Bitcoin Forum

Что такое ETF?

Торгуемый на бирже фонд (англ. Exchange Traded Fund, ETF) — биржевой инвестиционный фонд, то есть это инвестиционный фонд, акции которого обращаются на бирже.
Операции по акциям ETF могут совершаться в течение всего торгового дня, и их цена меняется в зависимости от активности участников рынка.

Все акции ETF должны быть полностью обеспечены активами на счете управляющего

В случае с биткоином, сделки будут совершаться не с самим биткоином, а с ETF, что избавляет инвесторов от необходимости иметь биткоины.
Покупка в этом случае, как вы уже поняли, происходит лишь косвенно.



Заявка в SEC

6 июня две Нью-Йоркские фирмы, VanEck и SolidX, а также Чикагская опционная биржа CBOE подали совместную заявку на запуск биткоин-ETF. пресс-релиз (https://www.businesswire.com/news/home/20180606005757/en/VanEck-SolidX-Join-Forces-Bring-Market-Physically-Backed)
В уведомлении о регистрации сказано, что CBOE начнёт торговать биткоиновыми паями,
обеспеченными инвестиционной компанией VanEck и блокчейн-компанией SolidX.

Новый ETF получил название VanEck SolidX Bitcoin Trust и будет застрахован от краж и потери доступа к средствам. Текст заявки (https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1668039/000110465918038369/a18-2298_1s1a.htm)
Цена одной акции будет составлять 25 BTC (около $200.000 на 23 июля 2018), что доступно только крупным инвесторам.
Остается только фантазировать о цене акции, если цена пойдет предыдущим хаям.

Решение SEC ожидается 10-го августа (хотя по другим рассчетам (https://mycrypter.com/resheniye-po-yeft-budet-ne-prinyato-10-a-16-avgusta/) это 16 августа), однако, и эта дата — не точная, у комиссии будет время на раздумье до 24-го сентября, и далее даты отсрочки: 23 декабря и  21 февраля 2019 (https://staging.busy.org/@miacoins/rus-perevod-etf-i-bitkoin-kak-vsyo-budet-razyasneniya-ot-yurista)

В случае принятия заявки, запуск ETF произойдет в начале 2019 г.


Что это значит для цены биткоина?

Конкретно сказать сложно, но есть надежда, что произойдет что-то похожее на памп на новостях о фьючерсах 2017г.
Более того, в случае успеха, можно будет ожидать притока дополнительного капитала институциональных инвесторов на рынок
Но я бы не забывал про тот факт, что многие крупные инвесторы уже зашли на рынок посредоством сделок OTC


А если заявка не пройдёт?

Ещё не всё потеряно. Во-первых, это уже третья заявка, хоть и наиболее близкая к успеху.
А во-вторых, недавно SEC объявила о разработке проекта нового (менее лимитированного) законодательства в отношении открытых и малорискованных ETF с целью увеличения количества инноваций в финансовой отрасли.
В перспективе это может увеличить шансы VanEck SolidX Bitcoin Trust и других венчурных компаний, планирующих открыть ETF в биткоинах.


-


Update 23.08.2018

Отменены разом 9 заявок — ProShares (2 заявки), Direxion (5 заявок), GraniteShares (2 заявки).

Осталась только та, что от VanEck SolidX CBOE 30 сентября


-


Update 24.08

Новость о намерении SEC пересмотреть свое решение первой сообщила Уполномоченный представитель Комиссии Хэстер Пирс:

«Говоря понятным языком: Комиссия делегируют некоторые задания сотрудникам. Когда сотрудники в таких случаях принимают решения, они действуют от имени Комиссии. Комиссия может проверить действия сотрудников, и именно так и будет в этом случае», — прокомментировала она свою первую запись о планах SEC.

Им гораздо важнее не рисковать своей репутацией в плане одобрения несостоятельных заявок  8)


-


Если пост помог разобраться в теме, буду благодарен за +мерит  |  Мой телеграм-канал о крипте https://t.me/crypmike

Решение SEC ожидается до 16 августа. Источник (https://news.bitcoin.com/bitcoin-etf-decision-gets-an-overwhelming-amount-of-public-opinion/)
Т.е. самое позднее 16 августа будет три варианта: одобрение, отказ, либо “initiate proceedings” (продление сроков для более детального изучения вопроса).

больше чем уверена, сразу одобрения не будет, а будет продление сроков изучения. Какую же новостную атаку обрушат на нас - хомячков, можно только догадываться. Возможно даже дед МакАффи опять начнет отжигать своими заявлениями

Во, как раз данного топика и не хватало, в котором будет обсуждение только о ETF, т.к. у многих возникают вопросы по этому поводу. У кого какие ставки по пампу? Я думаю побьем январский рекорд и общая капа уйдет за 1 трлн. $

Толково. Внятно.

Спасибо!



Если честно, я не питаю таких сильных надежд — только на этой новости рынок так не пульнет
Хотя вот директор Bitmex ждет $50.000 (https://ttrcoin.com/ceo-bitmex-veren-svoemu-prognozu-bitkoin-po-50000-do-konca-goda.4019/) ) Но не уверен, что ему стоит верить)

Запросто улетит и намного выше чем 50к. Как сказал Чарли - миллионеров очень много, но не у всех есть битки и если крупняк начнет затариваться битком с помощью ETF то трудно представить где он может остановиться. Хотел бы уточнить - физически биткоин в этой схеме получается не участвует, или на какой то стадии его фонды будут покупать для обеспечения гарантии по ценным бумагам? И не получится ли так, что битков 21 миллион а на рынке будут крутить скажем 100 миллионов битков.

Я тоже думаю, что пробьём предыдущие хаи цены и капы, если будет одобрена заявка. Но, что будет, если её не одобрят? Пойдем минимумы обновлять? Ведь сейчас многие ждут разрешение вопроса по биткоин-ETF

Отличный пост. Хотел разобраться в этом вопросе, а ТС тут как тут.
Можно сделать один вывод, цитирую "В случае принятия заявки, запуск ETF произойдет в начале 2019 г".
о том, что если примут положительное решение, то до конца 2018г. будет рост на ожиданиях этого события, не сравнимый с прошлым пампом. А после события будет нехилый откат назад.

 Если кратко, для тех кто не понимает. Через ETF в биткойн смогут зайти большие деньги людей, которые никогда
бы не завели их через криптовалютные биржи или обменники. Ну вот есть инвестор со 100 млн долларов, он
что, на биржу пойдет криптовалютную?

Еще подогревает интерес и вера в принятие ЕТF тот момент что именно биржа СВОЕ, которая в 2017 году организовала и получила лицензию от сек на торговлю фьючерсами на биткоин , что тогда и послужило катапульной, ейфория , надеюсь произойдет тоже самое. Вопрост захотят ли институциальные инвесторо входить но такой цене, или все же будут ждать.

Ну вообще то есть OTC как бы) Многие крупные инвесторы уже зашли в крипту именно этим способом

ничего не понятно.
Фонд будет обязан иметь обеспечение своих акций реальными BTC?
Да? или
Нет?

Да, все акции ETF должны быть полностью обеспечены активами на счете управляющего

Автору спасиб что запилил темку,надеюсь вопрошающие о ETF в каждом втором топике таки уймуться,найдя здесь все ответы  :D

То или иное решение в августе будет иметь влияние на прайс битка
А вот как и куда спекули-киты повернут свои усилия - эт вопрос вопросов
Ну типо все заждались повтора вершин в 15-20к и может выше
Только эти "все" не особо-то в состоянии реально повлиять на такой разворот рынка
Будем по прежнему зависеть от стратегии на когда назначат очередное бритье

Лучше уж биток и вся крипта отрастал постепенно и более прогнозировано

Пы.Сы. Ведь было бы странно не предполагать, что не найдется желание и возможности поднять очередной хай, заставив раскошелится очередных денежных мешочков, ожидающих неепического профита на ровном месте, после чего опять задампить так поддающийся манипуляциям биток

имхо канешн

Как всегда одно ожидание. Не факт, что с приходом этого фонда капитализация устремится к 1 трл., скорее всего вырастет на 10-20% от текущей и потом опять начнутся шорты. А положительный новостной фонд, как всегда подоплека закупиться на хаях, чтобы быть потом побритым.

Мне кажется для владельцев альтов это совсем новость печальная. А если еще и перенесут рассмотрение на 24 сентября, то свой криптопортфель вообще лучше не открывать...

Сомневаюсь, что SEC примет крипту даже в этом году. Возможно, когда капитализация будет не ниже триллиона $

Перенесли дату принятия решения

по сути это будет букмекерская контора которая будет принимать ставки на битокин . есть тут плюс  - обеспечение фиатом .чего нет в биткоине . опять таки такую "кантору" легально оформляют и доверие к ней есть. ну по сути как виллиам хилл да? делайте стакви господа

Мы не SEC, поэтому нам остается только гадать, каким же будет их решение) Но все-таки я думаю, что решение не будет принято сразу и немного отложится, но в итоге будет положительным! Как оно повлияет на цену альткоинов, лично мне трудно предположить, но думаю что они пойдут за «батей», как всегда)

Как я понял от написанное выше, это будет очередной форк Биткоина, но в этот раз в виде бумажками с название аХция. ;D

Все прямо сказано – бумага акция будет торговаться за бумага доллар и никак не будет соприкасаться с реальном Биткоине, а обеспечение будет на стоимость вложенных долларов. Или я что-то не понял?  ::)

ПС: Жирные хомяки будут смотреть на курс Биткоина и будут думать что бумага подешевела/подорожала...

что-то я не совсем понял , как это битков 21 миллион а крутить будут 100?
если количество битков ограниченно то как может быть что на рынке их будет больше ? этого не может же быть?

Почему никак не будет??? такие бумажки уводят бабло с торгов биткоином

Безналичного золота больше чем реального и ничего, даже якобы лучше и удобнее

Безналичным золотом выгоднее торговать хотя бы из за того, что нет сборов, которые берут за торговлю натуральным золотом. Настоящим битком пока торговать выгоднее по сравнению с ETF - там наверняка будут сборы за обслуживание счета.

Самое главное - это сам факт выхода на такую крупную биржу. Типа институционалы не побрезгуют этим инструментом чтобы вкладываться в биткоин. Посмотрим как будет...

Проблема в скам-биржах которые торгуют непосредственно монетами... Там по любой бирже проведи стандартный аудит и сразу можно закрывать

думаю нас впереди ждёт неплохая такая волатильность. в связи с переносом рассмотрения большинства заявок. перед датами оглашения вердикта будет рост. если решение будет отрицательное - будет слив. хорошее время для трейдеров

Да, это и правда будут предсказуеммые сценарии для трейдеров. Я вроде слышал что SEC имеют по законам штатов около 240 дней на рассмотрение заявки на запуск биткоин-ETF от кого бы то ни было. Так что зная дату подачи заявки на запуск можно будёт вплоть до одного дня все рассчитать.
Если кому интересно почему я думаю что SEC будут тянуть сроки до последнего то я считаю что они бояться одобрить/запретить в этом случае так как сами еще ничего особо не смыслят в этом, и пока не представляют к чему это может привести.

Да криптовалютные фонды уже есть. Гуглите их не один десяток.
А полноценный как ETF в фиате думаю после легализации и законодательства.

Радует то что уже не так долго осталось.
К стати как по мне то в нашей локали как то слабо этот вопрос обсуждают... Ведь грубо говоря от запуска хотябы одного биткоин ETF по сути зависит курс биткоина этой осенью, как минимум если дадут возможность покупать акции таких фондов то бабло в крипту снова хлынет рекой.

Я думаю в августе будет существенный расцвет всего рынка

Вроде как в сентябре только будет возможное разрешение по ETF ... вот тогда может и дождемся расцвета.

1 заявку уже отклонили(не в первый раз), курс сразу просел, еще пара будет в сентябре и на дай бог чтобы и их завернули

Почему вы топите за не поддержу етф? И вроде как в августе будут решения по двум, но там даты еще ранние и скорее по ним будет перенос дат, но это не точно.

Есть мнение, что запуск ETF позволит участвовать в торгах биткоином так называемым институциональным инвесторам - фондам, банкам и другой нечисти, что принесет объемы и фиат, а это даст рост курса.

А может быть и наоборот приведут. При вложении в ETF инвестор снижает свои риски, так как общий портфель фонда имеет меньшую волатильность, чем каждый актив в отдельности. Так что в такие фонды могут вкладывать деньги люди, кто давно хотел, но боялся прийти в крипту.

Ну чтож раз все ждут роста, киты точно замутят ложный рост и после него падение, так что ждем очередных манипуляций, потерь и приобретений, как всегда должно быть интересно)

Сейчас в мире криптовалют у всех на слуху етф, но мы помним ситуацию с консенсусом после, которого все так ожидали стабильности и роста рынка, но увы этого не последовало, так и после решения сек сложно предугадать в какую сторону повернет рынок.

хм... Уважаемый это не мнение, это факт. Вот только вы по не знанию путаете не запуск ETF нужен нам, а одобрение ETF заявки фонда который владеет Bitcoin-ами.
Я все же надеюсь что будет не как прошлый раз, а что заявку одобрят и курс подлетит!

BREAKING

ETF перенесли на 30 сентября

https://www.sec.gov/rules/sro/cboebzx/2018/34-83792.pdf

Я думаю, если у SEC будет положительное решение по вопросам ETF, это однозначный пинок для роста рынка в целом, так как интерес институционалов вырастет.

В ближайшие месяцы уже ничего не ждать, а потом главное чтобы опять не перенесли или что еще хуже, отказали. Верю что положительное решение даст пинок на взлет

Ну это понятно, ведь etf открывает пусть институциональным инвесторам, а это приток инвестиций в крипту

Положительное решение по ЕТФ это вопрос времени, как только будут устранены все недостатки, из за которых был отказ в предыдущий раз, деваться будет некуда и они будут вынуждены принять его. Тем более не забывайте, часть членов этой организации в открытую поддерживают биткоин, осталось дать небольшой пинок и фондовые биржи будут наперебой вводить биткоин-ETF для крупных инвесторов. Крупные игроки сейчас потихоньку закупают и рассчитывают что биток еще просядет для хорошего закупа.

Вот вам самому не надоело толдычить одно и то же ? Неужели вы думаете вы что никто эту фразу ни разу не слышал ?

Это точно) Мечты про каких-то неведомых китов которые с низов потащат рынок на хаи. Нет их. Крупные игроки сейчас либо сами в минусе сидят, либо уже убежали с этого рынка. Отток капитала в 2018 году сам за себя говорит.

Если все же одобрят в конце сентября заявки(у), то осень может оказаться не такой печальной какой видится сейчас.

Честного говоря, я не силен в экономике и финансах, но ваше обсуждение заставило меня задуматься о более детальном изучении основных понятий в сфере финансов к криптовалют. Я уверен что если в этом разбираться, то это серьезно поможет в более точном прогнозировании изменения рынка и даст больше прибыли.. 

Каждый раз, когда читаю сообщения за ETF И SEC, то всякий раз все расходятся в датах. Сначала писали о 10 августа, но по-другим данным уже в конце июля заявили о переносе решения на сентябрь. А теперь стоит сделать уточнение. Почему столько разных дат и противоречивой информации.
Итак, первыми SEC отвергла предложение по созданию Bitcoin ETF братьев Винклвосс. И это по-моему уже в третий раз. Однако не все в агентстве согласились с этим решением. Комиссар SEC Хестер Пирс заявила, что агентство не должно препятствовать инновациям - если ETF интересует инвесторов, то он должен появиться. Всего сейчас рассматривается заявка от девяти Bitcoin ETF. В следующий раз отказ получили SolidX и VanEc, и, кстати именно только этот фонд оперирует реальными биткойнами, остальным фондам как раз придется покупать биткойны, о чем сейчас много пишут, и именно на этом прогнозируют рост цены.
Далее, ближайшее решение будет по Bitcoin ETF ProShares 23 августа, еще по нескольким фондам ETF будет принимать решение в сентябре. Первоначально Комиссии дается 45 дней на ответ. Затем агентство может отложить вынесение решения, но не более чем на 240 дней. В общем сентябрь ожидается горячим, так как подходит время для фондов, которым отказали зимой.

Только не отказ, а перенос на 30 сентября

Но я боюсь, что эти новости снова используют, что бы выдоить  оставшиеся запасы хомяков.  Ведь после текущего падения из-за переноса многие люди поддались панике из-за снижения цен.

Вы представляете что SEC и участники ее компании могут сами перед надеюсь положительным ответом закупиться BTC и ждать скорее всего 100% роста!

интересно, с какой целью перенесли, не успели закупиться на низах?  хоть бы уже к 30 сентября тогда успели. хочется туземуна.
 

Там это не здесь. У них за это реально можно присесть (и присаживают на ура) годков так на несколько. Условных сроков за слив или использование инсайдерской информации там не бывает, насколько мне известно.

так естесственно. не воздухом же должно всё обеспечиваться) фонд на то и фонд, а не какой то стартап новореганный. все мы ждём, что там порешают уже наконец. но чёт хз, не уверен, что начнётся новое ралли, когда разрешат ИТФ

При положительном результате осенью 10к вполне могут быть пройдены, при отрицательном во время падения новое дно нащупает биток.

сейчас везде и всюду по инету слышу про ЕТФ. Уж не знаю чем это всё закончится для битка и крипты в целом, но хотелось бы увидеть уже какую то положительную динамику

Если через пару дней будет отказ или перенос, то явно курс опустится до 5к+, пока же он держится возможности в том числе и из-за скорого заседания

Ну не согласен, скорее всего кратковременный скачок наподобие того, что был 26 июля, когда отклонили ЕТФ Винклвоссов
Главный ЕТФ это всё-таки от CBOE

Все будут отменены/перенесены. Наиболее интересная - именно крайняя. И на нее рынок среагирует.

Я кстати тут ошибся. Отменены все разом — ProShares (2 заявки), Direxion (5 заявок), GraniteShares (2 заявки).

Осталась только та, что от VanEck SolidX CBOE 30 сентября

да, перспектива не радует, вероятность того, что последняя заявка будет одобрена исчезающе мала, но хочется верить, что чудо произойдет и рынок ,реагируя, оживет.

Да тут и к гадалке не ходи - не будет последняя заявка одобрена , но , на мой взгляд,  на цену биткоина это окажет не сомую решающую роль.

хорошо, что хоть кто-то рассказал, что етф такой. немного хоть прояснилось в голове на всю эту тему информация. не знал, что столько уже заявок есть.

Забавно, но только что поступила информация, что SEC пересмотрит свой последний отказ в запуске биткоин-ETF (https://forklog.com/sec-peresmotrit-svoj-poslednij-otkaz-v-zapuske-bitkoin-etf/)


Новость о намерении SEC пересмотреть свое решение первой сообщила Уполномоченный представитель Комиссии Хэстер Пирс:

«Говоря понятным языком: Комиссия делегируют некоторые задания сотрудникам. Когда сотрудники в таких случаях принимают решения, они действуют от имени Комиссии. Комиссия может проверить действия сотрудников, и именно так и будет в этом случае», — прокомментировала она свою первую запись о планах SEC.

Им гораздо важнее не рисковать своей репутацией в плане одобрения несостоятельных заявок  8)

Очень это всё "махрово" выглядит. Вроде как есть комиссары SEC, они и полномочны принимать решения. Невероятно, но в числе этих комиссаров вдрук оказалась некая "криптомама", публично демонстрирующая отдельное несогласное с другими комиссарами мнение. Лол.
Но и это не все. Оказывается по крайним заявкам - комиссия "делегировала" рассмотрение своим сотрудникам (то есть НЕ комиссарам), и их решение (отказ) есть мнение именно комиссии, но она (т.е. комиссия, то есть комиссары) - вдруг говорит, что пересмотрит это решение (когда то).
Ну охуеть не встать. Это в лучших традициях прям российского чиновничества.


Только вот вывод напрашивается такой: криптомама отнюдь не самостоятельна в своих инициативах, а сама СЕК, отклоняя заявки со ссылкой (в том числе) на отсутствие гарантий против манипулирования рынком, сама - делает (пытается) не что иное - как манипулирование рынком.
В экспериментальных, возможно целях.  :D Поэтому таких "отдельных" от комиссии мнений от этой криптомамы - мы еще услышим не один десяток.

И не надо благодарить меня меритами...)

^
А SEC не скрывает положительного отношения к крипто-рынку
Все эти легализации - вопрос времени
Им просто нужно прояснить все вопросы

По времени всё будет очень затянуто, минимум до следующего года. Вероятно, что памп случится и без принятия решения по ETF, рынок живет своей жизнью.

SEC против манипуляций, это тоже самое что рок против наркотиков и пчелы против меда. И все эти качели, оказали, передумали, перенесли уже дурно пахнут. Крипта живет нормально и без их разрешений. А все эти фьючерсы, етф, и прочие рыночные инструменты - есть зло. Крипта постепенно теряет свой первоначальный замысел и уходит в сторону спекуляций. И ЕТФ просто очередной инструмент

О чем вы говорите? Против манипуляций в крипте, так они уже давно есть, и то что сейчас происходит с качелями от выходв решения от SEC это тоже манипуляции. Вы думаете в крипте сидят простые фонды, они биржи целые скупают и все делают по тихому, когда надо будут вспоминать и раздувать все положительные новости за пол года.

Одни полагают, что с принятием ЕТФ цены полетят вверх. Другие же говорят, что это наоборот плохо для волатильности рынка в целом, соответственно не будет прежних иксов. Так кто же прав?

Чтобы волатильность снизилась, должна существенно увеличиться капитализация. Думайте сами

Да, все именно так. Капитализация если увеличится, то иксы будут делаться как минимум не такими темпами как раньше.

Предлагаю всем кто не видел посмотреть видео выступления Andreas M. Antonopoulos по поводу ETF, уважаемого всеми в сообществе человека. Полностью с ним согласен - ETF не нужен и вреден для биткоина.

https://www.youtube.com/watch?v=KSv0J4bfBCc

Вы знаете - есть в этом логика так как если задуматься, то это как бы уводит компании от прямого инвестирования в долгосрочной перспективе.
Хотя однозначно уверен что это принесло бы памп которого так все ждут.

Очень интересно то что ETF недавно сначала отказали, а потом пересмотрели и перенесли решение по поводу рассмотрения фондов

Если рассуждать не только технически, то на одном только новостном фоне о принятии положительного решения будет существенное движение по рынку, а что касается снижения волатильности в силу прихода новых игроков, так это бабка надвое сказала. Пока что сам формат торговли не располагает к тому, чтобы рынок вмиг, после вполне рядового решения по ETF, вдруг остепенился и принял вид классического рыночного формата. Игры с волатильностью еще надолго.

Если капитализация дойдет до триллиона, то альты должны сделать очень хорошие иксы, по идее.
Ну и постоянно будут появляться новые проекты с мелкой капой, их также будут пампить.

Думаю, что сфера крипто-ETF потенциально очень перспективная

ETF будет что-то похожее на NASDAQ? С более плавным на многие года ростом и периодическими обвалами?

Вы хоть поняли, что спросили?

Насдак много компаний, а тут одна

ETF не жду, да и не стоит его ждать. Тем более мне не понятно, почему это вдруг позитив для рынка. Думаю наоборот, после принятия опять начнём падать.

логично они оттолкнули первые заявки. не потому что они так решили, а потому что хотели в очередной раз убедиться в якобы манипуляции рынка. то есть ждали спада, но тут произошло всё наоборот и теперь они готовы снова работать.

Ну вы сравните, я не знаю, гаечный ключ и дорогу. Примерно тот же эффект.

Стрижкой хомяков начали заниматься просто уже на мировых уровнях. Биткоин идеальный вариант для этого на сегодня. Как повлияет ETF на биток в будущем можно только гадать, но одно ясно точно, что манипули с его помощью просто шатают цену, а значит будут как падения так и взлёты.

Etf сейчас все специально делается.... раньше на фьючерсах устроили памп битка и альтов... теперь новая фишка у них...рано или поздно ETF примут, но пока все равно для ранка.. так как важно , чтобы торговали реальным битком, а не контрактами как у фьючерсах

Пока выглядит реальным принятие ETF на биткоин только от биржи CBOE, так как она предлагает страховку рисков для своих инвесторов, а это одно из условий SEC. Но вот манипулятивную составляющую ни одна биржа пока убрать не может, и как этот вопрос будет решаться не известно.

ETF - печальная организация, контролируемая политикой. Они марионетки политические, соответственно ETF хотели своим отрицательным решением добиться того чтоб рынок просел. Но х.. угадали. 

ETF - попытка погрузить крипту в рамки обычной фин системы. Это пустые бумажки, нужные для создания денег из воздуха. Вот допустим есть какое то кол-во крипты в холде на одну сумму, выпускаются бумажки на эту же сумму. В итоге получается дополнительная денежная масса из воздуха.

А что, ETF, как организация (!), приняла (!) какое-то отрицательное решение? Поподробнее пожалуйста. Интересно до жути. Особенно про печаль марионеток.

Избранные комментарии. Люди вообще не одупляют, что такое ETF и им даже лень прочитать об этом топик (в котором они и находятся).
Зато комментриуют)

Прошу прощения :D
попутал берега немного  :D :D
я про SEC имел ввиду))

У меня наверное слабо с финансами. Прочел о индексе it-компаний Nasdaq и его фьючерсах, а тут у биткоина тоже хотят индекс, но наверное не такой

поздно уже оправдываться ;D
уже процитировали, так что ты теперь жертва тролей :D
не ну на самом деле я тоже не понимаю почему так многие боялись отрицательного решения SEC.

Отрицательного решения и не было пока.
А боялись просто потому что спекулянты ушатают цену в случае отклонения

Как я слышал ETF уже перенесли на сентябрь. А так направление перспективное, новые инвесторы очень нужны рынку, будем  надеяться на рост.

Если хотя бы 1 из заявок все же одобрят, то осень и зима уже могут чем-то удивить, а если нет, то рассчитывать особо не на что.

Если одобрят хотя бы одну из заявок, остальные начнут тоже получать положительные решения. Это по-любому будет толчком для роста.

Ну что примут Биткоин ETF в сентябре или SEC побреет? 8)

Будет ли осенний ТуЗеМун?

рост до НГ будет неплохой, но не туземун

Ну вот если одобрят 30 сентября данные заявки, то, уж надеюсь, хотябы на этот раз мы увидим тузэмун..в противном случае, можно просто закупиться побольше битком и топовыми альтами и забыть о них на 5 лет, так как тогда уже точно не ясно когда начнется серьезный рост.

В любом случае это хорошая новость, даже не конкретно для пампа, а вообще в целом. Идет постепенная адаптация и признание технологии и они не смогут долго этому противостоять. Есть много крупных инвесторов которые до сих находятся в не биткоина, благодаря постепенному признанию, он будет укрепляться все выше и выше.

Скорее всего да! Но это не точно 8)

Поглядим, что там будет)

Если после этого отклонения примут последнюю заявку это будет очень похоже на манипуляцию рынком, чтоб задампить цену и скупить биток на первом отказе, а потом продать на взлете, но в штатах за такое сразу будут судить, поэтому скорее всего стоит ждать отказа.

Будем надеяться на хороший рост

Нельзя все отбрасывать вероятность того ни одна заявка не будет одобрена, а это в свою очередь не слабо так ударит по курсу

Все и так понимают, что в этом году етф одобрения не получит. А значит и никаких неслабых ударов по курсу - не будет из-за этого.
Последний отказ - очень показателен, реакция рынка почти нулевая была.

Все ждут решение по ефт от свое , с остальнымы завками уже смирились с отказом , подтверждением туму слабая реакция на предыдущий  отказ , ностальгия по фьючерсам на биткоим от свое в 2017 году не дает инвесторам покоя

Вот уж спасибо за статью. Действительно помог разобраться. Сколько раз встречал упоминание ETF, никогда не обращал внимания, думал это очередной форк эфира ;D А тут вон оно что, еще раз спасибо, будем знать.

Я думаю, ту зе муны в этом году вряд ли будет, даже при положительном влиянии ETF на рынок крипты в целом, так что тут надо смотреть уже на следующий год.

Ничего особо не жду, когда начинают все верить в подобное как в спасение, ну точно жди провала, сколько раз так уже было, против толпы все срабатывало

Ну я думаю что такое ETF уже объяснили, по моей информации вся дискуссия с SEC возобновиться в начале 2019 года, когда будут полностью пересмотрены все заявки.

а сейчас с этим решением по ETF не будет никакой стабильности, и к сожалению не будет рынок расти большими темпами, и новых объемов денежные не будет на рынок заходить до принятия этого решения

Самый ужас будет, если сегодняшняя цена  держится только на ожиданиях этого ETF и если его не одобрят, мы пойдем искать очередное дно. Вот такого расклада я боюсь больше всего.

Никакого ужаса не будет ,цену уже пытались продавить ,но курс остался на месте,потом пытались вкинуть новости по Китаю но так же без успешно.

Ну если и будет еще одно дно, то потом будет более долгий подъем. И по-моему слишком много по ETF разговоров. Там никаких технологий...спекулянты-биржевики, гоняющие курсы и бумаги туда-сюда, никакой пользы ... только одно желание присоединиться к новой кормушке.

Ну отказ отказу рознь, по той же заявке от СВОЕ может случиться показательный негатив по рынку, или как минимум неплохое медвежье движение под удобный предлог. Трудно заранее оценить потенциал реакции, опыт для рынка все-таки уникальный.

При чем здесь спекулянты? Одобрение ETF это приход новых, больших денег, соответственно увеличение объемов, капы и как следствие туземун, который все ждут.
Отказ сильно не повлияет, привыкли и рынок так остро уже не реагирует. Да и отказа не будет, самое худшее - очередной перенос даты. Поэтому либо будем надеяться на ETF дальше, либо, на одобрении, в преддверии запуска (а это до полугода), полетим осваивать новые High.

Ну я бы не зарекался по поводу того что если биток получит отказ то это никак не отразится на цене- все таки много тех кто холдят - надеяться на это.

Я склоняюсь к тому мнению, что 2019 год, будет годом ETF, скорее всего его тогда и примут.

Это просто кусок мяса, который нам кинули. Да, это не кость аля фьючерсы, но все видели как она сработала. Что будет в этот раз - сложно представить. Лично Я склоняюсь к тому, что мы можем дойти до 100к, при вводе ЭТФ, цели конечно нереальные для представления, но это криптовалюта.

SEC понимает что с одобрением ETF будет прилив не малых денег в криптовалюту, а это может повлечь за собой уже более реальные манипуляции на рынке, но этого же все равно не избежать. 

Когда одобрили ETF на золото,прилив капитала был всего 10 лярдов,а у крипты капитализация за день может просесть на 20 лярдов.

Чем меньше капитализация рынка, тем выше потенциальная доходность и тем больше возможностей для манипуляций. Шатать курс с 1 млн. фиата и вливать для этого 500 млн. - две большие разницы. Это понимает любой, кто хоть немного попытался разобраться в теме.

То что ETF не навредит это без сомнений, нужно оно чтобы оживить рынок и вернуть активность нормальную, а иначе печальный год будет

Все равно ничего не понял, может есть какой-то видос на ютубе про это?

Думаю что такое ETF уже расписали. А ждать особо нечего, я лично считаю это негативным фактором, если ETF все-таки введут.

Как раз таки это очень позитивный фактор и при принятии ETF рынок сразу отреагирует ростом, а вот насколько он будет большим и продолжительным покажет только время.

Именно так, на мой взгляд введене ETF должно повысить доверие к самой криптовалюте и повысить капитализацию, в долгосроке привлечь новую аудиторию и деньги.

Встречаю иногда мнения, что, мол, ETF — это крупные деньги и нафиг им не надо входить на хаях.
Отвечу:
1) Если рассматривать как инвестицию. Принятие укрепит имидж биткоина, от таких новостей цена растёт. Вспоминайте фьючерсы — обороты там минимальные, но цена дико пропампилась
2) Хаи понятие относительное.
Это для $5800 сейчас хаи, а для $90к сейчас дно.
3) ETF это в том числе и трейдерский инструмент (подобно акциям и фьючерсам), так что новые деньги войдут в рынок в любом случае

Никто не одобрит не сейчас не в будущем,для одобрения нужны прозрачные деньги и конечно они хотят все контролировать поэтому этого не случится.

Мне кажется ETF одобрят Sec когда они поймут как с этого хорошо поиметь чтобы только они поимели и никто другой) Думают пока)

я думаю, что влияние etf сильно преувеличено, но то, сколько информационного шума вокруг этого поднято, точно повлияет на курс в зависимости от решения по etf.

Никто (или мало кто) точно знает, как повлияет ЕТФ на курс. Фьючи дернули вверх на х3, а потом так же в пол.
Не факт, что ЕТФ дернет вверх и там останется.

да хрень это всё! перед решениями комиссии, все были уверены, если отрицательное, писали аж "слюни с монитора летели", что мол типа сейчас будет спад... и что? какой спад? далеко упали-то?

Однозначно не ждать что курс взлетит до небес, положительная динамика конечно будет при одобрении, но не 15-20к с неба.

За фьючерсы там сразу было все понятно и как и обещали что они укатают биток и уменьшится волатильность,в принципе мы это и наблюдаем.

Ближайшие ETF

Сен 7: Bitwise ETF
Сен 21: Direxion ETF
Сен 30: CBOE VanEck / SolidX ETF

Первые два по списку можно даже не рассматривать, а вот за CBOE VanEck / SolidX ETF понаблюдать будет очень интересно, хотя скорее всего снова перенесут.

Так и с фьючерсами было понятно что рост не будет вечным и те кто это поняли изначально остались в хороших плюсах, а те кто ждал золотые горы и биток по 100к это уже отдельная история жадности...

До конца месяца не так уж много времени осталось, вот и посмотрим что получится и получится ли вообще, если одобрят, рост какой-то должен случится.

07 сентября прошло. Новостей по Bitwise не заметил.
Кто в курсе - какие формулировки?

Точной информации не нашёл, но проскакивала новость, что подали неполную заявку, поэтому отложили.

Этими фьючерсными непонятными новостями уже вымотали, даже если разрешат ими торговать то это уже не окажет никакого влияния. Мало кто верит в рост и все собираются шортить биток. По фьючерсам до нового года точно ничего не решится.

Странно. В смысле форклоги, криптоньюсы и прочие инсайдер.про обычно такое вниманием не обходят. А тут - вообще ноль инфы.

Отличная новость! как только вся толпа начнет шортить, так и полетим туземун

ETF-это не панацея а скорее всего прецедент который положит начало заходу(именно легальному)крупного капитала на этот рынок.

Вряд ли это произойдет сразу,все боятся СЕК и пока не будет правовой базы не будет никаких инвестиций в этот высокорискованный рынок.

Это просто замануха для того чтобы народ не сливал оставшееся нам просто дали иллюзию того что есть возможность роста рынка и продолжают стрижку.

Прежде чем крупный капитал начнет заходить на рынок, необходимо собрать накопления, которые потом продадут этому крупному капиталу. Вот сейчас и идет закупка на низах.

Даже если ETF одобрят, это не отменит того факта что огромное количество людей слилось и не верят крипте, доверие не скоро вернется и никто не поспешит нести сбережения.

Так а что мешает ему (этому самому крупному капиталу) втариваться криптой уже сейчас, через ОТС. Он это, собственно, и делает.
Зачем ему выкупать у кого то "собранные накопления"? Чтобы дать кому то заработать на себе?
Он сам закупает. Весь (или почти весь) 2018 год. Сам втарит, сам разложит по кошелькам. И сам (а не эти наши киты/манипули) прикрутит рынку драйвер в следующем году (а может в 2020, а может и позже) и сам получит свои иксы.

Возможно тоже самое было в прошлом году осенью и вначале зимы, когда объявили о фьючерсах, и крупный капитал потихоньку тарился биткойном сильно не афишируя свои планы, вернее о планах тогда знали немногие.

Осенью и зимой прошлого года крупный капитал на расстояние пушечного выстрела обходил наш крипто-колхоз. Прошлый хай (20к) - результат заигравшихся в войнушку между собой наших "доморощенных" китов + невероятный драйвер в виде хайпа из каждого утюга. Каждый день все медиа только и говорили о новой вершине биткоина. Каждый, блять, день. Вчера был 6500, сегодня 6800. Завтра 7200. Послезавтра 7500. И так далее до 18000. И на этих ежедневных новостях о ежедневных рекордах - приплыла туева хуча новых, мохнатых хомяков, ниразу в крипте не сидевшая, но решившая что вот он - путь к ламбе за пару-тройку месяцев.
Новые + старые (кто уже в крипте сидел) на FOMO - и превратили междусобойчик китов - в охуенный драйвер роста.

А крупняк смотрел на это со стороны. Крупняк не идиот - лезть и втаривать на бычьем то рынке.

Печаль (для нас, для хомяков) сегодняшней ситуации в том, что таких сценариев (быстро пропампить за пару месяцев на три икса и потом за пару месяцев обратно скатить) - больше вряд ли будет. Эти суки - будут не "однопалочниками". Они будут трахать долго и нудно. Каждая фрикция (вход и выход) могут быть ооооочень долгими. Они умеют долго не кончать. А уж если кончат - то зальют по горло.  ;DНо это нескоро.

если честно, мне кажется что и 30 сентября ничего конкретного не скажут, а просто перенесут решение на следующую дату, а она в декабре... Я думаю больше мне не стоит ничего писать))))) итак всё ясно)

Ты огласил мои мысли, пусть и более нецензурными фразами. Я вообще потихоньку начинаю настраиваться на 1-2 ода ожидания и единственное о чем жалею это то, что не перевел в биток хотя бы половину альтов.

На этих ожиданиях зарабатывают киты,перед каждым отклонением они выводят бешенные суммы и обваливают курс,а мы в надежде сидим дальше.

Сама идея очень полезна для рынка ,это инструменты для захода больших денег,только захотят ли большие деньги заходить на этот рынок.

По сути им ничто не мешает действовать именно по этой схеме. Но к сожалению OTC не настолько прозрачен, чтобы однозначно в этом убедиться или опровергнуть, но в то же время это не бездонный рынок, а количество средств, которыми располагает крупный капитал наверняка превышает предложение на внебиржевом рынке (если предположить, что закуп идет массово и жирными лотами). В этом случае напрашивается неутешительный вывод, что набор позиции перед ростом, под шумную новость о принятии положительного решения по ETF, будет довольно долгим, если учитывать количество желающих втарить биток по текущим ценам с целью закрываться в радостных частных инвесторов(читай классических хомяков) на более высоких значениях стоимости.

спасибо за разъяснение, хотя все равно для меня осталось неочевидной польза етф для крипты в целом. как говорится, буду воспринимать на веру.

до 15 сентября регулятор должен принять решение по заявкам на два внебиржевых биткоин-фонда от GraniteShares, поданным 5 января. 21 сентября — срок решений по четырем предложениям по открытию биткоин-ETF от Direxion. Эта компания подала заявки 4 января.

Будет динамо. Или отказы. И думаю, ни то ни другое уже не повлияет на рынок в этом году.

Сейчас эфир катиться в днище... сложно сказать - чего ждать... возможно решили немного укать курм..перед глобальным ростом...
Тем более ETF может дать еще большую популярность эфира как крипты с продуктом

Послушай дядя Хазин и поймешь что проблем вообще не в них и ожидается что-то другое в мире...

Для начальном ознакомление: https://www.youtube.com/watch?v=o8t6kVTEG-U
а потом о экономическая обстановка в мире: https://www.youtube.com/watch?v=TNJo7fxvB2I

ПС: Никакой SEC не помеха, а запросто не знают пока что делать...

Очень вероятно, но насчет влияния на рынок, может всякое случиться. Жирные шортисты под новость об отказе могут неплохо потоптаться на изможденных тушках верунов в светлое будущее, особенно под отказ по VanEck и Solidx, если он все-таки будет. Как вариант, вполне возможен и такой сценарий, хотя и игнор рынком на фоне постоянных переносов и отказов тоже не менее вероятен.

Не спорю. Всё может быть.
Но если раньше мы видели, что туземунит под хорошие новости, то сегодня видим, что флэтит или летит в днище - под любые новости.
Впрочем - прошлый туземун тоже мог быть под любые. Просто нам казалось, что под хорошие.
Короче смысл в том, что не новости определяют движение на рынке крипты. Это рынок крипты, если захочет, может подогнать под свое движение любую новость. Пост фактум.

Последний (но не последний, сорри за тавтологию) пример - очередная просадка рынка.
Какую новость подогнали в оправдание?
Правильно. Идиотскую и могущую оказать только мизерное или нулевое влияние "новость" о том, что Голдманы, видите ли, не будут открывать отдел по крипте.
Ну охуеть прям. Ну не будут. Или будут. Да похер вообще. На фоне тенденции последних шести месяцев о том, что топы с Валлстрита уходят в крипту (там уже пару десятков примеров) - эта новость про Голдманов - ну просто пшик.
Но нет, многие именно ее и приводят в качестве драйвера последней просадки. Бред.

А куда они денутся, главное показать рост в течении месяца на биткоин и жадность толстосумов проявится сама! Так что ждем парни!

У меня складывается впечатление, что принятие ETF проплатили, иначе как еще объяснить тот факт, что когда всё летит к чертям, биток упорно держится.

А что есть "упорно держится"? Боковик в коридоре 6-8 после хая в 20?

Умный ищет возможности к успеху, глупый возможности объяснить свои неудачи.
Думаю заговоров там нет, обычная рыночная движуха.

Ну так-то, и умному - найти причины своих неудач - не претит.
Как идти к успеху, не имея ошибок и (самое главное) - не зная причин их совершения?
Без ошибок к успеху приходят только юродивые и везунчики. Остальные 99,9% идут через ошибки.  :)

Есть устойчивое ощущение, что рынок сам подгоняет под себя (свои манипулятивные движения)  ту или иную новость. И сам окрашивает её в нужный цвет (зеленый, красный или нейтральный). И содержание/суть новости - уже вторичны. Неважно, что там решили/не решили Голдманы, что пророчит Новоградц, что решила СЕК или какой отчет у Джихана.

Увы (или к счастью, кому как), в этом году у нас не новости определяют движение рынка, а рынок выбирает оправдание своим движениям. Или не выбирает. Иногда вообще кажется, что рынку похер на любые новости. :D
Не отреагировать рынок, как кажется, мог бы сейчас только на одно: внезапное появление Сатоши или схожий по космичности масштаба драйвер.

Спасибо за хронологию событий, а то непосвещенным лень отслеживать все самостоятельно. Многие предсказывают рост битка по технике и на фоне грядущих событий, но рынок может и обдурить всех.

Сегодня новости играют точнее чем Тех анализ,единственно что работает так это качественный Фундаментальный Анализ на пару монет.

На мой взгляд ETF это козырь куклов, который они пока не применяют. Через некоторое время, когда киты будут закуплены монетами, ETF начнет работать и курс стремительно пойдет в верх и начнется очередная волна манипуляций.

Придерживаюсь того же мнения и почему то не вижу здесь ничего плохого в том чтобы поднять на понимание всего этого бабок, по крайней мере для меня это выглядит именно таким событием...

С учетом того, что решения по ETF переносятся или отменяются, а в результате лишь неопределенность с намеком на долгое ожидание, очень похоже на то. Если не брать во внимание появление какого-либо неожиданного драйвера роста, то в случае положительного решения SEC, этот факт будет основным на грядущем буллране, причем нужен он будет не основным участникам рынка, а тем, кто заинтересуется разворотом уже в процессе. Для дополнительной уверенности в якобы органическом росте на убедительных основаниях.

Вполне возможно, что киты и манипулируют на оттягивание внедрения ETF чтобы успеть закупиться на вкусных ценах

Обновил хронологию событий
Получается, что впереди только одно решение — 30 сентября. Где-то накануне (за неделю) стоит уже начинат ждать решения (скорее всего о новом переносе).

https://www.tradingview.com/x/abQ0omg8/

Сейчас цене дадут подняться немного и как обычно дня за 2-3 опять выбросят кучу монет и обвалят курс,пока все будут сидеть на ожиданиях.

Думаю, при переносе решения картинка сильно не изменится, нас будет ждать затяжной боковик и относительно небольшие объемы торгов

После того как решение попадет в СМИ можно ожидать падение по крайней мере процентов на 10 так точно, ну а дальше уже боковик если повезет ил покорение нового дна...

Вполне вероятно, если предположить что решением может быть перенос, но забавы ради или по просьбе сильных мира сего могут протянуть с официальным заявлением и до последнего. Наиболее интересным становится сценарий на рынке после его оглашения, будут ли давить вниз имитируя активность частных инвесторов или обойдемся унылым флетом с незначительными колебаниями.

да е-мое, уменьшайте размер картинки..  :D




Я думаю, они могут протянуть вплоть до весны, а потом и вовсе отклонить) И будем ждать еще годик  :)

Ну скорее всего жду или отмену или снова перенос и курс рухнет к 5000$, даже не представляю что будет с альтами, куда уже выносить весь рынок, если только до 0. Но чем дольше мы находимся во флете, тем больше вероятность наступления данного события((

надеюсь 30 сентября будут положительные новости

Не стоит ничего ждать от 30 сентября, кукловоды и манипуляторы курсом все равно всех обманут

Если что и может послужить драйвером роста в этом году - то это совершенно точно никакой не ЕТФ. Банально - его СЕК в этом году просто никому не даст.
Именно по причине неисправимости (на сегодня) озвученных причин отказа (а там, напомню, две главные причины - нестабильность механизма ценообразования базового актива + риски манипуляций). Что - к 30 сентября вдруг резко закончатся манипуляции в нашем крипто-колхозе? Нет. Или к 30 декабря разом станет всё ровненько? И закончатся ли они к 30 апреля - тоже вопрос...

Так вот. Главным (хотя может и не единственным, но остальные будут вторичны) драйвером роста в этом году может быть только одно. То, о чем, почему то на БТ говорят немного, хотя оно заслуживает в разы больше внимания и обсуждения, чем все эти мастурбации на ЕТФ.

Речь - про Bakkt.
Кто изучает эту тему, тому и так понятно. Кто слышал вскользь и (или) не понял - советую: запомните это слово. Bakkt.

Bakkt это такая платформа, главная цель которой — открыть двери институционалам. Снова, вроде бы, ситуация, что и с фьючерсами и ETF, когда рынок ждет крупные деньги. Но тут свои нюансы.

Это полностью регулируемая биржа с реальными BTC, которыми владеют пенсионные фонды (это традиционно крупнейшие инвесторы), паевые инвестиционные фонды, ETF и т. д.

Автор  создания Bakkt — СЕО и основатель ICE Джефф Спрехер. ICE - это очень серьезная контора. Intercontinental Exchange (ICE) — гигант, который владеет 23 биржами, в том числе крупнейшей в мире Нью-Йоркской фондовой биржей. Нехило так, да?

Как будет работать Баккт?

Обменник будет действовать аналогично текущему валютному рынку. Биткоин будет продаваться в однодневном фьючерсном контракте. Брокер или дилер просто размещает заказ для своего клиента, и к концу торгового дня клиринговая палата ICE отправит наличные деньги или BTC на указанный кошелек (фиатный или криптовалютный).

А клиентами могут быть все: от управляющих деньгами или институтов до частных инвесторов.

Клиенты будут отправлять свои приватные ключи на биржу, которая будет хранить их с высокой степенью защиты (будет физический склад). Ожидается, что новая биржа не подвергнется взломам, которые стоили другим биржам миллиарды.

Однако настоящая инновация находится в новой архитектуре, построенной специально для Bakkt.

Проект построен как Lightning Network, он создает систему вне сети, оффчейн, которая проводит сделки в институциональном масштабе. То есть любые транзакции, происходящие внутри собственного хранилища Bakkt, не будут размещаться на блокчейне. Единственный раз, когда транзакция попадает в блокчейн, — это когда она поступает в хранилище или выводится из него.

Благодаря этому решению и потенциально высокой ликвидности, предоставляемой инвесторами Уолл-стрит, Bakkt будет решением для продавцов и глобальных компаний, что позволяет им обойти брокеров и банки, а также различные сторонние комиссии.



Да, это очередная традиционная (централизованная) схема поверх нашего святого Битка. Схема со всеми минусами традиционной фонды.
Но именно у этой схемы есть шанс (гораздо больше шансов, чем у ЕТФов) в этом году стартонуть. И - стать драйвером для разворота.

ссыли:

https://crypto-fox.ru/currency/platforma-bakkt/

https://miningbitcoinguide.com/trading/market/bakkt

Это наверное будет круто ?

По Bakkt не все знают, но тема крутая это да. Возможно, не менее крутая, чем ETF
Но наверное лучше такие топики отдельными постами делать, чтобы не терялись в дебрях комментариев

Вы ошибаетесь сейчас такая тенденция что курс падает за 2-3 дня до решения и нас пока мы сидим и ждем чуда очередной раз бреют.

ну вы параноики ппец! :D
По-моему эти вещи совершенно не взаимосвязаны.
Целую раскраску нарисовали
Вот послезавтра откажут етф, а курс вырастет на новости ;Dэто же биткоин

Да, извини. Больше не буду.

короче такой себе "форт нокс" для битка из которого потом пропадут все долл, тьффу, биткойны

Старая схема...

В любом случае рост может быть краткосрочным, а падение и выравнивание затяжным, взять даже взлет после фьючерсов рост был пару месяцев, а в остальные дни?

курс конечно не упал, так как предполагали многие, но решение всё таки повлияло и курс просто стоит на месте.

 ETF на биткоин - кому он нужен? Все кто хотел заработать в нашей стране единорогов - уже это сделали.
Последний etf, если мне не изменяет память был одобрен на медь. Там все чётко - добыча (тру майнинг), контрагенты, международные контракты и тд.
 Как в таком случае можно одобрить etf на биткоин?
Отсутствие регуляторов, грязные схемы (привет тезер), куча скама и тд. И сюда они захотят пустить беленькие деньги фондов, пенсионных фондов, инвест. Компаний ?

ETF не спасет крипту и не подарит какие-то новые высоты, только станет больше вариантов для махинаций, как бы даже хуже в перспективе не стало.

Эту новость раскачали,чтобы народ не дергался,просто подарили еще одну надежду,а мы как всегда наивные поверили что это панацея и теперь только рост.

Каким образом решение повлияло,просто на ожиданиях кто то делает неплохие деньги и непосредственно перед новостью сливают биток.

Пройдет сентябрь и про этот ETF забудут,но не переживайте обязательно придумают новую новость чтобы мы не разбежались и терпели дальше.

Зачем ее придумывать, эта еще хорошо себя отрабатывает. Просто перенесут рассмотрение подальше и все, снова ждем и надеемся на лучшее.

вот и отлично, раз уже все  думают, что хана, все будет падать значит подходить пора нормального роста, ибо он будет тогда , когда уже все решат, что рост невозможен

Как и ожидалось, Sec USA  в очередной раз перенесла сроки по рассмотрению заявки на ETF по BTC от CBOE Vaneck/SolidX.
Комиссия рассчитывает получить больше публичных комментариев для вынесения решения.

Динамо продолжается.

пруф:

https://www.sec.gov/rules/sro/cboebzx/2018/34-84231.pdf

следующий этап этого шоу: ждем "публичных комментариев". Ну.... примерно так до весны 2019, там глядишь, одновременно финишируют и Братья, и  Vaneck/SolidX :D

Да ничего не ждите. Видете что тема уже сама заглохла, плюс на рынке все уже заложено в ценах. Так что без паники.

Очевидно, тем кто хочет заработать на аккумулированном в одном месте капитале частных лиц, используя относительно новый для рынка инструмент.

Используя определенные рычаги и лобби можно вообще все. Но оговорки и замечания по предложениям все равно будут, SEC`у ведь надо будет как-то аргументировать свое одобрение. А рано или поздно это случится.

Именно так! Я примерно так же вижу эту картину, если не сглаживать сценарий предстоящих манипуляций на рынке, как это обычно преподносят для обывателей в СМИ. На общем фоне многие сомнительные моменты может и не будут заметны для широкого круга, но сути это не меняет.

ETF на цене крипты скажется я считаю, но не потому что это действительно важное решение, а потому что это очередной спекулятивный повод в ту или иную сторону направит цену.

ETF это не просто какой-то контракт, они обеспечиваются реальным Биткоином, а по поводу фьючерсов всё понятно было к чему приведет, ибо рынок фьючерсов переполнен пессимистами. Ну и конечно же мы должны были рано или поздно упасть. Мы не могли расти вертикально

если будет более волатилен , это же хорошо для торговли, выбирай стратегию, и собирай потихоньку камни, а то в боковом флете, сложно что то заработать

Спасибо за разъяснением, одно я понял точно - теперь прогнозировать поведение рынка будет еще сложней, но спекуляции выйдут на новый уровень и на другой объем, а это реально может поднять цену.

Сейчас рынок не реагирует на внешние новости, а всячески манипулируется основными владельцами большего количества криптовалют. Но все таки принятие ETF положительно скажется на bitcoine

Эти ваши етфы ещё мильон раз перенесут. Те кто их ждёт либо не понимают рынок, либо просто им занятся нечем походу.

Честно говоря я буду рад даже краткосрочному росту, тем более если он продлится 1-2 месяца.. За это время появятся очень хорошие возможности для заработка. А потом пусть падает в очередной раз.

ETF - это на сегодня самый главный инструмент манипуляции рынком. В прошлом году в этой роли были фьючерсы. Думаю, так или иначе этот инструмент будет введен, пусть и с ограничениями. Сейчас просто дают людям шанс накопить активов для распродажи потом.

В первую очередь их ждут сами инициаторы подачи заявок, и они как раз-таки очень хорошо понимают рынок, обладая достаточным инвестиционным потенциалом. Все остальные по большому счету находятся в позиции наблюдателей, вот для них ETF это скорее фундаментальный информационный повод для дальнейших торговых решений, которые напрямую никак не связаны с самими заявками.

Да, это точно. Но надо понимать, что существенная часть заявок является просто спамом без надежды на принятие. Хорошая схема - закидывать ведомство заявками, изображая огромный интерес, при том что реально они в таком количестве и не нужны.

Чисто теоретически такое может и могло бы быть, но реальность гораздо проще. Ничего изображать скорее всего никто не хочет, такие серьезные вопросы решаются на довольно высоком уровне и промежуточный результат лоббирования интересов по ETF через SEC выглядит примерно вот так (https://happycoin.club/novyiy-komissar-trampa-v-sec-oznachaet-prinyatie-bitkoin-etf/). Каким же будет итог, определит комиссия под руководством довольно интересного человека, и что важно, лояльного к криптовалютам в целом.

Спорный момент, с одной стороны ETF оживит крипту, а с другой стороны очередная порция манипуляций, которая постепенно может добить.

Думаю что в своё время слишком много внимания уделяли этому ETF. По сути, это чисто техническая процедура.

Тогда уж не техническая, а по большей части бюрократическая процедура. :D
В то же время, это не отменяет потенциала открытых ворот для институциональных денег, а уж они-то внутри своих фондов сумеют сладко напеть частным инвесторам о перспективах нового рынка, я уверен. Да по большей части дело даже не в этом, просто драйвер слишком уж хорош, чтобы затаренным манипулям толкнуть телегу вверх.

В крипте нет никакой регуляции и поэтому ETF не приходит. Ни один крупный фонд не придет на этот рынок. За крупными фондами стоят деньги других людей, сотрудники и так далее. Они не станут вкладывать деньги в крипту, понимая что через день биржи взламывают как консервные банки, правительства могут палки в колеса вставлять и так далее. Зачем им рисковать? Они и так нормально зарабатывают. У них действующий крупный бизнес, куча клиентов. Сейчас они вкинут в крипту, а завтра им придется отсылать письма клиентам и говорить что они потеряли их деньги на нерегулируемом и высоко манипулируемом рынке. От них все клиенты убегут сразу.

Да по сути нет смысла ждать. Уже сейчас видно, что сам ETF забыт и не несёт никакого влияния на рынок.

Если примут ETF , то со временем рынок явно отреагирует в пользу роста , главное отличее его от фьючерсов , это то что он подкреплен активом, а именно Биткоином , что приведет к выкупу актива с рынка что и спровоцирует увеличение спроса. Не стоит ждать что сразу с принятием это произойдет , на все нужно время

Этим ETF голову морочат целый год,просто так он без внимания не останется,в любом случае огромное количество людей следит за ним и ждёт положительного решения.

Я бы не говорил с такой серьезностью что народ не следит за инфой про ETF, просто их его переносили уже несколько раз и теперь особо нет доверия что он будет принят при следующем рассмотрении, но все же когда его примут цена отреагирует однозначно!

Только голову себе забиваем гадая что будет или не будет по этому ETF, надо уже настроиться и смотреть по факту принятия, а то не пойми сколько еще будут откладывать.

А какая суть присвоения ETF для биткоина, зачем покупать фантики, если лучше купить сам биток?

Ну биток вам нужно как-то учитывать,не во всех юрисдикциях это возможно, плюс его статус непонятен. Здесь же фактически вы покупаете бумагу у каких-то людей, а они уже за вас портфельно покупают биток.

Исходя из ваших слов,сейчас и так все происходит подобным образом,вы вкладываете в инвест фонд,а он прокручивает ваши деньги на крипте.

Так а зачем 3-е лицо, если я могу сам на прямую купить, какой плюс покупки бумаги?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5125636 — Основные тезисы презентации Bitwise для SEC