Bitcoin Forum

Hallo,

hat sich jemand bereits mit rechtlichen Schritten gegen MtGox beschäftigt?
Ich denke es macht sich sich zusammen zu tun und Anwalt, Infos etc. auszutauschen. Ich weiß nicht ob es im Japanischen Rechtssystem so etwas wie eine amerikanische Sammelklage gibt, aber auch wenn jeder einzeln klagt, kann man sich Anwäkte und Informationen teilen.

Beste Grüße

Anwalt?

Mtgox hat noch genau 2000 BTC und über 624000 BTC Schulden

Viel Spaß mit dem Anwalt

22 million USDollar sind noch vorhanden... und sie haben umgerechnet über  120 millionen usd schulden (+520 millionen USD schulden wenn man die btc mit einberechnet)

vergiss den anwalt gleich

Wo kommst du auf 520 millionen USD schulden ?

Der letzte Kurs war $135

624000 BTC x $135 = $84.000.000

Für 135$ werden sie die Coins aber nicht auf anderen Börsen kaufen können um sie zu ersetzen

Egal.
Selbst mit deiner schönrechnung ist da nix zu Retten bzw rauszuholen

Ich fürchte, die einzigen, die von einer Klage gegen MtGox profitieren können, sind die Anwälte. Wo nichts zu holen ist, hat der Teufel sein Recht verloren.

Ja aber wieso soll dir MtGox die Coins ersetzen?

Es wird einfach in $ ausgezahlt.

Aktueller Kurswert auf MtGox!

Sollten die fiat assets (€ und $) ausgezahlt werden, dann macht auf jeden Fall Sinn so schnell wie möglich eine Klage auf den Weg zu bringen. Bei den bitcoins ist es wahrscheinlich deutlich schwerer. Aber ich noch noch etwas an Geld in withdrawals pending... und die reinzuholen ist gar nicht mal so unwahrscheinlich

Gibt es keine Möglichkeit für eine Sammelklage in Deutschland? Ich war bei der Berliner Landespolizei heute und sie meinten dass wenn mehrere Leute Anzeigen erstatten, könnte sowas passieren. Jedenfalls habe ich eine Strafanzeige gegen Mt.Gox erstattet. Sehen wir was passiert noch...

Also ein Strafprozess macht auf alle Fälle Sinn. Da sind wir, die Geschädigten, die Zeugen. Und das ganze ist für uns kostenlos.
Ziel ist herauszufinden wie lange er in den Knast muss. Geld bekommt man da aber keines zurück.

Wegen Schadensersatz muss an eine Zivilklage über einen Anwalt anstrengen und die Kosten selbst vorstrecken.

Wo muss ich unterschreiben?

Also ich bin bei einer Sammelklage dabei.
Wenn ich meine Bitcoins nicht wiederbekomme will ich wenigstens das er für den Verlust müssen muss.

Naja, ich mache das so und hoffe ich richtig mache (I'm not German... so I don't exactly know the specifics of German law).

Ich bin zuerst zu die Landespolizei gegangen und habe gegen Mt.Gox eine Anzeige erstattet. Dazu habe ich die Quittung für eine SEPA-Überweisung nach BZ WBK (Bank von Mt.Gox in Europa) gezeigt und gesagt dass ich nicht bekommen habe was ich bekommen sollte. Die Polizei hat das Delikt als "Sonst. Betrug" notiert und mir eine Mitteilung der Vorgangsnummer gegeben.

Ich habe auch dazu diese Polnische Anschrift von Mt.Gox angegeben:

Mt.Gox Poland Inc. Sp. zo.o.
Plac Powstańców Warszawy 2
00-030 Warszawa
Polska

Ich mache sowas zum ersten mal und hoffe etwas gegen Mt.Gox vorgenommen wird. Wenn ich das richtig verstanden habe, wenn mehrere Anzeigen erstatten werden, wird jemand (ich habe nicht verstanden wer) wahrscheinlich eine Sammelklage einreichen und mich darüber später informieren. Aber wie gesagt, I'm not German, vielleicht habe ich etwas missverstanden.

na ich hoffe mal, jeder von den teilnehmern einer sammelklage, ist bereit die hosen runter zu lassen, wenn es dann zum nachversteuern von gewinnen aus trades kommt.
 ;)

Gerne.
Ich hatte meine Coins fast 2 Jahre lang.
Deshalb sind sie steuerfrei ;)

falls jemand unterstützer für eine sammelklage sucht, PM an mich.
Habe selbst ca. 63 BTC in Gox.

mfg

Habe dir eine PN geschickt.

Habe bisher das hier gefunden:
http://www.selachii.co.uk/solicitors-blog/mt-gox-crisis-investors/
http://www.coindesk.com/mt-gox-lawsuit-target-mark-karpeles-personal-wealth/
http://www.mtgoxrecovery.com/

Grüße!

Das ist auch das, was ich gefunden habe.
Ich hatte 101 BTC bei Mt.GOX liegen und bin nun natürlich auch daran interessiert, diese wieder- bzw. eine Entschädigung dafür zu bekommen.

Hier in dem Update http://www.selachii.co.uk/solicitors-blog/bitcoin-mt-gox-class-action-update/ steht auch, dass man sich noch bis Freitag 16 Uhr GMT an der Sammelklage beteiligen kann.

Eine Frage, die mir jetzt gerade durch den Kopf geht, kann ich mich eigentlich an mehreren Sammelklagen beteiligen, oder "darf" man sowas aus irgendwelchen Gründen nicht?
Sonst würde ich mich nämlich bei Selachii und mtgoxrecovery.com anmelden.

Für Infos diesbezüglich, oder auch evtl. existierender deutscher Sammelklagen wäre ich echt dankbar. :)

Frage ich mich auch. Macht das Sinn mit Selachii? Scheint ja wohl erstmal eine unverbindliche Registrierung zu sein, wenn ich das richtig verstehe?

Werden wir jetzt nochmal von den Anwälten abgezockt?

Mal schauen wie die Kosten der Anwälte sind. Ich weiß nicht ob ich mitziehen würde, wenn die Kanzlei einen Vorschuss verlangt. Ich halte einen Anteil bei Erfolg sinnvoller.

Das wäre die reinste Verarsche, um nicht zu sagen Betrug. Hatte am 9. Februar alles zurück getauscht für über 600$, weil ich den Gox-Bekundungen Glauben geschenkt hatte, dass sie das "soon" repariert haben.

Und was schickt man den Anwälten als "confirmation of your losses"?  Einen Screenshot vom letzten Gox Login?
Ich hab noch die letzte Ausgabe der Gox-API mit meiner Account-Info. Leider habe ich die Historie nicht gesichert. Au man, ich hatte noch dran gedacht, dann aber gedacht, so schlimm wird es ja wohl nicht kommen.  :P

Gox, das ist wirklich ein ganz feiner Laden...
Infos gibt es jetzt ja wohl auch nur, weil sie gesetzlich dazu gezwungen sind, sonst hieße es weiter "soon" und der Handel würde vermutlich immer noch laufen.  

Habt ihr eigentlich Anzeige erstattet? Ich überlege das zu machen. Was mich am meisten aufregt, dass Gox die ganze Zeit den Handel hat weiter laufen lassen. Echt eine Frechheit.
Ich will auf jeden Fall meine Coins. Dafür hab ich den normalen Marktpreis bezahlt.  

Schickt mir doch ggf. mal eine PM wie ihr jetzt vorgeht. Man muss da ja bei diesen Anwälten bis Freitag aufgesprungen sein. Ich gehe am Samstag in Urlaub.
Habe auch was über die Liste geschickt:
http://www.olivere.de/pipermail/gox-self-help/2014-March/000001.html

Anmeldung hier:
https://www.olivere.de/mailman/listinfo/gox-self-help

Geht das überhaupt, sich so einer Klage anzuschließen? Muss sowas nicht aus dem eigenen Land heraus erfolgen?

Hätte meine 2 BTC ja auch gerne wieder aber ich glaube für mich lohnt sich der Aufwand nicht. Bei sechsstelligen Beträgen sieht das freilich anders aus.

Trotzdem stinkt die ganze Sache zum Himmel, in den letzten Tagen wurden auf reddit verschiedene Gox cold wallets ausfindig gemacht. Seit 2011 unangetastet.

wäre vermutlich denkbar. Aber wenn das der Plan gewesen wäre hätte er auch noch virtuelle Coins auf den Markt werfen können, um den Preis auf 1$ oder niedriger zu kloppen und dann ausbezahlen ;)

zum Thema klage:
ich selbst hab 1400€ und 3 Goxcoins verloren. Das ist für mich zwar schon sehr viel, aber reicht nicht für irgendwelche Klagen. Es ist mir weder den aufwand noch die eventuellen Kosten wert. Noch gehe ich davon aus, dass man mit einer Klage sowieso nicht weit kommt und man weiter abwarten sollte, wie sich das ganze entwickelt.

Was würdest Du bei 200 Gox-Coins machen?

da wäre es natürlich was anderes.
also ich denke schon, dass es richtig ist, sich beim Anwalt usw. gründlich über die Möglichkeiten zu informieren. Der Anwalt wird ja dann hoffentlich nachforschungen um den aktuellen offiziellen Stand von Gox machen und wird einem dann wohl am besten sagen können, wie sinnvoll eine Klage ist, oder was sonst gemacht werden kann.

Ich hab' heute auch mal eher aus persönlicher Neugier dem Herren aus UK geschrieben. Bis jetzt genügt eine einfache Angabe der Schulden, die Mr. Karpeless bei Dir hat. Du bekundest vorerst nur Dein Interesse an der 'Sammelklage', wenn ich das Geschriebene richtig interpretiere...

Edit: Bei 200 Coins würde ich eher einen Anwalt in Germanien suchen. Ich bezweifle zwar, dass irgendjemand seine Coins zurück bekommt... Aber evtl. lässt sich die Zeit, die Mr. Karpeless später mit den 'abhanden gekommenen' Coins sein Leben versüßen wird ein wenig weiter in die Zukunft schieben. :-X

Also er hat Dir geantwortet? Das kann man dann ja vielleicht einfach mal mache. Meine Sorge ist halt, dass das der nächste Scam ist. Der mit den Sorgen geprellter Anleger Kasse macht.


Ja, ich werde mir eine Rechtsberatung genehmigen. Zumal ich mich von Gox wirklich betrogen und hintergangen fühle.

Man könnte diese ganzen Betrüger sehr empfindlich treffen.

Wir sollten einfach Bitcoin aufgeben und uns eine andere Coin suchen, an der noch nicht so viel Blut klebt. Bytecoin vielleicht? (1:1 Klon von Bitcoin)

der Coin würde sicher schon wegen der 750k Bitcoin Einzahlung durch die Decke gehen  ::)

Sollte das nicht eher ein 1:8-Klon sein?  ;D ;D ;D

Hab mich gerade mal bei dieser Class Action Geschichte Registriert.
Mal sehen was da abgeht.

http://www.mtgoxrecovery.com/

hab mich heute dort auch eingetragen und bin mal gespannt was die zukunft bringt.
hatte auf gox auch einen 3-stelligen betrag an bitcoins gehabt ...

Ja, es kam eine zeitnahe Antwort (Frage nach Namen, Land, Summe der BTC und Fiat). Ich Teile Deine Bedenken und bin kein Freund der Rechtsindustrie. Zumindest scheint Selachii seit ca. einem Jahr am 'Markt' zu sein, auf die Schnelle habe ich keine negativen Berichte über die Herren finden können. Bei mir handelt es sich nur um eine geringe Anzahl Coins, war einfach nur interessiert, ob überhaupt eine Antwort kommt und welches die nächsten Schritte sind bzw. welche Kosten entstehen würden.

Hallo,

weiss jemand ob sich auch ein deutscher Anwalt bereits der Sache angenommen hat? Ich bin fuer die Sammelklage bei diesem Selachi wohl etwas zu spät und denke ausserdem es wäre besser wenn man einen deutschen Anwalt hat.

Selachii sind auch Pappnasen. Hab nichts mehr von Ihnen gehört (also die Mail die wohl rundging, hab ich nicht bekommen, obwohl ich schon Kontakt mit denen hatte und die mich auf deren Liste gesetzt hatten).

Die sind auch recht teuer mit wohl mindestens 2 BTCs pro Kläger

Was umgerechnet über 1200 EURO für die geringe Wahrscheinlichkeit jemals auch nur einen einzigen Penny wiederzusehen? Oh Mann verlorenem Geld sollte man vielleicht nicht noch welches hinterherwerfen..

Eigentlich sollten Sammelklagen ja billiger für die einzelnen Kläger sein. Was würde denn dann wohl erst eine Einzelklage kosten?

Ich denke die Anwälte machen das, was sie immer tun. Sie zocken die Betrugsopfer nochmal ab.

Da die Chancen hoch sind, dass die "Insolvenz" sowieso erstunken und erlogen ist (siehe die grossen Überweisungen von MtGox Konten seit der Insolvenz) wird ein Anwalt bestenfalls gegen eine Papierinsolvenz anrennen. Im schlechtesten Fall macht er einfach gar nichts.

Ich denke es braucht keinen Anwalt, sondern einen Strafermittler. Allerdings scheinen die Behörden in J daran kein grosses Interesse zu haben und/oder englischsprachige Hinweise in diese Richtung werden ignoriert. Vielleicht sind Betrug, Unterschlagung und falsche Angaben bei einer Insolvenz in J auch gar nicht strafbar - ich weiss es nicht.

Das könnte auch eine Lösung für einen gewissen dicken Herren in Japan sein....:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/32199838/mafia_10.jpg

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Ist das denn bei internationalen Klagen ebenfalls so?

Ich gebe zu, ich bin in diesem Bereich unwissend und vielleicht auch ein bisschen naiv.... Aber sollte nicht theoretisch ein insolvenzverwalter das Zepter von Mark übernehmen und dann entweder das Unternehmen mit einem Investor wieder an den freien Markt bringen (praktisch ausgeschlossen in diesem Fall) oder eben das Unternehmen liquidieren und jedem Gläubiger seinen Anteil (in der richtigen Reihenfolge) übergeben?

In diesem Fall brauche ich doch keinen Anwalt oder?

So war zumindest mein Verständnis für Deutschland

Das was in J abgelaufen ist, war keine Insolvenz, sondern ein Gläubigerschutz (damit Mark noch seine XXXk BTC in Ruhe umbuchen kann und nicht durch die stressigen Eigentümer gestört wird).

Das ist deine Unterstellung ;-) in einer perfekten Welt ist dieser Schutz doch dafür da, auszuloten, ob eine Rettung ohne insolvenzverwalter möglich ist. Bei Misserfolg folgt dann das Insolvenzverfahren. Oder habe ich das falsch verstanden?

Ja, aber eine fundierte.  ;)

In der nicht perfekten Welt bieten sich ideale Voraussetzungen um seine Beute verschwinden zu lassen. Vor allem wenn die Behörden auf einem Auge blind sind.

Paranoia und Zweckpessimismus. Wegen solcher überdrehter Vorwürfe habe ich alle Warnungen zu 'Magic' Gox stets in den Wind geschlagen. Und Du ja wohl auch.  ;)

Die Wahrheit ist meistens banal und traurig. Doch die Hoffnung stirbt zuletzt.

Beim Fiat habe ich keine Ahnung, da die Banken im dunkeln arbeiten. Bei BTC ist für mich gerade die einfachste Erklärung, dass Mark die BTC hat. Anders kann ich mir die Blockchain TX und auch das Fehlen von erwarteten (Transaction Malleability) TX nicht erklären. Trotzdem habe ich gerade nicht den Eindruck, dass Mark die BTC zurückgeben möchte/wird.

Mezzo hat völlig Recht, ich warte auf den Tweet:

#Mark @Bahamas

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Seine Frau und Kind sind schon ausgereist nach Kanada ...