Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: N.Z. on October 07, 2011, 01:05:09 PM



Title: Отмыв "грязи"
Post by: N.Z. on October 07, 2011, 01:05:09 PM
Кто что знает по этому поводу? Беглый поиск дал такие результаты в качестве сервисов:
http://xqz3u5drneuzhaeo.onion/users/corydolt/ (тема на форуме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=9512.0)) - комиссия 1%
http://bitcoinlaundry.com/ - комиссия 4.555%
http://app.bitlaundry.com/ - комиссия 9.1100% + 0.0911 за каждую транзакцию  :o

Еще на моей памяти было по крайней мере 3 таких сервиса, но их как обычно "взломали".

Давайте представим, что вам прислали 100 бтц от международной террористической организации "Фашиствующие педофилы-кардеры". Результат, который вам нужен - обналичить их, переведя в доллары на свое имя (на пластик допустим). Естественно, вам крайне нежелательно общение с ЦРУ и ФСБ с разъяснением, что вы просто разместили объяву. Что бы вы сделали конкретно при наличии именно тех сервисов и той модели, что существует именно сейчас?

Опустим разговоры о том, что "если захотят - найдут" и прочие глупости. Речь про практическую реализацию.

Также всем должно быть понятно, что два главных фактора анонимности перевода в данном случае - распределение в суммах и во времени. Т.е. грубо говоря необходимо перегонять грязные деньги малыми порциями через "пулы" счетов (публичных и не очень онлайн-кошельков) в течение некоторого желательного продолжительного времени.

Использовать Tor и прочее, необходимо, понятно, по умолчанию.

Итак, ваши сценарии?


Title: Re: Отмыв "грязи"
Post by: rPman on October 07, 2011, 01:50:07 PM
1. собственный анонимизатор - автоматическое создание большого количества адресов, затем длительное перемешивание средств между ними
Лучше конечно самостоятельно контролировать, монеты с каких адресов в каком случае отправляются.. стандартным кошельком так не сделать, тут кидали соответствующий форк для этого, либо заводить несколько независимых кошельков.
2. воспользоваться абсолютно любым обменником, позволяющим вводить и выводить средства
Обменники выглядят гораздо надежнее выше предложенных сервисов.. а лимиты обходить созданием кучи аккаунтов.

При высоком уровни паранойи, комбинировать методы.

p.s. в чате btc-e кто то писал что mtgox не очень любит tor


поглядывая на недовалюты geg или tbx с их 7кк, заложенных в blockchain и явно принадлежащие разработчику, пытался разработать хоть какие то средства по контролю над этими монетами... это актуально для тех кто желает вовремя выйти из 'игры', так как при таких объемах конкурировать с толстосумом нереально.


Title: Re: Отмыв "грязи"
Post by: N.Z. on October 07, 2011, 10:51:52 PM
Quote
1. собственный анонимизатор - автоматическое создание большого количества адресов, затем длительное перемешивание средств между ними
Недостаточно надежно. Вернее вообще ненадежно. Когда на входе, выходе и в промежутке циркулирует одна и та же сумма, можно хоть вручную по BlockExplorer`у вычислить конечный адрес, с которого монеты пойдут в реальный мир, связанный с вашим именем.
Quote
Лучше конечно самостоятельно контролировать, монеты с каких адресов в каком случае отправляются.. стандартным кошельком так не сделать, тут кидали соответствующий форк для этого
Я и кидал. Живет тут (https://bitcointalk.org/index.php?topic=24784), но обновленного 0.4 нету :(

Ладно. Вот, например, такой концепт. Задача: анонимно обналичить бтц, за которыми следят. Более формализовано: наиболее эффективно запутать внешнего наблюдателя, чтобы часть подозрительной суммы пришла на определенный неанонимный адрес с условием, что затраты на "раскручивание цепочки" были бы несоизмеримы с потенциальным результатом.

0. Врубаем Tor
1. Выделяем из общей неанонимной суммы часть X, которую хотим "отмыть", пересылаем ее на вновь созданный он-лайн счет. На мой взгляд лучше всего эту сумму выделять без долей. Или же избавляться от "хвоста" на 2 или 3 шаге, чтоб на свои промежуточные адреса пришли бтц без "центов"
2. Условно делим X на n частей по x1,x2...xn. Части не должны "отсвечивать" уникальностью. Есть ли кстати статистика наиболее популярных сумм переводов? ::) Я так понимаю целесообразно делить на суммы кратные 5 бтц, не больше 20-30.
3. С разницей в t1,t2...tn отсылаем части на n вновь созданных он-лайн счетов. Т.е. там, где осуществляется много внутренних транзакций.
4. Ждем чем дольше тем лучше. Хотя больше недели, думаю, смысла нет.
5. Создаем локально кошелек, шлем с разницей tt1,tt2...ttn с адресов он-лайн сервиса на адреса своего кошелька.
6. ...
Повторяем процедуру (2)3-5 несколько раз в зависимости от фазы луны и количества доверяемых он-лайн сервисов.
...
7. Профит.

Тут смысл именно в том, что теоретической аббревиатуре из трех букв нужно будет "работать" с владельцами больших пулов адресов индивидуально. Мало того, что они могут находится на значительном расстоянии как от юрисдикции аббревиатуры, так и друг друга, так еще и чисто физически могут не хранить каких-либо логов внутренних транзакций. Также следует учесть (неизвестную) специфику работы он-лайн кошельков, возможно некоторые работают не с базой данных и кошельком, а с каждым адресом в отдельности, что снижает анонимность и делает бессмысленным п.4 да и вообще использование этого сервиса (есть такие, кто знает?).

Список он-лайн кошельков можно посмотреть здесь (https://en.bitcoin.it/wiki/Category:EWallets). Instawallet для наших целей подходит, как с остальными - не знаю, надо выяснять.


Title: Re: Отмыв "грязи"
Post by: LZ on October 08, 2011, 01:20:21 PM
Тогда поверх Tor еще поднять настроенный Privoxy вместо или вместе с Polipo, чтоб не следить на Instawallet.


Title: Re: Отмыв "грязи"
Post by: N.Z. on October 08, 2011, 01:44:45 PM
Чтоб не следить, надо скачать Tor Browser и отключить куки. Не совсем понятно, как от следов спасет прокси.