Bitcoin Forum

Этот пост попытка опровергнуть информацию о том что усреднение не работает.

Здесь я хотел бы поделится своим опытом длиной в полгода и покупкой монеты в начале января по самым высоким ценам.
2го января я купил токен DMT тогда его цена составляла 1.17 центов в фиате и 0.00090278 эфира за один токен. Чем я в тот момент думал и сейчас не могу понять. Но всё же эта покупка произошла. В итоге около 5 дней цена за токен колебалась в районе 1.10-1.20, в тот момент я думал что это всё нормально скоро начнется рост, вот только китайского нового года дождусь и всё будет как обычно. Под обычным я подразумеваю продолжение "to the moon". Но вот в средине месяца всё начало падать и уже во второй половине января цена за токен составляла 0.80 доллара. Я принимал эту цену как небольшие потери. Но я не знал что ждет меня впереди.
Весь февраль цена была примерно в такой стоимости.
Но под конец февраля резко упала сначала в район 0.60 долларов, а потом и вовсе укатилась к 0.28 долларам. Сказать что я огорчился этому это не сказать ничего.
Меня очень коробила эта покупка. Но дальше я увидел лучик надежды DMT зачистили на бирже Bittrex и цена за токен поднималась до
Но я не успел продать в тот день, я был в другом городе, а ноутбук остался дома. Тогда я уже понял что нужно что-то делать. Так как у меня были уже очень большие убытки, как для меня. Выходить с этой монеты не было смысла, потому что я уже давно в ней сижу и терять деньги мне особо не хотелось. Далее наступал апрель в котором был небольшой отскок рынка. Цена токена DMT на пике 0.65 доллара, а в эфире на этой же позиции было около 15% прибыли.
Тут я уже хотел продавать, но то ли жадность, то ли всё таки не желание уходить в минус в фиате меня остановило. Но я опять не продал токены. В итоге в мае цена опять упала в район 0.30-0.40 долларов. У меня были некоторые средства в эфира. И тут я уже начал подводить себя к тому что-бы усреднить покупку. Уже ближе к концу мая я понимал что нужно точно усреднять, так как я следил за проектом в соц сетях и заметил что давно не было ни апдейтов, ни каких-то новостей которые могли бы отразится на курсе. И я принял решение. 2 июня я купил ещё токенов этого проекта. Купил я примерно в два раза больше чем в первый раз. Но цена опять начала падать. Почти целый месяц она была в диапазоне 0.17-0.25 доллара. 0.17 цена была в основном последние две недели. Но вчера (время написание поста  02:16 UTC+2  дата 28.07) они выпустили большой апдейт своего продукта. И монета за сутки сделала почти x5. И я фактически вышел с этого токена в 0.
https://image.ibb.co/fPcHyo/IMG_5116_3.jpg (https://ibb.co/cfrMPT)

Делитесь своими соображениями по этому поводу. Может у кого-то тоже такая ситуация была.

Усреднение в любом случае будет работать, если тренд с негативного станет позитивным, но тут достаточно высокие риски, волатильность. Некоторые монеты вообще умирают и все средства, потраченные на усреднение, улетят в тартарараы  :)

Что мы видим... Человек что-то купил, оно упало, он мучился-мучился, и решил что надо усреднятся и накупил еще токенов.
Дальше произошло чудо, памп х5 и он вышел в ноль. "Усреднение работает" (с)

смотрим график, на этом пампе цена летела до 0,6...0,7 доллара, т.е. ПОЗИЦИЯ ВСЕ РАВНО СЛИТА В МИНУС: 1 - 0,65/1,17 = МИНУС 44%.

занимаясь САМООБМАНОМ человек накупил еще именно этих токенов, и спасло его просто чудо
Т.е. УСРЕДНЕНИЕ его спровоцировало увеличивать объем проигрышной позиции

При этом токены купленые на хаях все равно слиты в минус, который кое-как перекрыт плюсом от другой позиции (с таким-же тикетом).
Эта другая позиция могла быть какой угодно, но УСРЕДНЕНИЕ заставило покупать именно те-же самые токены, хотя это абсолютно все равно

Человек мог на дне спокойно формировать портфель из разных позиций

В этом и заключается САМООБМАН

Усреднение работает только тогда, когда 1) - токен не скамный, 2) - бывают переодические росты у него. В остальных случаях можно купить и вообще уйти в дикие минусы, токен так и не поднимется в цене.

С таким же успехом можно положить деньги в черный ящик засунуть его в чулан, ячейку банковскую, под кровать, ну или просто банально под подушку, и выходить в 0 каждый божий день, не тратя сил, нервов и т.д. Не вижу смысла в ваших действиях, зачем усреднятся если можно просто нечего не делать и результат будет тот же.

Тут реально главный вопрос - почему произошло первое падение. Если вы попали в скам или плохо развивающийся проект, никакое усреднение не спасет. Если вы купили на хаях, а рынок упал в 4 раза, то усреднение тоже может не помочь. Но вы можете просто брать тот же токен, если верите в него, и торговать, забыв о прошлой позиции.

Усреднение работает и это факт, у меня была например ситуация с троном такая, когда в начале этого года я бездумно последовал рекомендациям одного гуру и друзей состоящих во всяких платных каналов про покупку его на 1000 сатошей (мол 1400-2200 будет через месяц или на крайняк два трубили все), но после его падения к 390 (да я не использовал стоп, вторая глупость этой сделки) я откупил его по 394 и потом просто поставил ордер на 750 в продажу и забыл, в итоге не только ни в минус не вышел, но и немного заработал даже.

По крайней мере, усреднение позволяет выйти в профит раньше чем цена вернется к закупочным. То есть не придется ждать несколько лет выхода в безубыток при глубоком падении рынка. Поэтому заходить в рынок следует не более чем половиной средств, которые выделены на инвестиции. Остальную половину оставлять на возможный докуп.

Усреднение работает, если понимать как им пользоваться. Причем может вытаскивать из вполне себе глубоких задниц.

Вот как пример

https://preview.ibb.co/csdLm8/photo_2018_05_18_02_54_28.jpg (https://ibb.co/h80peT)

А зачем ты купил именно трон во второй раз? И еще, тот трон что ты купил по 1000 ты все равно слил в минус 25%

Конечно усреднение работает, но не так грустно как в примере с ТС, тут надо сразу, еще до покупки актива, понимать готов ли ты его применять и является ли сам токен приемлемым для этой тактики.

Ребята у вас все перепутано с ног на голову. Для инвестора это не усреднение, а продажа на хаях, когда он покупает по дешевой цене "упавший" актив. Скажу по другому: золото подешевело – докупил немного (продал бумажки за хеви-метал)... и никто не будет сомневаться что я правильно поступил. А у вас речь в основном о солома и навоза. :D

ПС: Навоз подешевел! Ну и что? Я в городе живу и нет огорода у меня...

Как я писал, я покупал тогда когда цена была почти что на своем пике, буквально за пару дней после того как я купил весь рынок посыпался и всё начало быстро падать, так что у меня по сути отсутствовал выбор и приходилось действовать по ситуации

Я никогда не использую усреднение, хотя при правильном анализе и подходе можно на этом весьма неплохо заработать. Чтобы это сделать нужно рассчитать оптимальный лот для открытия позиции, и если цена идет не в твою сторону, то добавляться с увеличенной позицией. И тогда можно хороший профит получить.

вот так и слушай всяких друзей и (гуру) а вот то что усреднение работает это давно известный факт, а те кто этого не понимает , пусть дальше слушают всяких недопредсказателей и верит в то что  он все-таки выедет на чужом горбу.

Мартингейл

Суть стратегии заключается в следующем:

Начинается игра с некоторой заранее выбранной стартовой ставки.
После каждого проигрыша игрок должен увеличивать ставку так, чтобы в случае выигрыша окупить все прошлые проигрыши в этой серии, с небольшим доходом.

....

Используя стратегию мартингейл, игрок не получает преимущества, он всего лишь перераспределяет свой выигрыш: игрок проигрывает редко, но помногу, а выигрывает часто и понемногу

...

Математическое ожидание игры равно 0. (без учета комиссий и т.д.)

интересно а если бы не было этих 5х а продолжилось падение?)))

второй или третий раз будет именно так

Ну можно частями дозакупать, вон как с НЕМом он все падает и падает.
Вообще в умелых руках усреднение хороший инструмент, сейчас при текущим ситуации на рынке, это думаю более чем актуальный инструмент.

При грамотном усреднении - это отличный инструмент (имею ввиду что правильно подобран объем самих усреднений, правильные точки усреднения). Ничего ужасного и плохого в усреднении нет.

- усреднение всё таки таковым нельзя считать, т.к. вдолгую рынок растёт, что позволяет избежать проигрыша помногу(правда для скамомонет это не так) .

А зачем ты купил именно трон во второй раз?
[/quote] -потому, что он уже знает эту монету(может быть).

Например всякий долго торгующий неймкоином/пиркоином знает, что их курсы прямо связаны с биржей wex(там основное оборот), и если бирже плохо, то не стоит много покупать их - он может упасть ещё сильнее, а покупать, только когда данная новость уже "отработала".

Усреднение конечно же работает, только в умелых руках. Надо грамотно найти точку входа в усреднение. Если не так войти можно нехило просесть в депозите

Здравствуйте, внимательно прочитал ваш пост и не один раз но так и не смог уловить смысла сказанного и приведённого сравнения. Что именно перепутано? Понятие об усреднении или понятие ценности? Слаживается впечатление что вы либо пост ТС не читали либо мыслите на порядок выше доступности для моего понимания. Прошу все же уточнить.

Полностью согласен с тобой я не раз так обжигался и мои знакомые когда начинали тоже сталкивались с такими траблами

Все верно ,если правильно использовать усреднение то это поможет получить неплохую прибыль , и все таки это менее рискованный метод доливки чем мартингейл .Так что в принципе этот метод вполне пригоден в торговле.

усреднение как минимум позволит в случае просадки актива , откупить цену дешевле , усреднив среднюю покупку , сокращаеться время ожиданя для выхода из позиции хотя бы в 0 , или в не большой минус , чем бы джать первоначальной цены .

усреднение это мартингейл... все кто пишут про выход в ноль или небольшой плюс это и есть мартингейл, но забывают про то что мартингейл периодически дарит и разгромные минусы

В правильных руках только работает

Одну простую вещь запомните:

Усреднение работает. Только вот усредняться надо не на падающем тренде, а на развороте рынка

Я тоже согласен с тем, что усреднения в принципе работает. Особенно, если вы вошли в какую-то монету на среднесрок например

Сохраню ваш пост пожалуй в истории сообщений своего аккаунта, потом думаю еще не раз вас можно будет процитировать)))) А то уже "руки чешутся" кому то процитировать. ::)

Усреднять позиции надо с умом и от мощных уровней. Если соблюдать все правила и маниманеджмент, то можно очень хорошо на этом заработать

Все зависит от подхода к трейдингу, если мыслить узко-позиционно и смотреть прибыль по каждой позиции, пытаясь ее вытянуть, то без усреднения не обойтись, а если смотреть широко и продавая в минус убыточный актив, не привязываться к этому активу, а входить в тот, который может в данное время дать рост быстрее или больше, можно существенно увеличить свои шансы вернуть потери и заработать.

Раз человека пока нет, то попробую Вам раскрыть эту мысль. Идея здесь сложная, но понятная.

Она состоит из 2-частей:

1. Эта часть говорит о том, что актив, в данном случае золото намного ценнее бумажных денег, за которые он продается.

2. в данном случае Вы продаете подорожавшие бумажные деньги в обмен на ценный актив, и чем сильнее актив дешевеет, тем дороже бумажные деньги на которые можно еще больше купить ценный актив.

Усреднение это хороший инструмент, конечно же он работает,  если у вас есть навыки им пользоваться и опыт в этом

Конечно же усреднение работает. Это вообще отличный инструмент. Давно им пользуюсь, и благодаря этому выхожу в плюс намного раньше

Я плохо разбираюсь в техническом анализе рынка, но в целом я думаю что усреднение может помочь трейдить в профит, потому что именно анализ больших данных поможет точно понять тренд рынка и его направленность.

Мартингейл это азартные игры, где чисто игра случайностей. На маржинальном рынке тоже самое.
Но спотовый рынок (коим является рынок крипты) ситуация иная. Длительные просадки можно пересидеть, депо не уйдет в ноль. Так что тут усреднение работает еще как. Покупая на просадках ты просто снижаешь среднюю стоимость закупа активом, входя в него не всей котлетой, а лесенкой. Продавать актив разумно по такой же модели.

конечно усреднение работает - его цель минимизировать убытки, смирившись с тем, что потери уже наступили. и оно гарантированно не приносит профит. профит наступает на других стратегиях при растущем рынке.

согласен. но не совсем. профит наступает на других стратегиях, но необязательно на растущем рынке. Можно и на падающем заработать на локальных скачках вверх.

мой опыт говорит, что усреднение работает. я потерял бы больше, если бы не усреднял. но мне тоже повезло - монеты на которых я работал до сих пор не умерли.

Все верно написал. Можно было бы и тему закрыть после этого поста, а то набежало куча школьников и хвастаются своими УСРЕДНЕНИЯМИ, а по ФАКТУ ТУПО ПО 1 ПОЗИЦИИ В минусе жестком, а по второй фартонуло, а если бы не фартонуло, то и дальше бы УСРЕДНЯЛИСЬ до трусов!

Усреднение работает, только если вовремя после усреднения вышли. Обычно по тренду рынок идёт, и если вы не вышли, вгоняет вас в ещё большие убытки.

Тоже усредняюсь на сегодняшнем рынке, а то по моим позициям прям печаль, надеюсь что скоро это все закончится

Судя по тем новостям, которые циркулируют, то роста рынка стоит ждать не раньше конца осени, а может только в начале зимы.

А если не закончится, то что побежишь квартиру продавать, чтобы УСРЕДНИТЬСЯ?

Народ, вы там чего все усредняете сейчас?
Я вот смотрю на график и в упор не вижу ни какого глобального движения рынка вниз, чтобы безума прям усреднятся и усреднятся каждую неделю

Мы стоим уже 4 месяца примерно на уровне 1 цены, особо ни куда и не двигаясь. Средняя цена 7к за весь этот период.
https://preview.ibb.co/k5cvke/2018_08_06_1_45_06.png (https://ibb.co/nkvRrK)

Усреднение прекрасно работало бы на рынке, если бы там был только один актив, в принципе оно итак работает, но зачем себя ограничивать, попробуйте вместо того чтобы купить еще раз актив, который падает и уже дает вам минус, другой актив, в котором вы видите потенциал роста в ближайшем будущем - при таком подходе вы больше заработаете и не будете себя ограничивать одним активом, еще и неудачным. Если так любите усреднение, назовите ту схему, которую я описал - суперусреднением или там усреднением про)))

Хорошая стратегия и главное рабочая, все альты можно условно воспринимать как один и без сожаления закрывать в минусе если с другого альта профит перекрывает не важно к чему торгуешь битку, эфиру или usd.

Я считаю, что вариант с докупкой на падении работает, если вы уверены, что монета все таки возьмет свое и будет развиваться. Но, я сейчас слежу за монетой Bitdegree, у нее идет развитие, но цена продолжает постепенно падать. Я понимаю, что это связанно с медвежьим рынком, но это негативно влияет и на мою монету.

Понял, спасибо Вам большое ! Правда ждал ответа, но вот момент один все равно понять не могу ... :( Как продажа на хаях связана с покупкой дешевого "упавшего" актива??
Тут имеется в виду что ли хай бумажек ? Типо продажа "бумажек" когда они дорогие в обмен на ценный актив ?

Усреднение работает когда надо выйти без потерь на медленно падающем рынке, если же на рынке сильный обвал то это прямой путь в долгосрочные инвесторы. Самое то для новичков, готовых оставить первый свой депозит бирже. Особенно если неправильно выбрана пара, то в этом случае можно остаться с горой никому не нужных фантиков. Очень часто торгуют пофиг что, даже не зная название монеты в надежде прокатиться на волнах в плюс.
Лучше посмотрите как работают профи - они могут месяц ждать входа в сделку, могут войти гораздо выше чем могли бы, но ждут подтверждения сигналов до последнего и в случае разворота немедленно выходят из позиции.

Переверни моник с ног на голову и смотри на графику курса...

Главное в этой ситуации усреднение правильно сделать и грамотно. Вот человек все терпеливо ждал и ожидания себя оправдали, пусть не так как бы хотелось, но если уже ситуация так сложилась, то все методы хороши.

Да именно так, нужно просто перевернуть котировку вверх ногами  ;D

Усреднение хорошая вещь, прямо как кредитка. Можно усреднение назвать другом, так как при развороте цены можно перекрыть свои минуса и даже заработать. Но этот "друг" может превратится в сущий кошмар, когда цена не развернется а пойдет на самое дно.
Поэтому усреднение это достаточно рискованный инструмент.

Усреднение работает, если оно не используется как мартингейл или вообще бездумно. Усреднятся нужно в определенном месте, а не на обум, и усредняться тем же объем, что и первый ордер.

Инвестировал я как то в хайкон. Сначала при цене эфира 400, а затем докупил при цене в 700. Средняя цена инвестированного эфира вышла 500. В итоге после выхода на биржу я получил убытки 3.8 эфира. А если бы не усреднял, то мои убытки были бы на 1 эфир меньше.

Ну и мешанина в твоей голове... В начале везде говоришь о цене эфира – от тут следует что инвестируешь в бакс, а эфир является просто инструмент достижения цели и ничего больше. А в конце как ничего не бывало переходишь от расчет в бакс на убытки в эфир. ???

Выбери одна валюта для расчета, а фокусы оставь для друзей!

Я думаю, то что усреднение работает очевидно для всех. К тому же при правильном использовании данной функции оно сможет принести не плохой профит и минимизировать риски. Несколько раз оно мне очень помогало особенно с DGB прошлой осенью.

Ну так а как может не работать простая математика. Поражаюсь людям которые продолжают топить что усредняться это бессмысленное занятие  . Ну считайте тогда что это отдельные сделки если вам не нравится что то.

Вот вот.
Я уже столько этих доводов перечитал что мама не горюй, но все они выглядят как теории о том что "2+2=5"
Бред сивой кобылы.

работает. по крайне мере когда идет средний баланс между монетами, и если надо что-то выводить, всегда выбираешь самый пиковый альт.

Усреднение конечно же работает, учитывая, что цель этой стратегии минимизировать потери. я не раз убеждался в эффективности этой стратегии, когда все плохо.

Минимизировать – виртуально только в твоей голове. Разберись с калькулятором на бумаге и не путай реальность с мечту, а то потеряешь... Усреднение увеличивает потери! А что наобещали тебе не знаю – кому-то сорок девиц и райские поля, а кому-то сорок разбойников...

ПС: Нажрался хорошенько, а как хочется еще... Но напор внизу давить и если штаны не снимать что будет? Усреднение работает для слона – у него живот большой и он еще голоден...

Усреднение хорошо тем, когда цена находится возле дна и в ожидании разворота. Если же тренд на долгие месяцы вниз и падать монета будет в несколько раз, то это прямой путь в инвесторы. Наберете монет лесенкой а продать не сможете и придется дожидаться разворота и пытаться выскочить хотя бы в безубыток.

Работает, если не заходить на больше 20% депозита. На каждую монету нужно установить лимит, после которого больше не усреднятся, а оставить на "долгосрок" или слить

ну это уже комплексная стратегия. неплохой вариант, кстати. но пореже бы устредняться уже, хочется профита уже на растущем рынке.

Усреднение - это все таки иллюзия. Есть такое правило - не спорить с рынком. А усредняясь вы как раз это и делаете.

Мне кажется, работает не усреднение, а четкая стратегия и понимание, что и для чего ты делаешь. Если играешь против рынка, надо понимать, на чем построена твоя идея.

безусловно усреднение работает, тут главное знать точку для второго входа и она должна быть у сильного уровня

Используя усреднение я выбирался из казалось бы безнадежного положения когда инвестировал в падающий токен (думал это было его дно). Все зависит от рынка. У меня один знакомец до сих пор усредняется закупив эфир по 800$.

Конечно что усреднение работает то не всегда и не в тех кто влупил зразу же всё бабло в одну монету а потом голову шкробает что же делать ) Если даже не выйдешь плюом то можно выйти с меньшим минусом с зделки. Я всегда покупаю лесенкой. С каждой просадкой докупаюсь и усреднеюсь

Если зацикливаться и постоянно докупать тот самый просевший в несколько раз актив, сидеть в просадке с активом который дешевеет, и выделять свободные деньги не на более перспективные активы, это возможно и усреднение, но по факту усреднять нужно только портфель в целом, исходя не из желания любой ценой выташить с просадки определенный актив, а из желания приумножить портфель в целом, прощаясь с безперспективными активами, а добавлять перспективные.

 Усреднение будет работать всегда...до тех пор пока цена не откажется возвращаться обратно или навсегда или до момента,
когда депо сольется)

Усреднение может как минимум позволить выйти в ноль, только надо понимать, что оно актуально для проверенных, рабочих проектов. Усреднять слабый шиткоин это надо быть совсем мазохистом.

Усредняюсь еще с прошлого года, набрал тогда рипла по 2.5 бакса и трон по 20 центов, продолжаю докупать, не так обидно во всяком случае, тут хоть ты понимаешь, что еще дешевле закупился.

Усреднение работает с большим шагом 15-20% и от сильных уровней поддержки. Скорее не трейдерская, а инвесторская стратегия.

Усреднение работает конечно, но еще лучше работает не с одной валютой, а с разными, но для этого нужна определенная гибкость и склад ума. Далеко не все могут уверенно соотносить несколько валют, чтобы понимать состояние портфеля в любой момент времени.

Тут скорее нужна не гибкость ума, а просчет корреляции активов между собой. Если мы говорим только о портфеле криптовалют, то это плохая идея. В целом Вы получите высококоррелированный портфель и с таким же успехом, можно просто усредняться по биткоину и не морочить себе голову.

Если же мы говорим о портфеле, где кроме криптовалют есть и другие типы активов и они слабокоррелированы, то тогда да, усреднение в этом плане вещь хорошая.