Bitcoin Forum

Local => Bitcoin Haberleri => Topic started by: aliser on February 25, 2014, 12:51:00 PM



Title: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: aliser on February 25, 2014, 12:51:00 PM
Haberin özeti şöyle, Cold storage'a sızmışlar hot wallet'lardaki bi açık sayesinde, milyonlarca dolarlık btc çalınmış. Adam da kapatmış dükkanı

http://www.slashgear.com/bitcoin-exchange-mt-gox-suddenly-vanishes-from-the-internet-24318364/


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: hostmaster on February 25, 2014, 12:52:18 PM
korsanlar kendi binmdikleri dalı kesiyor


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: dr1980m on February 25, 2014, 12:53:28 PM
Tüm coinler için %100 güvenli bir exchange sitesi veya online wallet yok ne yazık ki..
Ne kadar önlem alırsanız alın...


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: ziya1453 on February 25, 2014, 01:00:04 PM
750 bin btc lerden bahsediliyor. birde çalanlar salıverirse piyasaya aniden o vakit cent leri bile görebiliriz.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: dr1980m on February 25, 2014, 01:03:38 PM
750 bin btc lerden bahsediliyor. birde çalanlar salıverirse piyasaya aniden o vakit cent leri bile görebiliriz.

Bu olay doğruysa bile yeni değil günler önce krizin başlangıcında olmuştur
Bu durumda çalanlar zaten piyasaya sürmeye başlamıştır diye tahmin ediyorum
Ama dediğiniz gibi hızlıca nakite dönüştürülmek isterse çok büyük bir deprem gelebilir
ama ben bu çalınma hikayesine inanmıyorum


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: ziya1453 on February 25, 2014, 01:10:02 PM
750 bin btc lerden bahsediliyor. birde çalanlar salıverirse piyasaya aniden o vakit cent leri bile görebiliriz.

Bu olay doğruysa bile yeni değil günler önce krizin başlangıcında olmuştur
Bu durumda çalanlar zaten piyasaya sürmeye başlamıştır diye tahmin ediyorum
Ama dediğiniz gibi hızlıca nakite dönüştürülmek isterse çok büyük bir deprem gelebilir
ama ben bu çalınma hikayesine inanmıyorum

krizi zaten çıkaran olay  bu. iddaya göre mtgox bu hırsızlığı fark edince her türlü çekme/yatırma işlemini iptal ediyor zira çalınan coinler kullanıcıların zaten ortada alınıp satılacak coin yok.
sonrada kriz başlıyor.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: tazmannia on February 25, 2014, 01:14:08 PM
mtgox şuan açılmıyor. twitterdanda herşeyi sildikten sonra iyice şüphelenmeye başladım tası tarağı toplayıp kaçma girişimindelermi acaba?


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: ziya1453 on February 25, 2014, 01:17:02 PM
mtgox şuan açılmıyor. twitterdanda herşeyi sildikten sonra iyice şüphelenmeye başladım tası tarağı toplayıp kaçma girişimindelermi acaba?
mtgox işi zaten artık bitti yanlıp şaşıp oraya yatırım yapanlar artık unutsun. bizim için asıl soru mtgox un çöküşünün mtgox harici piyasaya etkisi.
resmi iflas açıklamasıyla 250 usd altını görebilirz diye düşünüyorum. ondan sonrada kısa vadede 450-500 usd arası durgun bir süreç.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: aliser on February 25, 2014, 02:02:35 PM
Hepinizin atladığını bir ayrıntı var yalnız, Cold Storage'ına sızıldığı söyleniyor, Cold Storage demek internetten izole demek yani adamlar köşede bir yerlerde depoladıkları bir nevi güvenli kasalarındaki btcleri çaldırmışlar, aptallık mı ? yoksa senaryo mu ?


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: hostmaster on February 25, 2014, 02:10:21 PM
Hepinizin atladığını bir ayrıntı var yalnız, Cold Storage'ına sızıldığı söyleniyor, Cold Storage demek internetten izole demek yani adamlar köşede bir yerlerde depoladıkları bir nevi güvenli kasalarındaki btcleri çaldırmışlar, aptallık mı ? yoksa senaryo mu ?
tuhaflık var evet


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: goraset on February 25, 2014, 02:11:45 PM
bence o btc leri alan ztn ufaktan ufağa bozdurmuştur çoğunu o yüzden artık bu sürünceme bitse piyasa yukarı yönde hareket edecektir
mtgox kapanacaksa kapansın iflas edecekse etsin herkes bir rahatlasın artık

çıkıp açık açık söylesinler ne bok yedilerse ya insanlarla dalga geçiyorlar resmen yok mtgox açılmıyor yok twiterdan mesajlar siliniyor
btc si olan tek biz değiliz ki bi sürü kara para aklayan yasadışı insanlar btc kullanıyor
btc ile adam öldüren katiller var deepweb de  adamı yaşatmazlar bence böyle giderse bi yerde kıstırırlar sıkarlar kafasına


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: Ufkabakan on February 25, 2014, 02:22:21 PM
Code:
<html>
<head>
<title>MtGox.com</title>
</head>
<body>
<!-- put announce for mtgox acq here -->
</body>
</html>

SiteOnline ama index / icerik silinmis.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: leonar76 on February 25, 2014, 03:38:28 PM
sitedeki açıklama.


Dear MtGox Customers,

In the event of recent news reports and the potential repercussions on MtGox's operations and the market, a decision was taken to close all transactions for the time being in order to protect the site and our users. We will be closely monitoring the situation and will react accordingly.

Best regards,
MtGox Team


bence bu hafta bir aksiyon gelir.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: tolga on February 25, 2014, 03:45:12 PM
helal olsun ne güzel kriz yönetimi, bu herifler saatlerdir bu açıklamayı eklemeyi bile beceremedi, index beyaz sayfa olarak kaldı. panik ve btc nin düşmesi kesin bunların lehine...


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: ziya1453 on February 25, 2014, 03:49:07 PM
keşke ortada yönetilecek bir kriz olsa. adamlar götün götün arazi oluyor :)


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: aybey on February 25, 2014, 04:09:08 PM
Koskaca Cin yasak getirdigi halde 250 dolarlari gormedi. bence bu kadar kotumser yaklasmayin olaya dibi gordu ve geri geldi Goxun bu sekil kepenk kapatmasi konusulan olasiklar arasindaydi ve cok ani olmadi.Arti 12.5 milyon btc var 744 bin btc ancak ayni anda satilsa bi etki yaratirki ben hala bunlarin goxdan calindigina inanmiyorum.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: trako on February 25, 2014, 04:20:51 PM
oldu bitti realize oldu.
artık sanal para önüne bakacak.bir btc nin 7 milyar$ lık hacmi komik, sadece uyuşturucu ticaretinin hacmi 400 milyar$.
daha önünde gideceği çok yol var bence sanal paranın...


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: izmitulan on February 25, 2014, 04:49:32 PM
Büyük dümen çeviriyor mark ve arkadaşları paranın kendilerinde olma ihtimali çok yüksek. Bizi mazlumuz bizi soydular a getirip üstünü kapatmaya çalışıyorlar ama olayın gelişim sürecinde çok fazla soru işareti var. Sonuçta devletlerin verdiği bi güvencede yok insanların haklarını arayacağı bi yerde..


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: labtek38 on February 25, 2014, 05:18:12 PM
Bir bilgisayara sızmak için online olmasıne gerek yok. Elektrik kablosundan da sızılıp veri çalınabilir veya yerleştirilebilir. Ve bu yeni bişey falan değil. Ben böyle birşeyin olduğunu 10 yıl önce falan görmüştüm.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: Ufkabakan on February 25, 2014, 05:37:31 PM
Bir bilgisayara sızmak için online olmasıne gerek yok. Elektrik kablosundan da sızılıp veri çalınabilir veya yerleştirilebilir. Ve bu yeni bişey falan değil. Ben böyle birşeyin olduğunu 10 yıl önce falan görmüştüm.


Çok fazla Sci Fi film izliyorsunuz sanırım :)
 


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: calligrapher on February 25, 2014, 05:44:38 PM
elektrik üzerinden internet gönderilebiliyor hatta yaygın bir teknoloji, bu da mümkün olabilir belki.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: labtek38 on February 25, 2014, 05:44:46 PM
Bir bilgisayara sızmak için online olmasıne gerek yok. Elektrik kablosundan da sızılıp veri çalınabilir veya yerleştirilebilir. Ve bu yeni bişey falan değil. Ben böyle birşeyin olduğunu 10 yıl önce falan görmüştüm.


Çok fazla Sci Fi film izliyorsunuz sanırım :)
 

Bunun yapılamayacağına dair çok eminsiniz galiba ? Hayır bir de gülücük koymuşsunuz benim mesajımı alıntılayıp.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: mentalpanda on February 25, 2014, 06:04:07 PM
Bir bilgisayara sızmak için online olmasıne gerek yok. Elektrik kablosundan da sızılıp veri çalınabilir veya yerleştirilebilir. Ve bu yeni bişey falan değil. Ben böyle birşeyin olduğunu 10 yıl önce falan görmüştüm.


Çok fazla Sci Fi film izliyorsunuz sanırım :)
 
şuan öyle birşey bu kadar basit ve mümkün olsa vay dünyanın haline  tak fişi bitir işi  ;D


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: labtek38 on February 25, 2014, 06:30:00 PM
Basit olduğunu söylemedim. Fakat ortada 350 milyon dolar var. Ki çalındığına inanmıyorum bir şekilde dalavere var ortada. Benim söylemek istediğim soğuk cüzdanlarında aslında % 100 güvenli olmadığı. keşke buraya yazmadan önce googla en trol trolün bile yazacağı basitlikte " elektrik hattı üzerinden hack" falan yazsaydınıuz.

Not : kimseye hakaret etmiyorum kimseye trol demiyorum. En trolün yapabileceği şekilde diyorum. kullandığım ifadelerde bireye hakaret yok.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: Ufkabakan on February 25, 2014, 07:19:48 PM
Bir bilgisayara sızmak için online olmasıne gerek yok. Elektrik kablosundan da sızılıp veri çalınabilir veya yerleştirilebilir. Ve bu yeni bişey falan değil. Ben böyle birşeyin olduğunu 10 yıl önce falan görmüştüm.


Çok fazla Sci Fi film izliyorsunuz sanırım :)
 

Bunun yapılamayacağına dair çok eminsiniz galiba ? Hayır bir de gülücük koymuşsunuz benim mesajımı alıntılayıp.

Mesajimin sonuna gulucuk koydum, cunku sizin mesajinizi okudugumda yuzum o haldeydi, yazdiklariniza tebessum ettim. Yanlis anlamayin, sizinle dalga vs gecmedim. Fakat yazdiklariniz ancak SciFi film senaryonalarina konu olusacak cinsden.

Ukalalik yapmak vede BTC ile alakasi olmayan bir suru teknik bilgi ile burayi doldurmak istemiyorum. Baska bir mesajimda bana meslegimi sormustunuz hatirladiniz mi?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=412192.msg4470229#msg4470229

Benim suan ki isimin onemli bir kismi "Veri Guvenligi" ve bu konuda Turkiye de olmayan bazi projeler (Kisisel gizlilik, veri guvenligi hizmeti ve egitimi) uzerinde calisiyorum.

@calligrapher
Elektirik kablosu uzerinden "Internet gondermek" daha dogru bir tanim ile "veri transferi" yapabilmek ile "Elektrik kablosundan da sızılıp veri çalınabilir" cok buyuk bir fark var. Bu durum icin, "Kara yolu ile binlerce kilometre yol gidilebiliyor" bu durumda "Mars'a da kara yoluyla otobus gonderebiliriz" gibi bir ornek oluyor maalesef.



Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: trc on February 25, 2014, 07:23:12 PM
Teknik olarak karşı tarafta da bu veriyi dinleyen ve izin veren bi yapı olması lazım. Prizden ethernet dağıtmak gibi. Gönderen ve alan cihazlar var. Sizin dediğiniz gibi arada hiçbirşey olmadan PSU ile data aktarılamaz.

Gülücük burada makbuldür. Şahsi olarak dalga geçmek maksatlı değil ama iddia özünde komik olduğu için. :)


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: labtek38 on February 25, 2014, 07:28:36 PM
Cevap yetiştirmekten vazgeçtim . Elektrik kablosu üzerinden internet dağıtmaktan bahsetmiyorum. Bunu yapmak için bir beceriye sahip olmaya gerek yok zaten heryerde bulunabilecek bir aparatla yapılıyor bu. Benim bahsettiğim sadece elektriğe bağlı olan bir bilgisayardan veri çalmak veya veri yerleştirmek mümkün siz sadece bunu bilin yeter. İstediğiniz smileyi koyun sonuna. Bu konuya daha yazmıyorum.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: trc on February 25, 2014, 07:33:41 PM
Cevap yetiştirmekten vazgeçtim . Elektrik kablosu üzerinden internet dağıtmaktan bahsetmiyorum. Bunu yapmak için bir beceriye sahip olmaya gerek yok zaten heryerde bulunabilecek bir aparatla yapılıyor bu. Benim bahsettiğim sadece elektriğe bağlı olan bir bilgisayardan veri çalmak veya veri yerleştirmek mümkün siz sadece bunu bilin yeter. İstediğiniz smileyi koyun sonuna. Bu konuya daha yazmıyorum.

İyi olur çünkü bu tamamen imkansız. O kadar protokolü, altyapıyı hiçe sayıyorsunuz. Hangi anakartın güç girişinde data girdisi işleyen chip var, nasıl olacak? Olamayacak. Ne gönderirsen gönder sadece kabloda minnacık bi parazit olarak kalır en fazla. Tek cevap bu.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: cianz on February 25, 2014, 07:36:14 PM
Aslında konu burada daha iyi bir şekilde açıklanmış :D

http://tr.scribd.com/doc/163566011/Walk-Two-Moons


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: trako on February 25, 2014, 08:46:42 PM
Cevap yetiştirmekten vazgeçtim . Elektrik kablosu üzerinden internet dağıtmaktan bahsetmiyorum. Bunu yapmak için bir beceriye sahip olmaya gerek yok zaten heryerde bulunabilecek bir aparatla yapılıyor bu. Benim bahsettiğim sadece elektriğe bağlı olan bir bilgisayardan veri çalmak veya veri yerleştirmek mümkün siz sadece bunu bilin yeter. İstediğiniz smileyi koyun sonuna. Bu konuya daha yazmıyorum.

İyi olur çünkü bu tamamen imkansız. O kadar protokolü, altyapıyı hiçe sayıyorsunuz. Hangi anakartın güç girişinde data girdisi işleyen chip var, nasıl olacak? Olamayacak. Ne gönderirsen gönder sadece kabloda minnacık bi parazit olarak kalır en fazla. Tek cevap bu.

yahu, illaki netwotkten çekilcek diye kayıt yok demiştir...takar diski onunla da toplar..256 bit şifreli protokolmüdür nedir,6 ay çalıştırır cracki,6ncı ayda açar kapısnı, onu demek istemiştir bence.malum bu işler içerden kolay oluyor ;D kedidir kedi ;D


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: cianz on February 25, 2014, 09:09:39 PM
yahu arkadaşlar haberin kaynağına baktınızmı hiç isteyen herkezin hikayesini yazıp yayınlıyabileceği bir site isterseniz bir hikayede siz yayınlayın. 


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: trc on February 25, 2014, 09:23:06 PM
yahu arkadaşlar haberin kaynağına baktınızmı hiç isteyen herkezin hikayesini yazıp yayınlıyabileceği bir site isterseniz bir hikayede siz yayınlayın.  
Bi de tıkladık, alacağın olsun. :)

Ben Mt.Gox'u TRON hackledi diye yazayım mesela. Artık yeni bi de teknik denemektedir hatta... Kabloya bile gerek olmadan, havadaki geçirgen moleküller üzerinden taa Gox'a kadar gider ve olaylar gelişir.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: Ufkabakan on February 25, 2014, 09:39:23 PM
Cevap yetiştirmekten vazgeçtim . Elektrik kablosu üzerinden internet dağıtmaktan bahsetmiyorum. Bunu yapmak için bir beceriye sahip olmaya gerek yok zaten heryerde bulunabilecek bir aparatla yapılıyor bu. Benim bahsettiğim sadece elektriğe bağlı olan bir bilgisayardan veri çalmak veya veri yerleştirmek mümkün siz sadece bunu bilin yeter. İstediğiniz smileyi koyun sonuna. Bu konuya daha yazmıyorum.

İyi olur çünkü bu tamamen imkansız. O kadar protokolü, altyapıyı hiçe sayıyorsunuz. Hangi anakartın güç girişinde data girdisi işleyen chip var, nasıl olacak? Olamayacak. Ne gönderirsen gönder sadece kabloda minnacık bi parazit olarak kalır en fazla. Tek cevap bu.

Biz Turklere mi has, henuz yeterince tecrube edinemedim burada (Makedonya'da) ama soyle bir kotu huyumuz var; hata yaptigimizi, yanlis yaptigimizi soyliyemiyoruz, geri adim ataniyoruz. Bir kusurumuz icin ozur dilemek vs biz Turkler icin heralde kucuk dusurucu, onur kirici gibi gozukuyor. Halbu ki, bir insanin hatasini anlayip, bu konuda geri gorus bildirmesi, varsa rahatsiz ettigi, kirdigi birisinden ozur dilemesi kadar bir erdem yok bence.


@labtek38
Konuyu daha fazla dagitmayalim, mesajimda koydugum ":)" ve takindigim uslup sebebi ile sizi uzduysem yada rahatsiz ettiysem icetenlikle, ozur dilerim.

@GENELE
kilavyemde Turkce karakter yok maalesf, bende cok zorlaniyorum, aliskinda degilim bu duruma ama maalesef Turkce karakter yazamiyorum bir suredir.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: calligrapher on February 26, 2014, 12:40:54 AM
yahu arkadaşlar haberin kaynağına baktınızmı hiç isteyen herkezin hikayesini yazıp yayınlıyabileceği bir site isterseniz bir hikayede siz yayınlayın.  
Bi de tıkladık, alacağın olsun. :)

Ben Mt.Gox'u TRON hackledi diye yazayım mesela. Artık yeni bi de teknik denemektedir hatta... Kabloya bile gerek olmadan, havadaki geçirgen moleküller üzerinden taa Gox'a kadar gider ve olaylar gelişir.

sosyal mühendislikle, elektronik/bilgisayar bilgisiyle sızılamayacak hiçbir sistem yoktur. kevin mitnick-aldatma sanatı okumanı tavsiye ederim. elektrik yoluyla bir sisteme giriş yapılamıyor fakat elektrik frekansındaki değişimlerden klavye-mouse çıktıları okunabiliyor. daha ayrıntılı bilmiyorum ki ben bu konulardan hiç anlamam. anlayanlar destan yazabilir yani. kesin konuşmamak lazım.

5 yıldır 3-4 metre öteye wireless elektrik transferiyle 300-400wattlık elektronik aletler çalıştırılıyor, bunu anlatsam ve sıradan vatandaş bana "hadi lan ordan böyle bir şey mümkün değil" dese, hoş olur mu? olmaz.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: Karartma1 on February 26, 2014, 01:00:08 AM
yahu arkadaşlar haberin kaynağına baktınızmı hiç isteyen herkezin hikayesini yazıp yayınlıyabileceği bir site isterseniz bir hikayede siz yayınlayın.  
Bi de tıkladık, alacağın olsun. :)

Ben Mt.Gox'u TRON hackledi diye yazayım mesela. Artık yeni bi de teknik denemektedir hatta... Kabloya bile gerek olmadan, havadaki geçirgen moleküller üzerinden taa Gox'a kadar gider ve olaylar gelişir.

sosyal mühendislikle, elektronik/bilgisayar bilgisiyle sızılamayacak hiçbir sistem yoktur. kevin midnick-aldatma sanatı okumanı tavsiye ederim. elektrik yoluyla bir sisteme giriş yapılamıyor fakat elektrik frekansındaki değişimlerden klavye-mouse çıktıları okunabiliyor. daha ayrıntılı bilmiyorum ki ben bu konulardan hiç anlamam. anlayanlar destan yazabilir yani. kesin konuşmamak lazım.

5 yıldır 3-4 metre öteye wireless elektrik transferiyle 300-400wattlık elektronik aletler çalıştırılıyor, bunu anlatsam ve sıradan vatandaş bana "hadi lan ordan böyle bir şey mümkün değil" dese, hoş olur mu? olmaz.

Kevin midnick ile bazı bilgileri okuduğum da hapis yattığı süre boyunca tv kumandasına bile yaklaşması kesinlikle yasaklanmış. Elektronik her türlü cihazdan uzak tutulmuş. Sebebi ise seninde bahsetmiş olduğun elektrik ile alakalı bir durumdan dolayı.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: aliser on February 26, 2014, 05:04:47 AM
yahu arkadaşlar haberin kaynağına baktınızmı hiç isteyen herkezin hikayesini yazıp yayınlıyabileceği bir site isterseniz bir hikayede siz yayınlayın. 

slashgear.com mı herkesin hikayesini yayınlayabileceği site :) güldürmeyin beni


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: cianz on February 26, 2014, 05:29:25 AM
yahu arkadaşlar haberin kaynağına baktınızmı hiç isteyen herkezin hikayesini yazıp yayınlıyabileceği bir site isterseniz bir hikayede siz yayınlayın. 

slashgear.com mı herkesin hikayesini yayınlayabileceği site :) güldürmeyin beni

Haberin kaynağı burasıdır güldürelim sizi biraz :)

http://tr.scribd.com/doc/209050732/MtGox-Situation-Crisis-Strategy-Draft


Aslında konu burada daha iyi bir şekilde açıklanmış :D

http://tr.scribd.com/doc/163566011/Walk-Two-Moons

Üstteki hikaye ve bir çok masalın olduğu istiyenin istediğini yazdığı bir siteden alıntı yapılmıştır.

Hatta konuyu okuyanlarda çok güzel yorumlar yapmışlar.

If you take a look at the page that says "Financial Assets and Liabilities", they list their Bitcoin assets as "2,000" and the Bitcoin liabilities as "744,408" all of which they count as "theft" that took place over a 5 year period.

That means that over a period of 5 years, they lost 99.7% of their Bitcoins and didn't notice it until recently.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: trc on February 26, 2014, 02:01:03 PM

sosyal mühendislikle, elektronik/bilgisayar bilgisiyle sızılamayacak hiçbir sistem yoktur. kevin mitnick-aldatma sanatı okumanı tavsiye ederim. elektrik yoluyla bir sisteme giriş yapılamıyor fakat elektrik frekansındaki değişimlerden klavye-mouse çıktıları okunabiliyor. daha ayrıntılı bilmiyorum ki ben bu konulardan hiç anlamam. anlayanlar destan yazabilir yani. kesin konuşmamak lazım.

5 yıldır 3-4 metre öteye wireless elektrik transferiyle 300-400wattlık elektronik aletler çalıştırılıyor, bunu anlatsam ve sıradan vatandaş bana "hadi lan ordan böyle bir şey mümkün değil" dese, hoş olur mu? olmaz.

Çok güzel ve de doğru şeyler ama bu herşey mümkün anlamına da gelmiyor. İşte o bahsettiğiniz cehaletten kaynaklı önyargılar var ya, iki taraflı çalışıyorlar. Bi taraftan hiçbirşey mümkün değil diyenler çıkıyor, diğer taraftan da herşey mümkün diyenler. Sonuçta bi soğan bi domatesten de yoğurtlu iskender yapılamıyor.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: tolga on February 26, 2014, 04:23:51 PM
o para için şirkete temizlikçi olarak sızıp senelerce tuvalet bile temizlenir, hırsızlık gerçekse bi yol bulunmuştur...


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: ballot on February 26, 2014, 07:03:47 PM
https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew

kaybolduğu iddia edilen btcler

cold storage nedir türkçe açıklaması var mı?

priv keyin olduğu servera bile girseniz onu ordan yetkisiz bir şekilde çalmak bile çok zor
hükümetlern elindeki priv8 exploitler şart


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: ozkaradag on February 26, 2014, 07:08:10 PM
https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew

kaybolduğu iddia edilen btcler

cold storage nedir türkçe açıklaması var mı?

priv keyin olduğu servera bile girseniz onu ordan yetkisiz bir şekilde çalmak bile çok zor
hükümetlern elindeki priv8 exploitler şart

Cold-Storage = Kozmik Oda, Karakutu, Banka kasası diye adlandırabiliriz.
Cold-Starage'da net bağlantısı yoktur, lokal ağ vardır.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: l3oomerangg on February 26, 2014, 08:12:20 PM
Şu elektrik muhabbetine tav oldum ya. Bizim ülkemizde ne kadar çok bilim insanı varmış ya. Sadece sağdan soldan duydukları yarım yamalak, tecrübe edinilmemiş bilgiler ile bir konuda iddia etmeye ne kadar meraklı bir milletiz.

sosyal mühendislikle, elektronik/bilgisayar bilgisiyle sızılamayacak hiçbir sistem yoktur. kevin mitnick-aldatma sanatı okumanı tavsiye ederim. elektrik yoluyla bir sisteme giriş yapılamıyor fakat elektrik frekansındaki değişimlerden klavye-mouse çıktıları okunabiliyor. daha ayrıntılı bilmiyorum ki ben bu konulardan hiç anlamam. anlayanlar destan yazabilir yani. kesin konuşmamak lazım.

5 yıldır 3-4 metre öteye wireless elektrik transferiyle 300-400wattlık elektronik aletler çalıştırılıyor, bunu anlatsam ve sıradan vatandaş bana "hadi lan ordan böyle bir şey mümkün değil" dese, hoş olur mu? olmaz.

Arkadaşım sen sosyal mühendislik nedir, ne kadar biliyorsun acaba merak ettim ? Sosyal mühendislik dediğin olay, girilmek istenilen sistem hakkında bilgisi olan bir kişiyle görsel veya işitsel yollarla kelime oyunları yaparak, sistemin yapısı hakkında bilgi almaya çalışmaktan ibarettir. Ve başarılı olma şansı çok azdır. Burada elde edilmek istenilen sistemin yapısını öğrenerek, şifre kırma işlemi için alan daraltmaktır.

Sosyal mühendislik olayı genel olarak Kevin Mitnick ile beraber anılır, fakat Kevin Mitnick çok eski bir hackerdır ve onun bu işleri yaptığı zamanlarda sistem güvenliği veya ağ güvenliği gibi kavramlar bile daha gelişmemişti.

Bir ağ yapısında iki farklı elektronik aletin birbiriyle bağlantı kurabilmesi için arada iki aletinde desteklediği bir protokol olmak zorundadır. Bilgisayarlar bu protokoller üzerinden birbirlerini tanırlar ve veri iletişimi yaparlar. Elektrik üzerinden internet iletişimi mümkündür ama bunun için gerekli ağ altyapısı ve ilgili elektronik aletlerin bu iletişimi sağlayacak protokolleri desteklemesi gerekir. Yani siz gidip öyle kafanıza göre elektrik üzerinden bir bilgisayara erişemezsiniz, erişmeniz mümkün değildir.

Eğer herkes istediği gibi, kafasına göre bir bilgisayara bağlanabilecek olsaydı, ADSL modem, VDSL modem, yok çevirmeli ağ bağlantısı gibi kavramlara bile gerek kalmazdı. En basitinden sizin bilgisayarınıza birisinin çevirmeli ağ üzerinden bağlanması için, bu bağlantıyı destekleyen bir donanıma ihtiyacınız vardır.

Elektriği transfer etmekle, veri transfer etmeyi de aynı kategoriye sokamazsınız.

Umarım açıklayıcı olabilmişimdir.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: nejat76 on February 26, 2014, 10:19:19 PM
Daha önce de söylendiği gibi elektrik üzerinden iki yönlü bir iletişim olabilmesi için iletişim kurulacak güç kaynağında bu iletişimi sağlayacak protokollerin implement edilmiş olması gerekli. Bilgisayarlarda kullanılan güç kaynaklarında böyle bir şey olması söz konusu değil.

Ancak koklamak diye Türkçeye çevirebileceğimiz "sniffing" yapmak mümkün imiş. Aşağıda Bruce schneier'ın bloğundan bir yazı var konuyla alakalı. İyi kaplanmamış klavye kablolarından güç hatlarına sızan sinyallerin izlenebildiğini yazıyor.

https://www.schneier.com/blog/archives/2009/07/data_leakage_th.html

Side channel / Covert channel denen data sniff etmeye yarayan pek çok yöntem mevcut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Side_channel_attack

Mtgox olayına gelince iş bu kadar filmsi ve karmaşık değildir muhtemelen. Cold storage denen nane ne kadar internet ile bağlantısı olmayan bir yapı olsa da ihtiyaç duyulduğunda bir şekilde doğrudan yahut dolaylı olarak internet'e bağlanmak zorunda. Internet'e bağlandığında da saldırılara açık hale geliyor.

Mtgox gibi yüklü miktarlarda btc saklıyor olsaydım şunları yapardım.

1 - Tek bir cold storage yerine riski dağıtmak için en az 10 olmak üzere çok sayıda depolama yeri kurardım.
2 - Btc deposit'leri bu cold storage'lara eşit şekilde dağıtırdım
3 - Bitcoin çekmek istediğimde kullandığım cold storage'daki tüm btc'yi çeker hot wallet'a atar. Kullandığım cold storage'ın cüzdanını tamamen değiştirirdim.
4 - Kullandığım tüm cold storage'larda benim yaptığım transferlerin dışında bir hareket var mı diye gözlemek için 7/24 çalışan blockchain üzerinden cüzdan izleme yazılımı kullanırdım.
5 - Tüm cold storage'ların private key'lerini belirli periyotlarla değiştirirdim.

Bu ölçekte bir exchange'in yapması gereken / yapmaya muktedir olduğu şeyler bunlar. Aksi olmuşsa şu demek, mtgox hırsızın önünde 1 tl ödemek için tüm kasayı açmış, hırsız da bundan istifade tüm kasayı boşaltmış.

edit: bu arada ilk mesajda verilen haberde linki verilen doküman doğru ise çalınma vakası cold storage'dan değil hot wallet'lardan olmuş. seneler boyunca böyle büyük bir beceriksizliği olmuş olması bana hiç mantıklı gelmiyor.
edit2 : haber doğruymuş : http://www.foxbusiness.com/markets/2014/02/25/mt-gox-ceo-says-on-internet-chat-hasnt-given-up/


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: calligrapher on February 27, 2014, 01:00:05 AM
@nejat76, aynen yazdığınız gibi düşünüyorum abi. bu elektrik mevzusunun zaten farkındayım da, olmaz olmaz. kaldı ki hack falan da yok ortalıkta. ne hacki abi ya? adamlar zulalayıp gidiyorlar işte devamlı adet edinmiş resmen.

@l3oomerangg

hele bi soluklan kardeşim, öncelikle hoşgeldin. yazdıklarıma bi bak bakayım ben orada herhangi bir uzmanlık alanı belirtmiş miyim? demişim ki ben bu konulardan anlamam. kimseye bir yargı belirtmemişim, belirttiğim şey bir önyargısızlık cümlesi, tavsiyesi, fikri.

"açılın ben eksperim" diyerek tarkan gibi pelerinle dalmışsın konuya, bir an okuduğumda büyülendim, işte dedim ülkemizin bilim adamı. fakat bilim adamı olduğundan olsa gerek, türkçe biraz zayıf zira bana verdiğin bilgiler benim hiç ihtiyacım olmayan şeyler, yani konuya hışımla dalınca devreleri yakmışsın biraz. zaten kevin mitnick gibi adamlar senin düşünemediğini düşündüğü için kevin mitnick anladın mı kardeşim? sen de "olamaz" dediğin sürece zaten arpa kadar yol alamazsın. tatava yapmanın alemi yok yani.

yoksa armut kadar beyni olan adam da güç kaynağından güç kaynağına veri transferi yapılamayacağını algılayabilir/düşünebilir.(benimki armut kadar vardır yani en az). ama armuttan daha büyük beyni olan biri gelir ve yapılabildiğini gösterir, toplumsal zeka, mühendisler de buna yeni savunma şekilleri geliştirir.

bu kafayla düşününce "evet beyler yapabileceğimiz en küçük bilgisayarı yaptık, 1 metreküp hacimden daha küçüğü icat edilemez" diyen sığır yapıtlarıyla doluyor dünya bilim literatürü. ve tarih böyle solid düşünenlere ayarı veren başarılı insanlarla dolu. evet kevin mitnick de tahmin ettiğin üzere bunlardan biri.

ben ne demişim adam bana gelmiş sosyal mühendisliği, kevin mitnick'i anlatmış, iyi de kevin mitnick'i biliyorum ben zaten? hatta -kırılamayacak hiçbir sistem veya ağ yoktur- da kevin mitnick'e ait bir söz. senin kevin mitnick dediğin adamın bu işleri yaptığı zamanlarda ağ ve güvenlik olaylarının bu kadar gelişmemiş olmasının temel nedeni, zaten kevin mitnick gibi adamların fazla sayıda olmamasıydı, onun kadar kurnazların olmamasıydı dolayısıyla savunma geliştirilecek hack sistemi bile tanımlı değildi. önce bi şunları kafanda oturt da sonra bana hacking, sosyal mühendislik, kevin mitnick biyografi konferansı yaparsın. ki dediğim gibi hacking/bilgisayar/elektronik benim pek alakadar olmadığım, üzerine düşmediğim konular.

yani demek istediğim, birileri, bir gün, bir yerlerde, senin imkansız dediğin şeyleri yapacak ve sen bunu gördüğünde avel avel ekrana bakıp "ahahahhssiktir" diyebileceksin ancak. kişisel algılama, dünya "imkansız" diyenler yüzünden ilerlemez ve emin ol dünyayı ilerleten bilim adamları asla "imkansız" demez. zaten bilimi bilim yapan en değerli şey de bu önyargısızlıktır.

ya kardeşim gece gece bana bitcoin dışında uzun yazı yazdırabilen tek obje oldun kutluyorum seni. oturdum senin için "önyargısızlık" ne demektir bunu açıkladım.

Umarım açıklayıcı olabilmişimdir.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: cianz on February 27, 2014, 05:19:37 AM
Daha önce de söylendiği gibi elektrik üzerinden iki yönlü bir iletişim olabilmesi için iletişim kurulacak güç kaynağında bu iletişimi sağlayacak protokollerin implement edilmiş olması gerekli. Bilgisayarlarda kullanılan güç kaynaklarında böyle bir şey olması söz konusu değil.

Ancak koklamak diye Türkçeye çevirebileceğimiz "sniffing" yapmak mümkün imiş. Aşağıda Bruce schneier'ın bloğundan bir yazı var konuyla alakalı. İyi kaplanmamış klavye kablolarından güç hatlarına sızan sinyallerin izlenebildiğini yazıyor.

https://www.schneier.com/blog/archives/2009/07/data_leakage_th.html

Side channel / Covert channel denen data sniff etmeye yarayan pek çok yöntem mevcut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Side_channel_attack

Mtgox olayına gelince iş bu kadar filmsi ve karmaşık değildir muhtemelen. Cold storage denen nane ne kadar internet ile bağlantısı olmayan bir yapı olsa da ihtiyaç duyulduğunda bir şekilde doğrudan yahut dolaylı olarak internet'e bağlanmak zorunda. Internet'e bağlandığında da saldırılara açık hale geliyor.

Mtgox gibi yüklü miktarlarda btc saklıyor olsaydım şunları yapardım.

1 - Tek bir cold storage yerine riski dağıtmak için en az 10 olmak üzere çok sayıda depolama yeri kurardım.
2 - Btc deposit'leri bu cold storage'lara eşit şekilde dağıtırdım
3 - Bitcoin çekmek istediğimde kullandığım cold storage'daki tüm btc'yi çeker hot wallet'a atar. Kullandığım cold storage'ın cüzdanını tamamen değiştirirdim.
4 - Kullandığım tüm cold storage'larda benim yaptığım transferlerin dışında bir hareket var mı diye gözlemek için 7/24 çalışan blockchain üzerinden cüzdan izleme yazılımı kullanırdım.
5 - Tüm cold storage'ların private key'lerini belirli periyotlarla değiştirirdim.

Bu ölçekte bir exchange'in yapması gereken / yapmaya muktedir olduğu şeyler bunlar. Aksi olmuşsa şu demek, mtgox hırsızın önünde 1 tl ödemek için tüm kasayı açmış, hırsız da bundan istifade tüm kasayı boşaltmış.

edit: bu arada ilk mesajda verilen haberde linki verilen doküman doğru ise çalınma vakası cold storage'dan değil hot wallet'lardan olmuş. seneler boyunca böyle büyük bir beceriksizliği olmuş olması bana hiç mantıklı gelmiyor.
edit2 : haber doğruymuş : http://www.foxbusiness.com/markets/2014/02/25/mt-gox-ceo-says-on-internet-chat-hasnt-given-up/

bu haberinde kaynağı aynı yere gidiyor.

Monday night, a document appearing to have originated from within Mt. Gox entitled “Crisis Strategy Draft” emerged on the

şeklinde geçen yerdeki linke tıklayın.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: nejat76 on February 27, 2014, 06:42:15 AM
edit: bu arada ilk mesajda verilen haberde linki verilen doküman doğru ise çalınma vakası cold storage'dan değil hot wallet'lardan olmuş. seneler boyunca böyle büyük bir beceriksizliği olmuş olması bana hiç mantıklı gelmiyor.
edit2 : haber doğruymuş : http://www.foxbusiness.com/markets/2014/02/25/mt-gox-ceo-says-on-internet-chat-hasnt-given-up/

bu haberinde kaynağı aynı yere gidiyor.

Monday night, a document appearing to have originated from within Mt. Gox entitled “Crisis Strategy Draft” emerged on the

şeklinde geçen yerdeki linke tıklayın.

Hayır Mark Karpeles ile yapılmış Chat'in log'u var. Bu doküman doğru mu diyorlar "more or less" diyor. Yani az çok diyor. Doküman mtgox'tan çıkmadı diyor. Başka bir yerde de mtgox kapandığında html içinde comment olarak duran "Put info for acq here" yazısının olası bir satınalma ile ilgili olabileceği yazılıp çizilmiş. Benim burada anladığım mtgox'da big brother Mark Karpeles değil, adam sadece bir piyon. Kaybolan bitcoin'lerin değerini içeri koyup bir satın alma yapıldığında ve komple imaj değişikliğine gidildiğinde mtgox'un adam olması da oradaki plana göre düşük ihtimal de olsa mümkün. En azından ben öyle olmasını istiyorum, bitcoinbuilder'dan mtgox bitcoin'i aldım çünkü :)


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: eztezt on February 27, 2014, 07:20:27 AM
https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew

kaybolduğu iddia edilen btcler

cold storage nedir türkçe açıklaması var mı?

priv keyin olduğu servera bile girseniz onu ordan yetkisiz bir şekilde çalmak bile çok zor
hükümetlern elindeki priv8 exploitler şart

Cold-Storage = Kozmik Oda, Karakutu, Banka kasası diye adlandırabiliriz.
Cold-Starage'da net bağlantısı yoktur, lokal ağ vardır.

arkadaşlar bu adres kimin bilmiyorum ama bu adrese 2014-02-25 23:28:38
 tarihinde (mtgox siteyi kapattıktan sora) 3000 giriş olmuş ve sora tekrar çıkmış
evet bu adreste 788.000 bitcoin işlem olmuş ama bu adresin mtgoxun oldugunu sanmıyorum


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: deforme on February 27, 2014, 02:01:02 PM
https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew

kaybolduğu iddia edilen btcler

cold storage nedir türkçe açıklaması var mı?

priv keyin olduğu servera bile girseniz onu ordan yetkisiz bir şekilde çalmak bile çok zor
hükümetlern elindeki priv8 exploitler şart

Cold-Storage = Kozmik Oda, Karakutu, Banka kasası diye adlandırabiliriz.
Cold-Starage'da net bağlantısı yoktur, lokal ağ vardır.

arkadaşlar bu adres kimin bilmiyorum ama bu adrese 2014-02-25 23:28:38
 tarihinde (mtgox siteyi kapattıktan sora) 3000 giriş olmuş ve sora tekrar çıkmış
evet bu adreste 788.000 bitcoin işlem olmuş ama bu adresin mtgoxun oldugunu sanmıyorum

hesaba ilk girişe baksana
2012-04-13 13:12:13
 tutarlı olabilir bu hesap yada bu mtgox sahiplerinin ala vere dala vere ile iç ettikleri hesap veya calınan kim bilir


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: calligrapher on February 27, 2014, 05:11:16 PM
days destroyed verileri aslında incelenmesi gereken yer. ve o veriler asıl büyük cold storage hareketliliğinin yaklaşık 15 gün önce olduğunu söylüyor bize. bu hareketlenme mtgox'a ait olmayabilir ama ben bunların koordineli olduğuna inanıyorum. ki 750.000 btc olan bir cold storage hesabının hareket etmesi demek, akıl almaz boyutta days destroyed demek. verilere baktığınızda görebilirsiniz zaten bunu 15-20 gün önceki hareketlilik.

yani düğmeye bu açıklamalardan çook önce basıldı, biz şu an önceden yazılmış oyunu oynuyoruz.

bu zaman aralığında ne olduğunu bilmiyoruz, belki eski bitcoin sahipleri piyasaya satış yaptı, belki de büyük yatırımcılar el altından alış yaptı. bunları zaman gösterecek. iyi ya da kötü büyük şeylerin olacağı aşikar.

days destroyed not bitcoin hareketiyle oluşan değerlere deniyor. elinizeki 1000 btc 1 gün bulunduğu bir wallet'dan başka bir wallet'a aktarıldığında 1000 bitcoin days destroyed yapmış oluyor.

elinizde 1000 btc var ve 1 seneden beri aynı adreste duruyor diyelim, üzerinden 365 gün geçtikten sonra bu meblayı başka bir wallet'a aktarırsanız 365.000 days destroyed yapmış olursunuz.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: trako on February 27, 2014, 05:16:20 PM
days destroyed verileri aslında incelenmesi gereken yer. ve o veriler asıl büyük cold storage hareketliliğinin yaklaşık 15 gün önce olduğunu söylüyor bize. bu hareketlenme mtgox'a ait olmayabilir ama ben bunların koordineli olduğuna inanıyorum. ki 750.000 btc olan bir cold storage hesabının hareket etmesi demek, akıl almaz boyutta days destroyed demek. verilere baktığınızda görebilirsiniz zaten bunu 15-20 gün önceki hareketlilik.

yani düğmeye bu açıklamalardan çook önce basıldı, biz şu an önceden yazılmış oyunu oynuyoruz.

bu zaman aralığında ne olduğunu bilmiyoruz, belki eski bitcoin sahipleri piyasaya satış yaptı, belki de büyük yatırımcılar el altından alış yaptı. bunları zaman gösterecek. iyi ya da kötü büyük şeylerin olacağı aşikar.

önemli bir yaklaşım....


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: RoooooR on February 27, 2014, 10:42:35 PM
Mtgox'un ilk açılış günü 18 haziran 2010 :) 750.000 bitcoinin çalınmış olma ihtimali benim gözümde arttı.

https://i.imgur.com/xMeW43a.jpg


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: Salazarian on February 28, 2014, 01:27:59 AM
Mtgox'un ilk açılış günü 18 haziran 2010 :) 750.000 bitcoinin çalınmış olma ihtimali benim gözümde arttı.

https://i.imgur.com/xMeW43a.jpg

Ben bunu alman forum da da söylemistim!

Mt Gox daki is yapanlar acayip delilikle o siteyi calisdirdilar!!

2012 de büyük DDOS Problemler cikti! O andan beri ben büyük problemi farkettim.


En büyük problem iste para sistemi, cünkü mt gox ayni banka gibi büyük spekülasyon kullandi.

Yok olan "para" kullandilar ve bu yanlislikligi yillar gizlediler.

Nereden bunu görebiliriz? Sistemi gösterdi bize ===> Para istersek, haftalar sürüyordu! BU PROBLEM cikmamasi lazim! Niye? Mt Gox günde 100-300 BTC para kazaniyordu. Nasil okadar kendi parasini hizli sistemler icin ödiyemedi MtGox??? insan mantikli düsünürse, bu problemi farkeder! Spekülasyon sistemler hep böyledir!!!

Eger bu degilse, yüz de yüz MtGox bir büyük delilik yapti ve yanlisligi gizlemeye calisladilar.


Title: Re: MtGOX'un Cold Storage'ına sızılmış
Post by: trako on February 28, 2014, 09:07:42 AM
Mtgox'un ilk açılış günü 18 haziran 2010 :) 750.000 bitcoinin çalınmış olma ihtimali benim gözümde arttı.

https://i.imgur.com/xMeW43a.jpg

Ben bunu alman forum da da söylemistim!

Mt Gox daki is yapanlar acayip delilikle o siteyi calisdirdilar!!

2012 de büyük DDOS Problemler cikti! O andan beri ben büyük problemi farkettim.


En büyük problem iste para sistemi, cünkü mt gox ayni banka gibi büyük spekülasyon kullandi.

Yok olan "para" kullandilar ve bu yanlislikligi yillar gizlediler.

Nereden bunu görebiliriz? Sistemi gösterdi bize ===> Para istersek, haftalar sürüyordu! BU PROBLEM cikmamasi lazim! Niye? Mt Gox günde 100-300 BTC para kazaniyordu. Nasil okadar kendi parasini hizli sistemler icin ödiyemedi MtGox??? insan mantikli düsünürse, bu problemi farkeder! Spekülasyon sistemler hep böyledir!!!

Eger bu degilse, yüz de yüz MtGox bir büyük delilik yapti ve yanlisligi gizlemeye calisladilar.

evet belki de ta o zamanlara dayanıyordur bu iş, o zaman piyasaya btcleri çakacaklar korkusu da anlmasız kalıyor...