Bitcoin Forum

Ayer por la mañana estuve en la inauguración del cajero de Bitcoins de Barcelona y compre 20 euros en Bitcoins, la máquina nos dió un código qr con la cuenta y otro con los 0,045 btc, grabamos el proceso de compra, os dejo el link con el video por si a alguién le interesa verlo.

http://litecoin.org.es/cajero-bitcoin-de-barcelona-atm/

Mi enhorabuena por el proyecto.  :)

Solo se puede comprar no? o también vender?

Por ahora solo comprar, por lo que dijeron próximamente se podrá vender...

Lo que verdaderamente me tiene mosqueado es que a esta noticia se le haya dado tan poca publicidad por parte de diarios como la vanguardia, el periodico,...a posteriori de la inauguración....raro raro...

Felicidades.

Hay cola? Se sabe cuantos € se han cambiado a btc? Cual es la media de ingreso por persona?

Por desgracia sólo cuentan lo que les interesa o da morbo, como por ejemplo las caídas del precio de bitcoin.

Gracias por el video! :)

Cuando les explote en la cara nos reiremos nosotros.

Gran proyecto y gracias por el video! Asistimos a algo que en el futuro sera digno de estudios, el desarrollo y expansión del btc será estudiado en el futuro, y esta claro que la instalación del primer cajero en España es un hito.
Sabeis si esta teniendo exito? Ahora con el Mobile forum deberia de tener algo de tiron, no?

no pide un documento de identidad como los de canada?

Creo que he leído dni o pasaporte, pero no me hagas mucho caso.

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O bien puedes introducir el nñumero de dni o el número del pasaporte....a mano...

Me surgen muchisimas preguntas y en la misma pagina de los cajeros (http://bitcoinbbank.wordpress.com/) no dan mucha mas informacion.

Sobre que precio se venden y cual es la comision que se quedan?

Cuando comentas que te sale un codigo qr con la cuenta, a que te refieres? Es tu cuenta de usuario que el cajero puede volver a escanear?

El codigo que se tapa con el dedo en el video, es la clave privada? Para mi gusto esta demasiado a la vista.

El cajero puede escanear un codigo qr con mi direccion y hacer el ingreso directamente ahi?

Tienen previsto poner hasta 40 maquinas mas, pero no hablan ni de espacio de tiempo ni de ciudades donde llegaran.

Segun comentan en su misma pagina, comprando participaciones (600 euros) recibes el 1% de los beneficios de cada maquina, amortizandose en un año. No se, pero no me ofrece mucha confianza.

Todo ello contando que la legislacion no cambie y no se considere Bitcoin como moneda de curso legal (o moneda "privada"). Mientras se considere un bien, se podran vender como si fuesen latas de refresco. Si cambia la legislacion, se acabo el chiringuito.

Buena idea y con mucho valor. Si quieres peces, tienes que mojarte el culo. Al que se quiera meter, cuidado con los tiburones.

Suerte.

Por lo del dedo tiene que ser. Cualquiera situado con un buen teleobjetivo se podría poner las botas.

Un proyecto interesante, habrá que esperar a ver como funciona.

En el video de RTVE donde hablaban del cajero (https://www.youtube.com/watch?v=X3JSf2ksmbE), se ve que el qr es el codigo de la cuenta de usuario.

No se, me parece que la idea esta muy verde todavia y un poco enrevesada.

Por lo que he entendido, te abres una cuenta con tu DNI o pasaporte con bbank y cuando ingresas euros, te ingresan bitcoins en esa cuenta. Desde su pagina web, entras en tu cuenta y puedes mandarte esos bitcoins a tu cartera personal. No se si esta disponible o no todavia, pero puedes enlazar tu cuenta de banco convencional con tu cuenta de bbank y hacer la conversion euros<->bitcoins.

Mi reticencias son:

No te dan la seguridad de un banco porque no son un banco. Tienen algun tipo de aseguradora en caso de que algo falle?

No te dan el control inmediato de tus bitcoins. Vease el fallo de no tener la clave privada en el caso de MtGox. Con lo facil que seria enviar los bitcoins a una direccion escaneada por el mismo cajero.

El Bitcoin en España no esta regulado y se aprovechan de esa falta de regulacion para poner libremente "cajeros" que legalmente son maquinas expendedoras. Aun asi tienes que dar tu DNI o pasaporte. Bajo que pretexto??

Han tenido mucho valor en poner esos cajeros. Estoy pensando que tal vez demasiado valor y demasiada prisa. Le falta madurez.

Según parece llevan 10 años en ese mercado de máquinas expendedoras, espero que les vaya bien, sin embargo no me gusta nada eso de Bbank, no me fio ni un pelo de una empresa que fabrica máquinas metida a banco, y mucho menos con bitcoins.

No hay nadie que audite y certifique servicios web que manejan claves privadas. La ISO 27001 no tiene nada que ver, pero sería un requisito previo. Después habría que crear una Guía específica  para este tipo de actividad, que yo creo que no existe. La Bitcoin Foundation debería estar trabajando en ello, por la cuenta que nos trae. Además eso les daría una fuente de ingresos.

No me fio. Vale que tengan experiencia vendiendo refrescos y cacahuetes, pero de ahi a vender bitcoins, hay un rato.

Hay algun tipo de fundacion en España que controle un poco la legislacion? Una guia es muy MUY necesaria.

Mientras no haya legislacion vigente, que se quiten lo de abrirse una cuenta con ellos usando ningun tipo de documento. Si no es considerado divisa valida y si un bien, cobrame el iva y la comision que quieras y mandame el dinero a MI direccion. Hasta entonces, evitaria hacer ningun tipo de negocio con ellos.

que bueno. es un gran paso tener ya esos cajeros.  :)

La comisión de comprar BTC es de un 3% sobre el precio de cotización de Bitstamp

Posibles preguntas de alguien que le pueda interesar comprar bitcoins a través de este cajero:

¿Hay que darse de alta en algún lado previamente o en alguna página web para empezar a operar?
¿Dónde se ingresan los bitcoins que se compran?
¿De qué exchange proceden los Bitcoins que se compran?
¿Para qué sirve el código QR del ticket?
¿Se pueden enviar los bitcoins comprados a un billetero externo: Bitcoin-Qt, Electrum, etc?

Te crea en caso de no tenerla una cuenta en bbank (primer qr) y a continuación introduces la numeración de tu dni, introduces el dinero (a partir de 20 euros), te crea otro qr con los bitcoins.....

Para resumir.

Una vez realizada la compra de los bitcoins mediante el cajero. Si los quiero ingresar en mi cliente Bitcoin-Qt ¿cuál seria el procedimiento que debería seguir? ya sea con el ticket o a través de la página web de bbank.

Creo que ayudaría bastante publicar un tutorial básico de funcionamiento, no basta con los videos.

Saludos.

Como cualquier billetera de bitcoin una vez que lo tienes en tu cta de bbank,  lo pasaras a la billetera que quieras....de eso se trata el bitcoin.
El tutorial deberian hacerlo los propietarios de las máquinas, pero la verdad que si usas el bitcoin y sabes como se maneja no tiene ningún secreto y no creo que sea indispensable, es más fácil que un cajero de fiat.

El precio que usan es el de Bitstamp más un 3% de comisión.
Tengo entendido que las primeras irán a Barcelona, Madrid y Valencia en aproximadamente 3 meses.

Seguramente debe ser fácil su uso, todo es ponerse.

Lo único que no me cuadra es tener que dar el número del DNI ya que se supone que las transacciones con bitcoin son anónimas y si se da el DNI fácilmente se puede saber que fulanito ha comprado X bitcoins. Aunque comprar bitcoins no es nada ilegal se pierde el anonimato que caracteriza las transacciones con esta moneda.

Tal vez me he perdido algo  :-\

Bitcoin no es anónimo, ya que todo queda trazado en la cadena de bloques. Pueden llegar a ti tirando del hilo.
Es pseudo-anónimo, lo que pasa que mucha gente lo confunde y es un error bastante grave que puede llevar a algún susto para el que esté haciendo lo que no debe.

Dudo que vayan a permitir vender bitcoins en ATMs sin reconocer al comprador (salvo que estemos hablando de cantidades pequeñas).

Me suena algo de haber leído en algún sitio que la empresa de los cajeros Bbank es o está relacionada con Recol Pro, que es la sucesora de Recol Networks. Que tuvo una serie de follones judiciales bastante importantes en el pasado.

Creo que fue en elbitcoin.org donde lo leí...

Busco el post...

Aqui está:

http://elbitcoin.org/bitcoin-desafio-innovacion/

"Recolmiendo" su lectura y sobre todo los comentarios.

De pseudoanónimo nada, si yo creo una dirección y no la hago pública no hay forma de saber que es mía y si la uso para pagos sin identificarme seguirá siendo anónima por mucho que quede registro de la transacción.

¿El cajero te pide introducir el dni o sólo el número? si es el número poner uno al azar es bastante trivial.

Es pseudoanonima. Todas las transacciones son publicas y se sabe que de la cuenta X han salido pagos a la cuenta Y y a la cuenta Z. No es identificable desde el punto de vista que no se que es TU cuenta, pero no es totalmente anonima porque puedo tirar del hilo y saber todas las transacciones de una cuenta.

Bueno, me he puesto en contacto con la gente de los cajeros y me han resuelto algunas dudas:

Todavia no se pueden vender bitcoins en la maquina, pero cuando cuenten con efectivo si se podran vender.

El papel que expide es la direccion publica en donde se hace el ingreso. La clave privada es suya. Aun asi, con la cuenta que te DEBES abrir en bbank, puedes acceder a esos fondos y transferirlos a la cuenta que quieras.

Sobre la polemica sobre su anterior actividad y relacion con estafa, mirad este hilo donde hablan los responsables: https://bitcointalk.org/index.php?topic=449877.0;all

Para abrir una cuenta y fisgonear un poco por dentro, http://www.bbank.es/

El blog de bbank donde discuten cuestiones legales, http://bitcoinbbank.wordpress.com/

El tema de Bitcoin en España esta un poco verde y ellos estan abriendo camino. Puede que sigan para delante y todo legal (eso espero) o puede que se tropiecen y esten siendo muy optimistas.

Si quereis invertir, informaos muchisimo antes. Mejor mil preguntas que un goxeo.

Eso simplemente significa que el sistema es público, no "pseudoanónimo", y que por tanto las transacciones son trazables. Lo cual sólo sería relevante, y no demasiado según los movimientos que hagas, si por el motivo que sea pierdes el anonimato.

Sigue siendo pseudoanonima.

Una transaccion no-anonima seria una que saliesen tus nombres y apellidos en todas las transacciones.

Una transaccion anonima seria una que no se pudiera sacar tu identidad de ninguna manera. Ni trazando ni sin trazar. Ni con un descuido o sin el. Monedas con transacciones anonimas son Darkcoin o Zerocoin (si llega a salir). Bitcoin y similares son pseudoanonimas.

Pseudoanonima es que aun no poniendo nombre y apellidos, se todos los movimientos de esta direccion, "nombres y apellidos" de la direccion, pero no tuyos directamente.

Hay un articulo en la wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudonymity) que lo explica mucho mas claro que yo.

+1

Digamos que la red Bitcoin es seudónima o basada en seudónimos.

Creo que dependerá de la consideración que le dé el Banco Central Europeo al Bitcoin (Por ahora sólo ha dicho algunas recomendaciones), si lo considera como dinero electrónico u objeto virtual de intercambio (trueque)