю, что майнеры так сильно могут повлиять на электро-сети Нью-Йорка, но то что мегаполис не самое лучшее место - согласен. И с точки зрения аренды помещения и с точки зрения других факторов, идеалом будет Белорусское село  ;D ;D ;D
В Беларуси уже освободили майнеров от налогов в течении 5 лет и электричество сравнительно недорогое ,поэтому не исключено что майнеры из Нью-Йорка уже наверное подумывают о переезде со своими асиками и видюками в Минск  ;D


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: OlegMozhet on July 17, 2018, 06:10:59 AM
Поняли что люди хотят майнить и что можно на этом их желании заработать бабла - вот и предлагают другие более дорогие тарифы. Как обычно - создают все условия чтобы люди платили больше  ;D


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: inbush on July 17, 2018, 07:51:19 AM
А почему сразу вытесняют, я думаю они будут не против если все останутся и заключат контракты с повышенной оплатой за электроэнергию. Просто власти пытаются заработать на тех кто зарабатывает :D , как по мне все просто и логично. А чем аргументировать это я думал власти найдут легко, перенапряжение сити и тд...

И мне кажется что все логично. Всегда любое государство пытается заработать на тех кто зарабатывает в этом государстве.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Dells on July 17, 2018, 08:01:42 AM
это у нас в России только по ходу работать не будет, меня вот в детстве еще бабушка учила в счетчике проволоку вставлять так чтоб он не крутил обороты, щас думаю с электронными счетчиками тоже давно уже обход придуман или вообще на прямую к столбу крокодилами кабель цеплять, короче я более чем у верен что найдутся те майнеры кто за свет не платит ни копейки  ;D
Советские индукционные счетчики можно было положить набок и вращение диска прекращалось до возвращения в вертикальное состояние, без проволоки.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Dik100 on July 17, 2018, 11:36:30 AM
Это понятно в таком мегаполисе, избыточные нагрузки на сети, не к чему хорошему не приведут, а так город Нью Йорк получит дополнительный доход в бюджет от крупных ферм, для обслуживания тех же электросетей.Для ферм мегаполис не самое лучшее место)

Не думаю, что майнеры так сильно могут повлиять на электро-сети Нью-Йорка, но то что мегаполис не самое лучшее место - согласен. И с точки зрения аренды помещения и с точки зрения других факторов, идеалом будет Белорусское село  ;D ;D ;D
В Беларуси уже освободили майнеров от налогов в течении 5 лет и электричество сравнительно недорогое ,поэтому не исключено что майнеры из Нью-Йорка уже наверное подумывают о переезде со своими асиками и видюками в Минск  ;D
Вряд ли когда-нибудь это случится чтобы Нью-Йоркие майнеры переехали в Минск они быстрее переедут в какой нибудь город в Канаде там вроде условия не чего для майнеров.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: marrav71 on July 17, 2018, 01:38:04 PM
Это понятно в таком мегаполисе, избыточные нагрузки на сети, не к чему хорошему не приведут, а так город Нью Йорк получит дополнительный доход в бюджет от крупных ферм, для обслуживания тех же электросетей.Для ферм мегаполис не самое лучшее место)
А как я понимаю, речь идет не о самом мегаполисе Нью-Йорк, а о целом штате и не о крупных майнинговых фермах, которые и так платят за электроэнергию как для юридических лиц (повышенный тариф), а о физических лицах, которые имеют небольшие фермы по всему штату и майнят крипту. Вот и их власти штата хотят вычислить и заставить платить по повышенным тарифам.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: ganozin on July 17, 2018, 02:33:23 PM
Думаю что проблема электропотребления майнеров во многом надуманная. Есть множество куда более энергозатратных производств, которые тем не менее еще никуда не переносят.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: serneo on July 18, 2018, 04:49:56 AM
Думаю что проблема электропотребления майнеров во многом надуманная. Есть множество куда более энергозатратных производств, которые тем не менее еще никуда не переносят.
А Вы знаете сколько потребляется сейчас по майнингу во всем мире, если не совру около 10-30% всей добываемой энергии. и аппетиты с каждым годом ростут, поэтому я бы с Вами поспорил.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: GoldDuck18 on July 18, 2018, 04:53:19 AM
А если майнеры платят те же деньги, что и обычные люди, то это не будет покрывать расходы за электроэнергию? что за двойные стандарты? Скромнее властям Нью-Йорка нужно быть.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: SsangYong on July 18, 2018, 05:25:29 AM
Думаю что проблема электропотребления майнеров во многом надуманная. Есть множество куда более энергозатратных производств, которые тем не менее еще никуда не переносят.
А Вы знаете сколько потребляется сейчас по майнингу во всем мире, если не совру около 10-30% всей добываемой энергии. и аппетиты с каждым годом ростут, поэтому я бы с Вами поспорил.
Вот это точно ,в связи с ростом сложности добычи крипты даже представить сложно что будет лет так через 5-10 ,электростанции будут в основном обслуживать майнинговые фермы а простые потребители будут проклинать биткойн и сидеть в потемках  ;D


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: dnbusterzz on July 18, 2018, 12:44:04 PM
сомневаюсь что в штатах будет закон наперекор развитию бизнеса.
Наперекор он может и не будет, но цены поднять могут таким образом, чтоб и не задушить бзнес окончательно, а побольше денег содрать с майнеров, думаю так и поступят.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Hoziain on July 20, 2018, 12:14:39 AM
сомневаюсь что в штатах будет закон наперекор развитию бизнеса.
Наперекор он может и не будет, но цены поднять могут таким образом, чтоб и не задушить бзнес окончательно, а побольше денег содрать с майнеров, думаю так и поступят.
Ну как текущий президент америки бизнесмен. Скорей всего у него есть своя точка зрения по этому поводу и он просто ищет свою выгоду во всей проходящих процессах.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: and2097 on July 20, 2018, 08:28:56 PM
И правильно делают. Во всем мире тариф для рядовых граждан и производств разный, а чем по вашему майнинг отличается .


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Pabrni on August 14, 2018, 01:46:02 PM
 В любом случае эта новость  не повлияет на крупных компаний а,что касается частного майнинга безусловно отразится не в лучшую  сторону так,как майнить становится все не выгоднее.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: stenley on August 14, 2018, 07:50:25 PM
И правильно делают. Во всем мире тариф для рядовых граждан и производств разный, а чем по вашему майнинг отличается .
Если тебя все устраивает, бери и плати за электроэнергию по увеличенной цене, я на такое не согласен


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Kazarang on August 14, 2018, 08:48:14 PM
а зачем им именно в Нью Йорке сидеть , пусть едут туде где самое дешевое електричество
- в Монголию например .


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Filej on August 15, 2018, 04:41:48 AM
Власти штата Нью-Йорк одобрили новую схему тарификации потребления электроэнергии. Тем, кто занимается майнингом криптовалют, предлагают заключать специальные контракты, в которых будут оговариваться объем потребления, а также цена, которая, как ожидается, будет несколько выше, чем для рядовых потребителей. Дело в том...

Продолжение https://clickchain.ru/2018/07/13/nyu-jork-predlozhit-povyshennye-energotarify-dlya-majnerov/
Думою что не только в Штатах возникнет такая проблема. В нашей стране электросети давно изношены и без майнинга потребности в электроэнергии растут. Люди чтобы облегчить быт приобретают бытовые электроприборы. Если раньше дома был телевизор и холодильник то теперь это и микроволновки и кондиционеры, компьютера, принтеры и многое другое.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: lina kraft on August 15, 2018, 06:43:29 AM
Почему же власти не понимают, что запрещая людям что-то они создают преступников.
 Вот например в США несколько десятилетии было запрещено ношение оружия. В то время появились много преступных банд. Убийства увеличились.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: lina kraft on August 15, 2018, 06:46:31 AM
Почему же власти не понимают, что запрещая людям что-то они создают преступников.
 Вот например в США несколько десятилетии было запрещено ношение оружия. В то время появились много преступных банд. Убийства увеличились.
  Где-то в начале 70-ых годов разрешили ношение, потом резко сократились преступления, банды преступники. Грабители боялись домовладельцев. Они могли в ответ выстрелить. Думаю про сухой закон не стоит говорить.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: StreetKing on August 15, 2018, 11:28:36 AM
Чем то майнеры им не угодили, может не захотели делится намайненым добром, так как большой расход электроэнергии очень сомнительный предлог для вытиснения из Нью-Йорка, есть намного более енергозатратные предприятия и нечего, живут и не кто не вытесняет. Возможно это один из способов борьбы с Криптой.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: likunchik on August 19, 2018, 08:31:06 PM
Бизнес должен платить справедливую цену за потребляемое им электричество. на севере штата есть большое количество дешевого электричества, которое может удовлетворить потребности существующих клиентов и поспособствовать экономическому развитию региона


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: VitaRick on August 20, 2018, 06:54:01 AM
Приветствую, интересный способ урегулирования криптодобычи и затрат на электроэнергию.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: Kisa79 on August 20, 2018, 07:19:06 AM
У каждого конечно по этому поводу есть своя индивидуальная точка зрения, лично я же думаю, что справедливо будет поднимать тариф на потребляемую электроэнергию только крупным майнинговым компаниям, которые потребляют реально много электроэнергии, а для мелких майнеров считаю это не справедливо.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: zytikasdev on August 20, 2018, 01:12:01 PM
Видимо, появилась такая необходимость, потому что майнить начали в "оптовых" размерах и большое количество физических лиц. Но чтобы сильно привысить потребление в квартире, нужно промышленную ферму ставить. А то будет обычное потребление на семью из 4 человек максимум. Тем более сейчас много всяких электрических теплых полов, водонагревателей и большого количества постоянно работающей техники, поэтому трудно будет отловить рядовых майнеров с 3-4 картами. Так что будет трудно заставить людей платить, скорее всего придется поднять тарифы для всех.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: and2097 on August 20, 2018, 04:54:31 PM
Так это нормальная практика. Все предприятия платят по совсем по другому тарифу , не в духе разницы между потребления электроэнергии от работы станка или майнинга крипты


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: ron_ on August 20, 2018, 04:56:56 PM
Видимо, появилась такая необходимость, потому что майнить начали в "оптовых" размерах и большое количество физических лиц. Но чтобы сильно привысить потребление в квартире, нужно промышленную ферму ставить. А то будет обычное потребление на семью из 4 человек максимум. Тем более сейчас много всяких электрических теплых полов, водонагревателей и большого количества постоянно работающей техники, поэтому трудно будет отловить рядовых майнеров с 3-4 картами. Так что будет трудно заставить людей платить, скорее всего придется поднять тарифы для всех.
Майнеры с тремя-четырмя картами никому не интересны. Майни себе на здоровье. Речь идет о тех, у кого в наличие хотя бы несколько ферм работает.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: MarconyGL on August 22, 2018, 10:48:00 PM
В США наоборот все направлено на помощь бизнесу, так как налоги кормят прилично, новость не открывается, хотелось бы глянуть что там за тарифы, скорей всего ничего ужасного.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: zytikasdev on August 23, 2018, 05:47:54 PM
Видимо, появилась такая необходимость, потому что майнить начали в "оптовых" размерах и большое количество физических лиц. Но чтобы сильно привысить потребление в квартире, нужно промышленную ферму ставить. А то будет обычное потребление на семью из 4 человек максимум. Тем более сейчас много всяких электрических теплых полов, водонагревателей и большого количества постоянно работающей техники, поэтому трудно будет отловить рядовых майнеров с 3-4 картами. Так что будет трудно заставить людей платить, скорее всего придется поднять тарифы для всех.
Майнеры с тремя-четырмя картами никому не интересны. Майни себе на здоровье. Речь идет о тех, у кого в наличие хотя бы несколько ферм работает.
Ну да, я так понимаю, речь идет о 4-5 фермах в квартире, которые действительно много потребляют по счетчику. Коммунальные службы можно понять - они терпят убытки, когда потребление, рассчитанное на физических лиц, резко увеличивается. И майнеров тоже можно понять - они совсем не много зарабатывают на этом, когда рынок настолько сильно падает, при этом оборудование дорогое и электроэнергия тоже не дешевая. Простого выхода тут нет, я думаю, майнеры будут всеми путями избегать переплаты потребление электроэнергии, потому что иначе майнинг будет на грани убыточности.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: lowpriority on September 02, 2018, 12:03:32 AM
 Не привлекательные условия для майнеров Нью-Йорка,многих заставят или свернуть свое оборудование или же на самом деле подыскать другое место для своих майнинг-ферм.Одно понятно точно,власти не пойдут на уступки.


Title: Re: Bitcoin майнеров вытесняют из Нью-Йорка
Post by: smokez on September 02, 2018, 12:20:28 AM
Очередной финт чтобы заработать на людях и побольше))) По сути какая разница как много я потребляю электроэнергии если я за нее плачу по тем тарифам которые есть? Почему я должен платить больше чем сосед за то что покупаю оптом? Может наоборот должно быть?